Keikarin foorumi

Keikari => Linkit ja vinkit => Aiheen aloitti: Ville - 13.10.10 - klo:22:55

Otsikko: Hifi-ketju
Kirjoitti: Ville - 13.10.10 - klo:22:55
Paljosta on foorumilla jo keskusteltu, mutta elektroninen hifistely on toistaiseksi jäänyt kovin vähiin. Siispä oma ketju sillekin.

Aloitan kysymyksellä: mistä saisin erittäin laadukkaat mutta järkevän hintaiset (noin 50 euroa) nappikuulokkeet iPodiini? Selasin jo Amazonit läpi, mutta kovin sekavaksi jäi tarjonta ja monia nappeja ei edes Suomeen toimiteta.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jälkiviisas - 13.10.10 - klo:23:12
Tuossa hintaluokassa Sennheiser on hyvä valinta.
Löytyy ihan suomalaisista kaupoista ok-hintaan ja netistä sitten pikkaisen kalliimmalla. Mukana tulee myös vaihto-osia, joten saa muokattua itselleen sopiviksi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: SamiP - 13.10.10 - klo:23:27
Itse tilasin aikanaan omaan soittimeen Etymoticin ER6i-mallin Euroopasta ja hintaa tuli reilu 100€. Hukkasin nuo viime talvena ja ostin tilalle ~80€ Sennheiserit. Äänenlaatuero oli järkyttävä Etyjen hyväksi ja keväällä sitten satuin löytäänkin ne kotoa, joten taas on mukava kuunnella reissussa musaa. itse sijoittaisin hiukkasen lisää ja tonkisin Etymoticin malleja tai vaihtoehtoisesti Shuren edullisempia, joita olen myös testannut ja hyväksi todennut.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 13.10.10 - klo:23:47
^Etyt on loistavat, muistelin ne tosin kalliimmiksi. Mutta jos satasella saa niin kannattaa niihin melkein sijoittaa. Itse en tosin juurikaan napeista pidä joten en niihin juuri sijoita rahaakaan, mutta jos nappeja tulisi käytettyä olisi ne etyt.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: DandyAndy - 14.10.10 - klo:07:25
Mikäli kuitenkin halua noin 50 euron kuulokkeet niin Sennheiser on aika hyvä vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jussi - 14.10.10 - klo:07:36
Sennheiser CX 300 II, AKG K 324 P (n. 50€ hintaluokka).

Jo mainittu Etymotic ER6i (hieman kalliimpi).

Sankakuulokkeina Sennheiser PX-100 (hinta/laatusuhde huima). Retroilijalle Koss PortaPro lienee hyvä, joskin omaan makuuni liian vahvasti bassoa korostava (syy lienee kasettisoitintaustassa).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 14.10.10 - klo:09:22
Koss The Plug on hintalaadultaan kova, jää 50 eurosta vielä taskurahaakin jäljelle. http://www.koss.com/koss/kossweb.nsf/p?openform&pc^eb^PLUG (http://www.koss.com/koss/kossweb.nsf/p?openform&pc^eb^PLUG) Ostin aikoinaan junamatkoille läppäriin kytkettäväksi, sulkee hyvin ulkopuoliset äänet pois. Nyt on jäänyt vähemmälle käytölle kun junareissailu vähentynyt.. :)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Miguel - 14.10.10 - klo:10:48
Itse ostin Kossin portaprot koska ne olivat "laadukkaat" ja lisäksi hyvässä tarjouksessa (muistaakseni n.30€). Kuulokkeet olivat hyvät päässä ja toistivat musiikkia mielestäni ihan hyvin.

Mekaaninen kestävyys oli tosin surkeaa, toinen kuppi rupesi irtoamaan kannakkeistaan vähän väliä, toisesta hävisi ääni ja lopuksi johto oli katki niin monesta kohtaa vaipan sisältä, etteivät mitkään toimenpiteet enää auttaneet. Ja tämä kaikki vain reilun puolen vuoden käytöllä. Käsittääkseni ovh+50€ kuulokkeiden pitäisi olla hivenen laadukkaampia. Kun vielä Kossin varaosia ei saanut kuin tilaamalla ja odottamalla kuukausitolkulla, ovat portaprot jääneet jonnekin lipastonlaatikkoon.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 14.10.10 - klo:12:04
Oli tuossa 1,5vko sitten Tampereella pienehköt hifimessut Scandic Hotellissa joissa tuli nopeasti itsekin käännyttyä. Jännä homma että 300-1000 eur/pari hintaluokan kaiuttimissa ei ollut hirveen suuria eroja (vaikka oli kyllä surkeat kuunteluolosuhteet, mölyä ja kuunteluhuoneet oli-mitä-oli akustoinneiltaan), mutta yllätyin kyllä kuinka hyvää ääntä rahalla voi saada, kun Bowers & Wilkinssin Diamond 802 (mielestäni 802 oli ko. malli) kaiuttimia pääsi kuuntelemaan. Ihastuin ihan kympillä skarppiin diskanttiin vaikka esittelijä soittikin vähän höpö-höpö-musiikkia :).

