Kirjoittaja Aihe: Amerikan joukkosurmat  (Luettu 47295 kertaa)

puu

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1152
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #45 : 16.12.12 - klo:21:51 »
^^Simputtamisen funktio intissä on/oli tehdä miehiä. Senhän täytyy siis olla vain hyväksi.

Jos tästä on pyrkimys luopua aikuisten kohdalla, eiköhän vielä tärkeämpää ole tehdä se lasten kohdalla.


Onko muuten niin, että yksikään näistä joukkosurmaajista ei ole käynyt armeijaa
vielä tai ei ole sinne tullut hyväksytyksi.



No, miten sen nyt ottaa?

Lainaus käyttäjältä: wikipedia
Mitenköhän oikeastaan ymmärrät simputtamisen, jos katsot, että sillä on joku kasvattava tarkoitus?  Tässä voisi nyt jotain argumentoida kaikkeen suoltamaasi, mutta kun kukkahattutätiyhteiskunta on jo nostettu pöydälle, ei liene mitään järkeä ryhtyä mihinkään järkevään keskusteluun.  Olet täysin pihalla - yritä viedä niitä ajatuksiasi vähän ensimmäistä mutkaa pidemmälle, jos mahdollista.

Sekavaksihan se menee, kannattaa lukea ajatuksella eikä
antaa omien mieltymystensä ottaa ajatusta heti haltuun.

En sanonut simputuksella olevan kasvattavaa vaikutusta vaan sanoin, että
siitä on hyötyä armeijalle löytää ne varusmiehet joiden paineensietokyky
on parempi kuin muilla. Ja tästä on hyötyä armeijalle.

Ja onko ehkä niin, että nyt on kirjoituksissa tullut kaksi esimerkkiä varusmiespalveluksesta
pois heitetyistä, joista on tullut joukkosurmaajia.


starsailor

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 353
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #46 : 16.12.12 - klo:22:02 »
Oman hyvin karkean näppituntuman perusteella tuntemistani tai tietämistäni kiusatuista on tullut suhteellisen tasapainoisia yhteiskunnan tuottavia jäseniä, kun taas kiusaajista on tullut niitä moniongelmaisia.  Joku on varmasti tätäkin tutkinut, itse en jaksa kaivaa statistiikkaa, mutta oma mutu-tuntuma on kanssasi vastakkainen.  Tätä sinun mutkat suoriksi-mallista ajattelua olisi ehkä kuitenkin pyrittävä kuitenkin pohtimaan vähän laajemmin ja syvemmin, jos kerran yhteiskunnalliseen keskusteluun on halua, eikä vain typistää kiusattuja tuomitsevaan "niillä on se nyhverögeeni" suhteellisen päättömään ajatteluun.

Nyhverögeeni oli ehkä väärin sanottu, koska ihmiset kehittyvät eritahtiin ja heillä on erilaisia henkisiä valmiuksia. Eikä toiset ole välttämättä sen parempia tai vahvempia, vaikka kestävät kiusausta tai pystyvät puuttumaan siihen paremmin. Mutta mielestäni kiusausta ei voida koskaan kokonaan poistaa, koska se liittyy ihmisenä olemiseen ja myös henkiseen kasvuun kiusaajan taholla lapsesta aikuiseksi. Minusta keskivertoa enemmän kiusaajissa on niitä tulevaisuuden moniongelmaisia, mutta myös ihan tavallisia ja menestyneitä myöhemmässä elämässään.

Harvaa kuitenkaan kiusaa vain yksi tai kaksi, vaan yleensä kiusaajia on monta ja he käyvät päälle ryhmänä. Osa on mukana siitä syystä etteivät erottuisi joukosta ja heitä kiusattaisi myöhemmin. En tiedä loppuisiko kiusaaminen kokonaan, vaikka nämä muutamat tulevaisuuden moniongelmaiset poimittaisiin joukosta pois. Miten Suomalaiset pärjäisivät maailmalla, jos saisimme luotua jonkun ihanneyhteiskunnan, jossa ei simputeta, kiusata tai ahdistella seksuaalisesti. Aika harva maailmassa pelaisi samoilla eettisillä säännöillä ja tälläinen yhteiskunta tekisi hallaa sen jäsenille, ellei sitten laiteta rajoja kiinni.

