Hetkinen, eli onko SuitSupplyn tuotteissa siis kautta linjan irtoliina?

Tästä tuli nyt vähän sellainen vaikutelma, että ellei lähde teettämään yli tonnin settejä niin ainoa tapa välttyä liimalta on ostaa rakenteettomia takkeja?

Lainaus käyttäjältä: Laurenz K - 28.03.17 - klo:19:47
Hetkinen, eli onko SuitSupplyn tuotteissa siis kautta linjan irtoliina?

Ei, vaan ns. "half canvas", tarkoittaen sitä, että runkoliina on liimattu ja rintaliina irtomallia.

LainaaTästä tuli nyt vähän sellainen vaikutelma, että ellei lähde teettämään yli tonnin settejä niin ainoa tapa välttyä liimalta on ostaa rakenteettomia takkeja?

Yleensä ns. rakenteettomissa takeissa on kevyt liimakangastuenta. Sinällään liimakangas ei ole välttämättä mikään dealbreaker laadunkaan kannalta, eli sitä ei kannata pitää kynnyskysymyksenä. Ohutkankaiset puvut kyllä kärsivät liimatuennasta, koska niissä kankaan luonne muuttuu eniten.

Erityislisänä on vielä todettava, että teollinen irtoliina ja vaatturin irtoliina ovat monella tavalla kaksi eri asiaa. Molemmat ajavat asiansa hyvin.

- Jussi

No jopas, sepä paljadtuikin monimutkaiseksi. Hmmm. Kuten kunnon amatööri-Keikari ainakin, minäkin tahtoisin sijoittaa laatuun ja siten pitkään käyttöikään ensimmäistä "kunnon" takkia ja pukua hankkiessani, mutta ennustettava käyttömäärä ja tulotaso huomioiden taitaa olla turha tässä vaiheessa haaveilla hengittävästä ja mukautuvasta irtoliinasta.

Lainaus käyttäjältä: Laurenz K - 31.03.17 - klo:00:08
No jopas, sepä paljadtuikin monimutkaiseksi. Hmmm. Kuten kunnon amatööri-Keikari ainakin, minäkin tahtoisin sijoittaa laatuun ja siten pitkään käyttöikään ensimmäistä "kunnon" takkia ja pukua hankkiessani, mutta ennustettava käyttömäärä ja tulotaso huomioiden taitaa olla turha tässä vaiheessa haaveilla hengittävästä ja mukautuvasta irtoliinasta.

Ei se oikeastaan ole monimutkaista.

- Matala budjetti
- Irtoliina
- Uusi vaate

Valitse kaksi.

Noin vähemmän kieli poskessa todettuna: Se, että näinkin edullisia irtoliinavaatteita on edes saatavilla, on pieni ihme, josta on kiittäminen tehdasvalmistuksen nopeaa kehitystä. Paraikaa pähkin erään markkinoille tulevan takin osalta sitä, millä tuennalla tulemme menemään ja vaikka irtoliina on mukana harkinnassa, se ei ole mikään itsestäänselvä valinta. Prototyypin teen todennäköisimmin siten, että valmistan pari etumusta, toisen liimatukien ja toisen liinaten. Se, onko irtoliinaus vähintään kaksinkertaisen tuotantohinnan arvoista, selviää siinä.

Hinnan osalta irtoliinan arvoa ihmetellään. Kyseessä on aina eniten tuotantoaikakysymys (materiaalien hintaerot ovat hyvin pieniä). Siinä missä liimakangastuenta käytännössä tehdään siten, että osat asetetaan päällekkäin ja puristetaan muotoprässissä esimuotoonsa & yhteen, irtoliinatuennassa rakennetaan liina yhdellä linjalla, runko toisella linjalla ja nämä vielä ommellaan yhteen. Toisen homman voi hoitaa yksi ihminen, irtoliinauksessa ompelijoita on vähintään kolme (todnäk. kummassakin enemmän työtehon takia).

