Amerikan joukkosurmat

[starsailor]

Yksikään ihminen ei ole (toivottavasti!) syntyjään paha vaan ympäristö kasvattaa hänet vinoon.

Asian voi nähdä myös niin päin, että ihminen on nimenomaan syntyjään yhteiskuntakelvoton elukka, ja ilman kasvatusta ja opastusta myös sellaiseksi jää.

Ei ole olemassa pahuuta. On vain tekoja ja sitten ihmisten moraali ja lait jolla säädellään näitä, jotta yhteiskunta toimisi. Kyllä niitä Hulluja Koiria vain löytyy, eikä siinä ole mistään kasvatuksen puutteesta kyse, vaan jostain aivojutusta, joka saa toimimaan omaa ja yhteistä etua vastaan ja ratkaisee ongelmia väkivallalla ja päihteillä.

[Barbarossa]

Normaalipsyykkeellä varustettu ei tapa kiusaamisesta toista ihmistä.

Ai? Riippuu kiusaamisesta.
Oli hyvin lähellä että en kylmentänyt omaa kiduttajaani varhaisteininä. Yhä hieman harmittaa että en kaveria puhkonut. Tuossa tapauksessa oltaisiin jo toisin voitu puhua hätävarjelusta ja sen liioittelusta.
Tosin, tässä kai puhuttiinkin normaalipsyykkeellä varustetuista yksilöistä. Omani saattaa olla jotain muuta.

[Dan-D]

Yksikään ihminen ei ole (toivottavasti!) syntyjään paha vaan ympäristö kasvattaa hänet vinoon.

Asian voi nähdä myös niin päin, että ihminen on nimenomaan syntyjään yhteiskuntakelvoton elukka, ja ilman kasvatusta ja opastusta myös sellaiseksi jää.

Ei ole olemassa pahuuta. On vain tekoja ja sitten ihmisten moraali ja lait jolla säädellään näitä, jotta yhteiskunta toimisi. Kyllä niitä Hulluja Koiria vain löytyy, eikä siinä ole mistään kasvatuksen puutteesta kyse, vaan jostain aivojutusta, joka saa toimimaan omaa ja yhteistä etua vastaan ja ratkaisee ongelmia väkivallalla ja päihteillä.

Ai? No jos on noin varmaa tietoa esim. persoonallisuushäiriöiden synnystä, niin mikäpä siinä.

Voisin suositella lukemaan englanniksi Wikipediassa artikkelin psykopatiasta, mutta kun asenne psykologiaa kohtaan (joka siis myös perustuu ilmeisen vahvaan käsitykseen ko alasta) on noin vahva, lienee hedelmätöntä, kuten ehkä muukin keskustelu.

Se on joku aivojuttu... Ymmärrän toki vastenmielisyyden "psykologien totuuksia" kohtaan tässä valossa.

[Osman]

Jappalla on hyvä pointti. Yksikään ihminen ei ole (toivottavasti!) syntyjään paha vaan ympäristö kasvattaa hänet vinoon. Tämä ei tarkoita että massamurhaaja olsi syytön, tahdoton ympäristön tuote, ei missään tapauksessa. Se joka liipasimesta vetää tekee tietoisen päätöksen ja vastuu on yksin hänen.

Voidaan kyllä miettiä mikä on se tapahtumaketju joka saa ihmisen vinksahtamaan. Ja jos voimme estää vastaavien tapahtumaketjujen syntymisen, estämme vastaavien tapahtumien toistumisen.

Toivottavasti.

Muistaakseni teeveestä tuli iha hieno Prisma dokkari, jossa todettiin että tappajilla on usein tietyt geenit ja tiettyt piirteet aivokuvissa.

Toisaalta hyvällä varhaisnuoruuden kasvuympäristöllä käytännössä näiden geenien vaikutus kumoutuu ja heistä tulee empatiaan kykeneviä ihmisiä.

[Ville]

Tuon Myyrmannin-visiittini jälkeen olen kahlannut Auvisen, Gerdtin ja Saaren tapaukset tarkkaan läpi. Kaikki kasvoivat tasapainoisissa perheissä, joista ei löydy huumeita, viinapiruja tai väkivaltaa. Kukaan ei ollut lapsuudessa sadismiin tai tunteettomaan toimintaan taipuva, joten syyt tekoihin löytyvät ainoastaan elämänkokemuksista. Kaikkia kiusattiin koulussa vuosien ajan, kaikki vetäytyivät PC:n ja netin ääreen, kaikki löysivät verkosta yhteisöjä, joissa viha yhdisti kirjoittelijoita. Kaikki valitsivat teurastuksen ja tämän valinnan ymmärtää - vaan ei hyväksy - luettuaan poikien taustasta riittävästi. Kasvot on menetetty, itseluottamus tuhottu, kuva miehisyydestä väheksytty minimiin, itsevihaa ruokittu. Kun toivoa paremmasta ei ole, luottamus ihmisiin on mennyt ja mitään menetettävää ei enää ole, viha saa täyden vallan. Kiusaamisella on vain ja ainoastaan tuhoisia vaikutuksia.