Mutta en tiedä liittyykö keskustelu kiusaamisesta tähän kouluampumisongelmaan kovin laajasti tai mitenkään.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #47 : 16.12.12 - klo:22:11 »
Oman hyvin karkean näppituntuman perusteella tuntemistani tai tietämistäni kiusatuista on tullut suhteellisen tasapainoisia yhteiskunnan tuottavia jäseniä, kun taas kiusaajista on tullut niitä moniongelmaisia.  Joku on varmasti tätäkin tutkinut, itse en jaksa kaivaa statistiikkaa, mutta oma mutu-tuntuma on kanssasi vastakkainen.  Tätä sinun mutkat suoriksi-mallista ajattelua olisi ehkä kuitenkin pyrittävä kuitenkin pohtimaan vähän laajemmin ja syvemmin, jos kerran yhteiskunnalliseen keskusteluun on halua, eikä vain typistää kiusattuja tuomitsevaan "niillä on se nyhverögeeni" suhteellisen päättömään ajatteluun.

Nyhverögeeni oli ehkä väärin sanottu, koska ihmiset kehittyvät eritahtiin ja heillä on erilaisia henkisiä valmiuksia. Eikä toiset ole välttämättä sen parempia tai vahvempia, vaikka kestävät kiusausta tai pystyvät puuttumaan siihen paremmin. Mutta mielestäni kiusausta ei voida koskaan kokonaan poistaa, koska se liittyy ihmisenä olemiseen ja myös henkiseen kasvuun kiusaajan taholla lapsesta aikuiseksi. Minusta keskivertoa enemmän kiusaajissa on niitä tulevaisuuden moniongelmaisia, mutta myös ihan tavallisia ja menestyneitä myöhemmässä elämässään.

Harvaa kuitenkaan kiusaa vain yksi tai kaksi, vaan yleensä kiusaajia on monta ja he käyvät päälle ryhmänä. Osa on mukana siitä syystä etteivät erottuisi joukosta ja heitä kiusattaisi myöhemmin. En tiedä loppuisiko kiusaaminen kokonaan, vaikka nämä muutamat tulevaisuuden moniongelmaiset poimittaisiin joukosta pois. Miten Suomalaiset pärjäisivät maailmalla, jos saisimme luotua jonkun ihanneyhteiskunnan, jossa ei simputeta, kiusata tai ahdistella seksuaalisesti. Aika harva maailmassa pelaisi samoilla eettisillä säännöillä ja tälläinen yhteiskunta tekisi hallaa sen jäsenille, ellei sitten laiteta rajoja kiinni.

Mutta en tiedä liittyykö keskustelu kiusaamisesta tähän kouluampumisongelmaan kovin laajasti tai mitenkään.

Maailma on huono paikka siis ei kannatakaan olla hyvä - aika kyyninen ajattelutapa, joka ei ole millään muotoa rakentava.  Joo, toki realismi täytyy kauniiden ideaalien ohessa pitää mukana, mutta tämä on totta kumpaankin suuntaan, niin sanoakseni.

Ja kyllä sillä kiusaamisella jotain ihan konkreettistakin linkkiä tähän tuntuisi olevan: toisten (ks. ensimmäinen linkki) mielestä jopa aika olennaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Columbine_High_School_massacre#Bullying
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat#Pekka-Eric_Auvinen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat#Luonnekuvauksia

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #48 : 16.12.12 - klo:22:13 »
Sekavaksihan se menee, kannattaa lukea ajatuksella eikä
antaa omien mieltymystensä ottaa ajatusta heti haltuun.

En sanonut simputuksella olevan kasvattavaa vaikutusta vaan sanoin, että
siitä on hyötyä armeijalle löytää ne varusmiehet joiden paineensietokyky
on parempi kuin muilla. Ja tästä on hyötyä armeijalle.

Ja onko ehkä niin, että nyt on kirjoituksissa tullut kaksi esimerkkiä varusmiespalveluksesta
pois heitetyistä, joista on tullut joukkosurmaajia.



Finnish, do you speak it?  Luetun ymmärtämiseni ei mitä ilmeisimmin yksinkertaisesti riitä ymmärtämään, mitä olet yrittänyt sanoa missään viestissäsi tässä ketjussa.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:22:16 kirjoittanut Dan-D »

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #49 : 16.12.12 - klo:22:24 »
Ja onko ehkä niin, että nyt on kirjoituksissa tullut kaksi esimerkkiä varusmiespalveluksesta pois heitetyistä, joista on tullut joukkosurmaajia.

Murasen tapauksessa meni kyllä toisinpäin tämä järjestys.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #50 : 16.12.12 - klo:22:30 »
Ihme että media tai kukaan muukaan ei ole heittänyt kehiin videopelikorttia. Ehkä syy onkin BF:ssa tai CS:ssä tai vanhassa kunnon Postalissa.

Zildjiar

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 277
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #51 : 16.12.12 - klo:22:40 »
Ja onko ehkä niin, että nyt on kirjoituksissa tullut kaksi esimerkkiä varusmiespalveluksesta pois heitetyistä, joista on tullut joukkosurmaajia.