Jos taas haikaillaan oikein vaatturin tekemää irtoliinapukua, siinä käytetyn tai samplen ostaminen on matalabudjettiselle kuluttajalle ainoa valinta. Takin tekeminen kestää 40-60 tuntia ja on äärimmäisen korkeaa ammattitaitoa vaativa prosessi. Kun tuota lähtee avaamaan tuntipalkan kautta, on minusta ihme, että loistavien vaattureiden pukuja saa jo kolmeenkin tuhanteen euroon - kankaineen (materiaalihinta on tyypillisesti n. 200-400�,� pukukankaasta, 20-50 euroa liinamateriaaleista, 10-30 euroa napeista, 20-40 euroa vuorikankaasta ja ~50 euroa kaikesta muusta). Optimitilanteessakin jää alvin ja materiaalien jälkeen 2120 euroa, josta siis tuntia kohti jää kouraan 53�,� - miinus tilavuokrat, muut kulut jne., joten ehkä voi laskea, että maksimissaan 30�,� sinne räpylään tulee. 1200�,� miinus verot viikossa, jos kaikki soljuu kuin Arno. Minusta tuo ei ole kummoinenkaan työnsä osaavan ammattilaisen palkkio (lisäksi aikaa kuluu enemmän kuin viikko, eikä tuossa ole mukana edes sovituksien viemää aikaa tai mahdollisesti todella vaativan kehon tarvitsemaa musliinia).

No, kuitenkin, alkuperäiseen asiaan. Tottakai jokainen haluaa laatua edullisesti, eikä siinä mitään. Pukeutumis"uran" alkupuolella, kuitenkin, jättäisin irtoliinan sivuseikaksi - se on jos on. Hae tyyliäsi ja yhdistelyosaamista vaikkapa SuitSupplyn vaatteilla tai piipahda Herrainpukimoon/Saumaan yhden hyvän tummansinisen puvun ostoon. Maku muuttuu taatusti vuosien myötä, eikä kehokaan yleensä ihan samassa pysy. Hae ennen kaikkea tasapainoista tyyliä ja kehitä istuvuussilmääsi.

Se ns. "ensimmäinen ostos" vanhenee tyylissä - omissa silmissä - kauan ennen kestävyysongelmia.

Jos sitten paalua on/ilmaantuu, etsi se vaatturi, jonka talontyyli on sinulle mieleinen, valitse konservatiivinen kangas ja anna herran/rouvan leikata puku sen enemmittä tyylispekseittä kuin yksi- tai kaksirivisen valinta.

Nyt on niin monta virhetta puvun valmistuksesta liinoituksen osalta etta ihmettelen mihin tietosi perustuu.

Lainaus käyttäjältä: popeda - 31.03.17 - klo:11:48
Nyt on niin monta virhetta puvun valmistuksesta liinoituksen osalta etta ihmettelen mihin tietosi perustuu.

Tehdasvalmistuksessa varmasti - tuo on yhden tehtaan kommentti asian hoitamisesta heillä ja hintaerosta. Heidän mukaansa liimatuenta "fusible is attached with garment fabric in a preshaping press" ja irtoliina "is manufactured separately to be later connected", henkilömäärät heiltä. Tiedän, että tehdastuotannossa on monia eri tapoja käytössä ja mm. Jeffery Diduch on avannut tuosta eroavaa Hickey Freemanin tapaa kirjoituksissaan.

Käsin tehtäessä homma on erilaista.

Eli kyllä, varmasti on virheitä vrt. toiset valmistajat, mutta tuo on hevosen suusta yhden kohdalta. Prosessi aukeaa paremmin käydessäni paikalla.

Tiedän osan käyttävän myös valmiiksi tuotettuja liinarakenteita (näitä on saatavilla ihan yksityisillekin).

Lainaus käyttäjältä: Ville - 28.03.17 - klo:16:05
Huomaa: pelkkä hinta tai "tunnetun" valmistajan nimi puvussa ei kerro mitään sisärakenteesta. Olen repinyt auki Armanin + muiden vastaavien takkeja ja todennut ne liimatuiksi sekä heikosti kyhätyiksi sisältä.