Jälkeenpäin selvisikin että ko. kaiuttimet maksaa 14000 eur/pari, ja nyt oma budjetti-kotiteatteri ei kuulosta enää niin hyvältä kuin ennen.. :D. Tieto lisää tuskaa totisesti.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 14.10.10 - klo:12:14
^ ja kun pelkkät kaiuttimet ei riitä, vaan vaikuttaa kovasti millä vahvistimella niitä soittaa. Ja varsinkin keskilaatuisessa sarjassa niin joku kaituin voi soida hyvin toisella vahvisitimella ja huonommin toisella, eli pitää löytää hyvä yhdistelmä.

Itse olen pitänyt omista Wharfedalen Diamond 9 sarjan kaiuttimista, vahvistimena on Onkyo (en muista mallia). Onkyon voisi jossain vaiheessa vaihtaa parempaan vaikka ihan hyvin Diamondien pariksi sopiikin. Vahvistinta valittaessa tärkein kriteeri oli kuitenkin silloin että se skaalaa kaikki video tulot Digitaaliseen HDMI lähtöön, ja Onkyo oli ihan omassa hintaluokassaan näihin kykenevissä vahvistimissa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: DandyAndy - 14.10.10 - klo:12:57
B&W uppoaa kyllä minulle. Ilman liikuttelusta kotosalla vastaa CM7, joka on jollain tavalla suku 800-sarjan kaiuttimille, mutta on merkittävästi edullisempi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 14.10.10 - klo:13:28
Aloitan kysymyksellä: mistä saisin erittäin laadukkaat mutta järkevän hintaiset (noin 50 euroa) nappikuulokkeet iPodiini?

Creative EP 630 on aika hyvä halpis-in-ear, 17€ kotiin postitettuna. Nämä ovat aika tukevat bassotoistoltaan, mutta tuo painotus sopii erityisesti liikenteeseen.
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/27012
http://www.head-fi.org/forum/thread/228443/akg-k324-vs-creative-ep-630-vs-sennheiser-cx-300

Ety ER6i ja CX300 ovat myös hyviä luokissaan. Noista CX300 voi olla helpommin lähestyttävä ja liikkeessa toimivampi. Itselläni etyt rupesivat helposti kutittamaan korvia ja kohtuullisen maltillinen bassotoisto usein peittyi esim. bussin jyrinään.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jussi - 14.10.10 - klo:14:01
AKG K324P ei ole mitenkään kauhean paha hinnaltaan... (http://cgi.ebay.co.uk/New-AKG-K324P-324-ear-Headphone-Earbud-MP3-MP4-White-/180422976422?pt=UK_AudioVisualElectronics_HomeAudioHiFi_Headphones&hash=item2a020c23a6)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 14.10.10 - klo:17:58
Sennheiser CX300II ollut IPod:n kaverin puolisen vuotta. Ihan ok ääni ja hyvä vastine rahalle. Ostin hesasta kentältä 40-50e. Valmistajalla on myös vastamelukuulokkeita, mutta niitä ei vanhan liiton hifisti huoli.

Kokeilin kerran Westone 3 - kolmitiekuulokkeita, ääni oli upea. Hinta kaukana idässä noin 250e, täällä kai yli 300. Samoin Sonyn MDR-EX700, hinta 200+, hieno ääni niissäkin. Ei vaan viitsi ottaa taskuun tuhottavaksi näiden hintaisia kuulokeita ja tuskin niiden lisäarvo bussissa kuuntelussa olisi kovin iso.

Olkkarissa soi Genelec (2x8040 + 3x8020 ja 7050B), genet ollut kohta 20 vuotta. Ensin 1049-passiivi ja kotiteatterisetiksi ei sitten ollut paljon vaihtoehtoja. Tykkään niiden tarkasta äänestä ja 80xx sarja on aika paljon helpompi ääneltään kuin edesmennyt 10xx aktiivisarja. Ja tiedän, ne jakavat mielipiteitä. Ennen genejä oli B&W 330i eli aika toiseen laitaan aikanaan vaihdoin. Kavereilla on paneeleita ja joillain musiikkilajeilla (esim. proge) ne tarjoavat upeita elämyksiä. Joskus voisi vielä hankkia 2-kanavasetin esim. Penaudioilla.