Murasen tapauksessa meni kyllä toisinpäin tämä järjestys.
Varusmies, joka heitettiin pois joukkosurmasta?

Ja mitä tulee tuohon keskusteluun koulu- ja työpaikkakiusaamisen hyödyllisyydestä:

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #52 : 16.12.12 - klo:23:08 »
Ja mitä tulee tuohon keskusteluun koulu- ja työpaikkakiusaamisen hyödyllisyydestä:

Täsmälleen samaa mieltä. Kiusaamisella ei ole kerta kaikkiaan mitään positiivisia vaikutuksia. Ei kerrassaan mitään. Kiusaaminen on vain ja ainoastaan silkkaa pahuutta. Omille muksuilleni olen pyrkinyt opettamaan että elämässä pärjää kun ei kiusaa pienempiään eikä härnää isompiaan sekä tarvittaesa pitää puoliaan. Hienoa olisi jos vielä oppisivat puolustamaan niitä jotka eivät itse osaa pitää puoliaan.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Zildjiar

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 277
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #53 : 16.12.12 - klo:23:13 »
Ja mitä tulee tuohon keskusteluun koulu- ja työpaikkakiusaamisen hyödyllisyydestä:

Täsmälleen samaa mieltä. Kiusaamisella ei ole kerta kaikkiaan mitään positiivisia vaikutuksia. Ei kerrassaan mitään. Kiusaaminen on vain ja ainoastaan silkkaa pahuutta. Omille muksuilleni olen pyrkinyt opettamaan että elämässä pärjää kun ei kiusaa pienempiään eikä härnää isompiaan sekä tarvittaesa pitää puoliaan. Hienoa olisi jos vielä oppisivat puolustamaan niitä jotka eivät itse osaa pitää puoliaan.
Jep. Ja jos ei mua tai salarymania usko, niin mun käsittääkseni Villeltä voi ainakin kysyä, että kuinka voimiinnuttava ja vahvistava kokemus oli olla kiusaamisen uhri. Koulukiusaaminen on niin törkeä rikos sen uhria vastaan, ettei sivistysvaltiossa ole mahdollista tuomita sellaiseen rangaistukseen, joka kovuudeltaan vastaisi rikoksen törkeyttä.

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #54 : 16.12.12 - klo:23:15 »
Ja onko ehkä niin, että nyt on kirjoituksissa tullut kaksi esimerkkiä varusmiespalveluksesta pois heitetyistä, joista on tullut joukkosurmaajia.

Murasen tapauksessa meni kyllä toisinpäin tämä järjestys.
Varusmies, joka heitettiin pois joukkosurmasta?

Näinhän siinä Murasen pojalle taisi käydä.

starsailor

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 353
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #55 : 16.12.12 - klo:23:15 »
Ja kyllä sillä kiusaamisella jotain ihan konkreettistakin linkkiä tähän tuntuisi olevan: toisten (ks. ensimmäinen linkki) mielestä jopa aika olennaista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Columbine_High_School_massacre#Bullying
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat#Pekka-Eric_Auvinen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat#Luonnekuvauksia

Ei kukaan normaali lähde tappamaan ventovieraita siksi, että on kiusattu koulussa. Jos jonkun tappaa, niin kiusaajan/t. Kyllä siihen vaaditaan sosiopaatin luonne, että lähtee viettomille kostamaan. Se mitä sanoin ekassa mailissa liittyy juuri tähän. Jos ei näitä olisi kiusattu koulussa, niin sitten työelämässä tai arkielämässä olisi tullut tilanne, josta Pekka-Eric ei olisi enää toipunut, kun ego olisi joutunut koville. Niin tai näin, niin pelin lopputulos on joko hirttoköysi tai luokkahuone. Mielummin hirttoköysi metsässä.

Zildjiar

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 277
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #56 : 16.12.12 - klo:23:24 »
Ei kukaan normaali lähde tappamaan ventovieraita siksi, että on kiusattu koulussa. Jos jonkun tappaa, niin kiusaajan/t. Kyllä siihen vaaditaan

Niin, se kiusaaminen voi heittää viisarin sinne epänormaalin puoelle ja sitten paukkuu. Onkohan sinulla pienintäkään käsitystä mitä kiusaaminen voi tehdä...

Lainaus
sosiopaatin luonne, että lähtee viettomille kostamaan. Se mitä sanoin ekassa mailissa liittyy juuri tähän. Jos ei näitä olisi kiusattu koulussa, niin sitten työelämässä tai arkielämässä olisi tullut tilanne, josta Pekka-Eric ei olisi enää toipunut, kun ego olisi joutunut koville. Niin tai näin, niin

...kehittyvän ihmisen psyykkeelle? On täysin eri asia joutua henkisesti pahoinpidellyksi kriittisinä kehitysvuosina, kuin aikuisena. Ei se varmasti lystiä aikuisenakaan ole, mutta tilanne on joka tapauksessa eri.