Heh, alkuperäisen väärinkäsitykseni ja hämmennykseni korjaukseksi piti vielä tarkistaa että ilmeisesti siis kyseessä Armani eikä Arman (Alizad) ? :) Suomen kielen genetiivi se taas tekee temppujaan. Ei kyllä yllätä, tuntuu suuri osa vanhoista laatunimistä ratsastavan entisellä maineellaan, kun on hiukan tehty "optimointia" liikkeenjohdon taholta ja karsittu kustannuksia

Laurenz K - tässä on vanha listani korkeinta laatua myyvistä valmisvaatefirmoista:

http://www.keikari.com/blogi/laatupukujen-valmistajien-hierarkia/

Jos haluat pienellä rahalla korkeinta laatua, vain näytekappaleen tai käytetyn vaatteen ostaminen sallii homman. Näitä valmistajia ei löydy suomalaisilta kirpputoreilta juuri koskaan, joten eBay on paras väylä. Sinne vain oikea hakutermi, katsot löydöt sekä kuvat, vertaat mittoja kaapissa olevaan "hyvin" istuvaan hepeneeseen, sitten ostat - ja pidät peukkuja.

^Ville - listauksessasi on korostetusti painotettu käsityön määrää osana laadun arviota. Ymmärrän asian romanttisen ja tunnelmallisen puolen, mutta en ymmärrä miten se laatuun vaikuttaa. Pragmaattinen ompelija varmaan mieluummin tekisi koneella nopeammin ja paremmin kuin käsin?

Tuo nyt on meidän käsityöhön fakkiutuneiden tyylinörttien ykköslista. Ne koneiden ompelemat napinreiät eivät näytä yhtä kauniilta kuin käsin ommellut, eivätkä yleensä kestä yhtä kauan. Käsintehtyihin on käytetty enemmän aikaa ja vaivaa, niissä on vanhakantaista romantiikkaa.

Jos käsityön määrä ja tarkkuus eivät ole "laadun" kriteerinä, minkä ottaisimme tilalle? Hinta se ei voi olla, sillä kurjia ja kalliita olen nähnyt paljon. Kangas se ei myöskään voi olla, sillä valmistehtaat eivät käytä niitä kestävimpiä tai harvinaisimpia, sillä ne ovat liian kalliita massatuotantoon. Liioin se ei voi olla leikkaus, sillä H&M:n kaltainen puoti voisi palkata jonkin maineikkaan räätälin leikkaamaan kaavansa, mutta valmistaa kaman Kiinassa halpiskankaasta. Myöskään se ei voi olla hinta-laatudiili, sillä SuitSupply tarjoaa ns. parhaan löytämäni diilin, mutta heillä mitat heittelevät, housut usein hyvin kireitä, viimeistelyssä pieniä mokia. Lopuksi niin sanotun laadun kriteerinä ei voi olla palvelu tai "brändi" tai pakkaus tai harvinaisuus tai mainokset, sillä nämä eivät vaikuta itse vaatteeseen, vaan johonkin mielikuvaan vaatteesta. Näiden syiden vuoksi haluan arvottaa vaatteen "laadun" käsityön määrän ja hienouden mukaan - mutta en voi sanoa, että tämä olisi ainoa oikea ja lopullinen kriteeri.

Silmiä avaava kuvailu Jussilta hinnanmuodostuksesta. En todellakaan ajattele tuollaisten hintojen olevan liian kalliita suhteessa laatuun ja käsityön määrään - monet meistä olemme vain tottuneet ostamaan halpaa.

Hyvä maininta tuo tyylin kehittyminen ja maun muuttuminen sekä alkuajan epävarmuus. Täytynee vähän rauhoittua ja harjoittaa kärsivällisyyttä tämän pukeutumistyylihomman kanssa, olen itse diagnosoinut itsestäni, että viime-aikoina jonkinlainen epävarmuus omasta ulkoisesta olemuksesta yhdistettynä orastavaan kriittisin silmän kehittymisen em. asioihin liittyen on meinannut tuottaa jonkinmoisen vaatekaapinuudistus-paniikin joka on hetkittäin ollut vaarassa johtaa harkitsemattomaan kulutushysteriaan ;)

Lainaus käyttäjältä: Ville - 31.03.17 - klo:17:55Näiden syiden vuoksi haluan arvottaa vaatteen "laadun" käsityön määrän ja hienouden mukaan - mutta en voi sanoa, että tämä olisi ainoa oikea ja lopullinen kriteeri.