[Richard Mutt]

Muistaakseni teeveestä tuli iha hieno Prisma dokkari, jossa todettiin että tappajilla on usein tietyt geenit ja tiettyt piirteet aivokuvissa.

Millainenkohan oli ihmiskunnan geneettinen tila 70 vuotta sitten, kun täällä pyöri silloin kymmeniä miljoonia tappajia?

[MrMan]

^Vaikken kukkahattutäti olekaan, en voi kuin ihmetellä tuota starsailorin kasvatusfilosofiaa, jota seuraten lapsi tulisi lähettää itkien kouluun jatkuvan henkisen ja/tai fyysisen kiusauksen jatkuessa saatesanoilla 'Suu suppuun nyt, se vain kasvattaa'.

[starsailor]

Kaikki kasvoivat tasapainoisissa perheissä, joista ei löydy huumeita, viinapiruja tai väkivaltaa. Kukaan ei ollut lapsuudessa sadismiin tai tunteettomaan toimintaan taipuva, joten syyt tekoihin löytyvät ainoastaan elämänkokemuksista.

Sitten keskitysleirin kokeniden joukossa olisi pitänyt olla paljon niitä, jotka lahtasivat sivullisia ostareissa purkaessaan kokemiansa draumoja. Tosiasiassa tervemielinen ihminen kestää aika paljon. Nämä Pekka-Ericit ym. ovat sairata ja heikkoja. Jos heitä ei olisi koulussa kiusattu, niin viimeistään armeijassa olisi nuppi seonnut.

[starsailor]

^Vaikken kukkahattutäti olekaan, en voi kuin ihmetellä tuota starsailorin kasvatusfilosofiaa, jota seuraten lapsi tulisi lähettää itkien kouluun jatkuvan henkisen ja/tai fyysisen kiusauksen jatkuessa saatesanoilla 'Suu suppuun nyt, se vain kasvattaa'.

En ole näin sanonut. Mielestäni sanoin, että kiusaaminen on väärin ja siihen pitää puuttua. Hain lähinnä sitä, että stressinsietokykyä tulisi tarkkailla lapsissa ja jos pienet vastoinkäymiset koulussa saavat masentumaan, niin vika voi olla lapsessa, sen sijaan, että yritetään luoda jotain no-kiusaamis-zone, jota ei pystytä luomaan, niistä syistä joita kerroin. Kyllä vanhemmilla ja opettajilla on velvollisuus puuttua asiaan, mutta lapsella pitäisi olla myös kykyä kertoa näitä asioita.

[Richard Mutt]

Nämä Pekka-Ericit ym. ovat sairata ja heikkoja. Jos heitä ei olisi koulussa kiusattu, niin viimeistään armeijassa olisi nuppi seonnut.

Mitäs tämmösille sairaille ja heikoille yksilöille pitäisi starsailor mielestäsi tehdä?

[Richard Mutt]

Ja käsittääkseni koulukiusaamiseen, armeijan simputtamiseen ja enenevässä määrin työpaikkakiusaamiseen puututaan "kukkahattutätiyhteiskunnan" taholta juuri siksi, että:

olisi kiva, jos kaikki saisivat elää rauhassa, sellaisina kuin ovat

[starsailor]

Voisin suositella lukemaan englanniksi Wikipediassa artikkelin psykopatiasta, mutta kun asenne psykologiaa kohtaan (joka siis myös perustuu ilmeisen vahvaan käsitykseen ko alasta) on noin vahva, lienee hedelmätöntä, kuten ehkä muukin keskustelu.

Niin, artikkelin mukaan psykopatia syy on todennäköisesti geneettinen, mutta esiintyvyyteen voi vaikuttaa ympäristöolot. Tämä jälkimmäinen väite on siitä syystä hyvä/huono, että se mahdollistaa loputtoman kukkahattuilun, jos halutaan surkutella rikoksen tekijöiden puolesta. Lisäksi koulumaailma todistaa, että esim. koulukiusaamisen ja psykopatian yhdistelmä on prosentuaalisesti mahdoton. Kiusaajia on niin suuri prosentti, että valtaosan on oltava ihan tavallisia nuoria, jotka jostain syystä ryhmässä kiusaavat.

Onko käenpoikanen psykopaatti, kun se ensitöikseen tiputtaa emälinnun munat ja poikaset alas pesästä saadakseen itse kaiken ruuan, vai onko kyse biologian ohjaamasta normaalista käytöksestä? Sama käyttäytymismalli ihmislapsella olisi sairasta pahuutta ja psykopatiaa, koska toivomme, että ihminen on luoteeltaan kiltti ja epäitsekäs. Pikkulapsilta näkee aika hyvin, että kyky kompromisseihin ja empatiaan on vajavainen, mutta se kehittyy lapsille, joko itsestään, matkimalla tai geneettisestä pohjalta. En ainakaan näe mitenkään ylivoimaisena mahdollisuutta, että joillekin ihmisille tämän kehittyminen ei tapahdu tai se tapahtuu vajavaisena, riippumatta saadusta rakkaudesta ja hoidosta.