Makkarissa soi Tivolin setti (Radio Compo, subi ei ole käytössä), mukava pehmeä ja silti tarkka ääni.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: CyberDog - 14.10.10 - klo:18:09
Kossin Plugeihin semmoinen vinkki että niitä saa modaamalla ihan kelvollista bassontoistoa irti. Ilman modausta mielestäni liian "runsas" ja löysä. Sennheiserin 300set mulla oli kans, mutta niissä alkoi pidemmän päälle häiritsemään tietty basson puute eivätkä istuneet korvaankaan parhaalla mahdollisella tavalla. Jos käyttää kuulokkeita vain liikkeellä ollessan ja liikennevälineissä suosittelen kuulokkeita joissa kotikuuntelussa saattaa olla hieman liian runsas basso ja joiden johto kiertää korvan yli. Nyt mulla on käytössä m.audion ie20xb:t. Niihin olen lähes tyytyväinen. Ihan aavistuksen runsas bassontoisto jollakin musiikilla.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 14.10.10 - klo:22:56
Koss The Plug on hintalaadultaan kova, jää 50 eurosta vielä taskurahaakin jäljelle.

Pätevän hintainen nappikuuloke peruskäyttöön, mutta minäkin (ei-audiofiilinä) huomasin ylikorostuneen basson.

Mainitsemani Creative EP 630 on huomattavasti parempi kuin The Plug ja bassotoisto on maltillisempi, vaikkakin tukeva. Lisäksi Creativet istuvat useimpien korviin paremmin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jussi - 14.10.10 - klo:23:30
Koss The Plug on hintalaadultaan kova, jää 50 eurosta vielä taskurahaakin jäljelle.

Pätevän hintainen nappikuuloke peruskäyttöön, mutta minäkin (ei-audiofiilinä) huomasin ylikorostuneen basson.

Mainitsemani Creative EP 630 on huomattavasti parempi kuin The Plug ja bassotoisto on maltillisempi, vaikkakin tukeva. Lisäksi Creativet istuvat useimpien korviin paremmin.

Tuosta postaamastasi ketjustakin muuten saa poimittua AKG:n arvioita. Yleisesti pidetään CX 300 / CX 300 II:n tasoisena tai parempana kuulokkeena. Bassotoisto maltillisempi ja tarkempi kuin EP 630:ssa (joka myös toki on hyvä luuri). Poistin juuri itselleni eBaystä kympillä (ks. linkki) uudet, edellisiä olenkin käyttänyt jo tyytyväisenä kolmisen vuotta.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 15.10.10 - klo:07:21
Itse olen pitänyt omista Wharfedalen Diamond 9 sarjan kaiuttimista, vahvistimena on Onkyo (en muista mallia).

Kappas, samaa löytyy täältä, itsellä on 5 x Diamond 9.1 ja Onkyon 605. Alamölinät irtoo Jamo Sub 550:sta. Diamondeista ei saa niin tarkkaa diskanttia mitä toivoisin mutta sopii ihan hyvin kyllä omaan musiikkimakuuni :).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 15.10.10 - klo:09:26
Itsellä muistaakseni 2 x Diamond 9.5, 1 x Diamond 9.CM ja 4 x Diamond 9.SR. SR:ien tilalle ajattelin eka 9.1:siä, mutta niiden aiheuttama hellasärö oli kuitenkin kohtuu voimakas johtuen niiden syvyydestä. SR on huomattavasti helpompi sijoittaa, mutta häviää kyllä 9.1:lle äänessä.

Vahvistin oli Onkyo TX-SR674E, jossa on osoittautunut pientä ongelmaa 1080p HDMI läpiviennin kanssa. Pitäisi tarkistaa onko siihen mahdollista saada Firmware päivitystä.

Subbarina on Velodyne CHT12R (tai CHT10R en varmaksi muista).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: CyberDog - 15.10.10 - klo:11:04
Kun tänne nyt listataan noita niin mulla on MarkAudio Alpair 12 Averbury torvessa (DIY) ja subbarina Crystal Audio COMP12, elektroniikkana NADia -90 luvun alusta.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 15.10.10 - klo:12:29
Vanhat NAD:t oli loistovehkeitä :)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 15.10.10 - klo:12:57

Mainitsemani Creative EP 630 on huomattavasti parempi kuin The Plug

Tuosta postaamastasi ketjustakin muuten saa poimittua AKG:n arvioita. Yleisesti pidetään CX 300 / CX 300 II:n tasoisena tai parempana kuulokkeena.
[/quote]

Creative ja AKG taitavat tulla samalta tuotantolinjalta, mutta hitusen eri spekseillä. Näitä halpiksia suosittelen ehdottamasti liikenteeseen ja hyvähän noita on ostaa vaikka kotiin varastoon.