Tuossa paino hienouden kohdalla. Käsityökin voi olla laadullisesti huonoa, jos tekijä on huono tai huolimaton. Samalla paraskaan vaatturimestari ei saa paskasta tehtyä bespokea. Entisenä käsityöläisenä opin arvostamaan raaka-aineita, joista jalosti tuotteen. En sen tarkemmin tunne vaatevalmistusta, mutta omalta alalta tiedän, että jossain työvaiheessa kone on tarkempi ja parempi ja jossain taas käsi.

Tullaan taas siihen loppumattomaan keskusteluun, mitä "laatu" oikeastaan on. Tämä kun voidaan määritellä niin monella tavalla ja monesta näkökulmasta.

Itselleni laatu on sitä että asiat tapahtuvat niin kuin on suunniteltu tai odotetaan. Kone kestää sen ajan mitä valmistaja lupaa, t-paita selvytyy ohjeitten mukaan pestynä pesurallista säilyttäen muotonsa ja kuosinsa, puku istuu kantajansa päällä hiostamatta.

Minulle homman nimi on se, että kaikki suunnitellaan ja valmistetaan tietyin kriteerein, kriteerein jotka pyrkivät määrittämään tuotteen ominaisuudet mahdollisimman tarkasti. Jos häipäkkeen suunnitellut speksit ja toteutunut elinkaari kohtaavat niin kyseessä on laadukas tuote.

�,,äripäinä on vaikkapa muovinen kertakäyttökuppi ja kenkäpari jota markkinoidaan perinteisin menetelmin parhaista saatavilla olevista materiaaleista valmistetuksi. Kertakäyttökupin ostaja luottaa siihen että kuppiin voi kaataa elintarvikekelpoisia nesteitä ilman että kuppi menettää ominaisuuksiaan minkä jälkeen kuppi on jätettä ja laadukkaan kenkäparin ostaja luottaa siihen että kengät pärjäävät normaalissa arkikäytössä menettämättä ominaisuuksiaan vuosien tai vuosikymmenien ajan ja että ne voidaan tarvittaessa kunnostaa uudenveroisiksi. Jos suunnitelmat ja toteutuma vastaavat toisiaan niin ollaan laadun äärellä.

Kyse on siitä mitä odotat, mitä sinulle luvataan ja mitä on todellisuus. Jos koet että olet saanut mitä pyysin ja odotit, kaikki on hyvin. Jos koet että odotuksesi ylitettiin, sitten laatuodotuksesi on ylitetty ja tuotteen valmistaja tai markkinoija on päässyt tavoitteeseensa.

Kysymys kauluspaidan hihan pituuteen liittyen. Onko hiha liian lyhyt jos kurotellessa ranneluu (vai mikä se pallo siinä onkaan) tulee näkyvillä hihan suusta? Tilasin pari paitaa T.M. Lewiniltä ja näissä hiha peittää ranteet, kun seisoo kädet rennosti sivuilla, mikä omaan silmään näyttää juuri oikealta mitalta. Kädet esim. näppiksellä hihat nousevat siten, että ranneluut peittyvät juuri ja juuri. Sitten kurottaessa tosiaan tulee se luu näkyviin ja toisinaan hiha jää sen yläpuolelle niin, että saa vetää sen siitä kohdalleen.

Seuraava valmis hihamitta on varmasti tuuman pidempänä jo liian pitkä. Mietinkin että pitäisiköhän tyytyä tähän vai kokeilla tilata puoli tuumaa pidempi modattu hiha, josta tietysti menee ekstra hintaa. Olen aika lyhyt ja aiemmin ostellut paidat lähinnä näistä paikallisista nuorten suosimista liikkeistä ja olen varmaankin tottunut vähän liian pitkään hihaan. Siksi saatan siis kysellä vähän tyhmiä :)

^Laita kuva esille.