[Dan-D]

Kaikki kasvoivat tasapainoisissa perheissä, joista ei löydy huumeita, viinapiruja tai väkivaltaa. Kukaan ei ollut lapsuudessa sadismiin tai tunteettomaan toimintaan taipuva, joten syyt tekoihin löytyvät ainoastaan elämänkokemuksista.

Sitten keskitysleirin kokeniden joukossa olisi pitänyt olla paljon niitä, jotka lahtasivat sivullisia ostareissa purkaessaan kokemiansa draumoja. Tosiasiassa tervemielinen ihminen kestää aika paljon. Nämä Pekka-Ericit ym. ovat sairata ja heikkoja. Jos heitä ei olisi koulussa kiusattu, niin viimeistään armeijassa olisi nuppi seonnut.

Sairaita? Kyllä, mutta olivatko sitä syntyjään? Heikkoja? Mistä sinä sen voisit tietää? Armeijassa olisivat seonneet? Mihin ihmeeseen tämäkin perustuu?

Kukaan ei kiistä sairautta. Kyse on siitä, millaiset oireet. Sairas viha kohdistui kiusaajiin. Jos tekijät olisivatkin seonneet myöhemmin, kuten esität varmana tietona, sekoaminen olisi voinut olla olennaisesti vähemmän tuhoisaa.

Keskitysleirien vapauttamisen yhteydessä kuoli käsittääkseni aika paljon natseja, mikä ei ehkä hirvittävän hyvin tue pointtiasi.

[Richard Mutt]

Pikkulapsilta näkee aika hyvin, että kyky kompromisseihin ja empatiaan on vajavainen, mutta se kehittyy lapsille, joko itsestään, matkimalla tai geneettisestä pohjalta.

Vaikka haluamme uskoa tarinoihin Lordi Greystokesta ja Mowglista, niin yleensä itsestään omin avuin pelkältä geneettiseltä pohjalta kehittyvät lapset tuppaavat kuolemaan tai jäämään hyvin vaikeasti kehitysvammaisiksi.

En ainakaan näe mitenkään ylivoimaisena mahdollisuutta, että joillekin ihmisille tämän kehittyminen ei tapahdu tai se tapahtuu vajavaisena, riippumatta saadusta rakkaudesta ja hoidosta.

Entä näetkö mahdollisuuden siihen, että kehittyminen jää vajavaiseksi johtuen siitä, että rakkaus ja hoito on jäänyt saamatta?

[salaryman]

Masennus on käsittääkseni fysiologisessa mielessä aivojen aineenvaihduntahäiriö. Siinä missä diabetikolla on insuliinit sekaisin, masentuneella on aivojen välittäjäaineet, serotoniini ja noradrenaliini sekaisin. Lisäksi voi olla hippotalamuksen surkastumaa ja sitä kautta hormooniaineenvaihdunta sekaisin. Masennus on fysiologinen sairaus joka ilmenee mielialahäiriönä. Siksi, jos lapsi - tai kuka hyvänsä - on oikeasti masentunut niin tila vaatii asiantuntevaa hoitoa. Masennus on vakava sairaus joka voi johtaa hoitamattomana kuolemaan itsemurhan kautta. Toisaalta, asianmukaistta hoitoa saaneista 90% toipuu täysin.

Ja mitä siihen "soturigeeniin" tulee niin vaikka kaikilla sarjamurhaajilla olisi tämä geeni niin kaikki soturigeenin kantajat eivät ole sarjamurhaajia. Se on vaan yksi palanen isossa pelissä.

Mikähän siinä on että kun sodan jälkeen Suomi oli täynnä nuoria miehiä jotka olivat itse osallistuneet aitiopaikalla historian suurimpaan teurastukseen ja joka pirtistä löytyi jonkinlainen torrakko seinältä puhumattakaan siitä kalustosta mitä rintamamiehet olivat besorkanneet omaan käyttöönsä tai mitä jaettiin puolivirallisesti piilotettavaksi miehityksen varalle, ei silloin mitään kouluampumisia tai muita massamurhia ollut. Itsekin olen ollut kerran mukana kaivamassa rintamamiestalon purueristeistä manan maille menneen veteraanin sinne piilottamaa suomikonepistoolia. Ei niillä kukaan mitään veritekoja tehnyt vaikka tappamista oltiin oikeasti harjoiteltu vuosia eikä mielenterveyspalveluista oltu kuultukaan ja höökipulverit (=amfetamiinia) ja heroinit oli tuttua kamaa.

Jos ihan lonkalta veikkaisin niin erottavana tekijänä on tämä murhaajista sankareita tekevä media. Jos ennen masentunut mietti että "kyllä sitten itkette kun olen kuollut" niin nyt saattaa joku miettiä että "sitten kun olen kuollut lahdattuani ata viatonta sivullista, media tekee minusta kuolemattoman."

Muistaako kukaan yhtään Myyrmannin, Jokelan tai Kauhajoen uhrin nimeä? Ei muista. Murhaajien nimet muistavat kaikki.