Ymmärrän kyllä tavallaan pointtisi ja se voisi olla toimiva, jos yhteiskunta olisi täysin erilainen kuin mitä se nyt on.
Ja kun se väkivalta ei ole pelkästään henkistä, vaan siihen hyvin usein myös liittyy fyysinen väkivalta. Koulukiusaamista voisi lähinnä verrata siihen, että tulisi raiskatuksi joka päivä.

Niin, ja se miksi jengi lähtee sinne koululle paukuttelemaan johtuu siitä, että se koulu on se vihollinen. Ei ne koulukiusaajat vapaa-ajalla kiusaa, vaan koulussa. Ja se että jos joku väittää, että koulunopettajat eivät tiedä kiusaajia tai uhreja on ihan silkkaa paskaa. Henkilökunta saattaa niin väittää, koska tosiasioiden tunnustaminen aiheuttaa heille aika saatanallisen paperisodan sekä saattaa pahimillaan katkaista työsuhteen, jos menee myöntämään tietäneensä kiusaamisesta 3 vuotta ilman, että on puuttunut siihen millään tavoin.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:23:27 kirjoittanut Zildjiar »

starsailor

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 353
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #57 : 16.12.12 - klo:23:43 »
Ei kukaan normaali lähde tappamaan ventovieraita siksi, että on kiusattu koulussa. Jos jonkun tappaa, niin kiusaajan/t. Kyllä siihen vaaditaan
Niin, se kiusaaminen voi heittää viisarin sinne epänormaalin puoelle ja sitten paukkuu. Onkohan sinulla pienintäkään käsitystä mitä kiusaaminen voi tehdä...

Kyllä muakin on kiusattu, mutta en osaa sanoa miten rankasti, koska laitoin sen poikki jossain aika alkuvaiheessa. Ei varmaan kovin rankasti loppukädessä. Muistan huonoa oloa, itkua ja vastenmielisyyttä mennä kouluun, mutta ei mulle ole jäänyt siitä mitään muuta kuin jonkinsortin vihaa näitä kiusaajia kohtaan. Toisaalta ymmärrän nykyjään, että kiusaajatkin oli vasta lapsia tuolloin.

Mutta tiedän tapauksia ja ymmärrän, että jossain tapauksessa kiusaaminen voi laukaista henkilöllä pahoja ongelmia mielenterveydellisesti, mutta edelleenkin mietin, että onko se kiusaus ongelmien pääsyy, vai liiallinen herkkyys ja piilevät ongelmat, jotka olisi sitten (ehkä) tulleet jossain vaiheessa jokatapauksessa. Kyllä se olisi kiva elää kaikkien kanssa rauhassa ja sovussa, mutta tämä ei oikein ole aina vain mahdollista.

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #58 : 16.12.12 - klo:23:50 »
Ja se että jos joku väittää, että koulunopettajat eivät tiedä kiusaajia tai uhreja on ihan silkkaa paskaa. Henkilökunta saattaa niin väittää, koska tosiasioiden tunnustaminen aiheuttaa heille aika saatanallisen paperisodan sekä saattaa pahimillaan katkaista työsuhteen, jos menee myöntämään tietäneensä kiusaamisesta 3 vuotta ilman, että on puuttunut siihen millään tavoin.

Tällainen on käytössä nykyään laajalti suomalaisissa peruskouluissa: http://www.kivakoulu.fi/

Muutenkin kiusaamiseen puututaan kouluissa nykyään erittäin herkästi, ja koulukiusaamisen tunnistamiseen ja siihen puuttumiseen on käytetty Suomessa viimevuosina huomattavia resursseja.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #59 : 16.12.12 - klo:23:58 »
Kiusaamisesta ei vahvistu. Se jättää pahimmassa tapauksessa ikuisia traumoja. Se voi aiheuttaa myös sitä, että koulukiusattu reagoi aikuisiällä asioihin, sinänsä mitättömiinkin, agressiivisesti.

Jos omalle pojalleni voisin opettaa vain yhden asian, niin se olisi, että hän ei koskaan (nimen omaan koulussa) kiusaisi ketään. Urheilujengeissä ja kaveriporukassa tapahtuva normaali poikein keskeinen nokkiminen tai sellainen terve vit... ovat eri asia. Sellainen puolestaan nimen omaan kasvattaa luonnetta ja kasvattaa nahkaa.

Edit: oho täällä on sensori iskenyt kun ei voi enää kirjoittaa fjättuilu.