Itselläni oli liikkuvana settinä aiemmin iPod Nano, Ety ER6i ja Porta Corda USB (patterilla toimiva kuulokevahvistin). Kuulokevahvistin jäi heti alkuun pelkästään työpöytäkäyttöön, seuraavaksi kyllästyin sinänsä erinomaiseen nanoon ja korvasin sen työkännykällä. Etyjen hajoamisen jälkeen tyydyin noihin creativen nappeihin. Dedikoitu soitin + kunnon luurit + vahvistin olivat vain omaan käyttööni liian työläs yhdistelmä. Nyt Porta Corda USB on kiinni kotikoneessa ja ajaa Senheiserin HD600 luureja tietokonekäytössä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jussi - 15.10.10 - klo:13:11
Creative ja AKG taitavat tulla samalta tuotantolinjalta, mutta hitusen eri spekseillä. Näitä halpiksia suosittelen ehdottamasti liikenteeseen ja hyvähän noita on ostaa vaikka kotiin varastoon.

Rinnakkain vertailtuna ainoa ulkoinen ero Sennheiserienkin kanssa on johdossa. Pienet speksierot tosiaan, mutta sama kuori. Headroom testaili nuo joskus läpi ja olivat n. $50 hinnassa niitä parhaita "paukkua taalalle" -sijoituksia. Kympillä eBaystä saatuna ei voi mennä väärään hommaamalla AKG:t.

Kotikuuntelu sitten erikseen.


Onko Porta Corda mitä hintaluokkaa? Jaksanee ajaa myös HD 580:ä?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: AlecLewain - 15.10.10 - klo:14:09
Ite oon käyttänyt iPodin kanssa Bang & Olufsenin earset 3 kuulokkeita.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 15.10.10 - klo:16:31
Onko Porta Corda mitä hintaluokkaa? Jaksanee ajaa myös HD 580:ä?

Muistaakseni noin 250€ posteineen. Ostin tuon alun perin Etymoticeille, enkä ihan tunne noita HD580 luureja.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jussi - 22.10.10 - klo:13:51
Asiasta on luonnollisesti olemassa myös alan harrastajien foorumi ;)
Tuolta löytyy keskustelua aiheesta: http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php?topic=1026972.0

Mene tiedä, kuuluvatko pipodiskot sitten oikein herrasmiehen asuun? Eivät minun mielestäni kylläkään.
Mutta nuorena, ah silloin minullakin oli walkmanit.

Nappikuulokkeet eivät hirvittävästi tyyliä rasita, eikä ole tarpeen kieltää nykyaikaisuuttakaan. Puhelimet, korvanapit jne. ovat ihan nätisti integroitavissa asuun.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Burax - 22.10.10 - klo:16:08
Onko noista halvemman pään (20-40 e) kuulokevahvistimista mitään hyötyä taskusoitinkäytössä? En olisi valmis ihan kahtasataa euroa sijoittamaan...
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jussi - 23.10.10 - klo:04:43

Kuulokevahvistimen hyöty riippuu kuulokkeista ja toisaalta käytetystä äänilähteestä (taskusoittimesta). Suurempien ja äänenlaadultaan kenties periaatteessa parempien kuulokkeiden kohdalla ne voivat olla jopa sen edellytys että kuulokkeista mitään kuuluu...

Suositeltavaa olisi kokeilla eri kuulokevahvistimia taskusoittimen ja käyttämiesi kuulokkeiden väliin. Dramaattisiakin eroja voi ilmetä, mutta voi myös olla, ettei havaitse yhtään mitään eroa :)

Taskusoittimien äänenlaadullinen ongelma ei varsinaisesti ratkea pelkästään kuulokevahvistimen avulla, vaan se edellyttäisi myös parempilaatuisen d/a -muuntimen käyttöä. Ehkä niitäkin on saatavilla taskukoossa. Kovin kompaktihan tuollainen paketti ei sitten enää olisi.

Minusta suositeltavampaa olisi kuunnella musiikki siellä missä musiikin kuuntelulle on edellytyksiä ja jättää nämäkin "nykyaikaisuudet" käyttämättä. Jos ei tyylin, niin sitten musiikin kunniaksi.

Totta kyllä. Nähdäkseni kuulokevahvistimen suurin hyöty taskusoitinkäytössä on vanhemman musiikin (ja esim. chiptune-tavaran & modien) kohdalla crossfaderin myötä. Itse vahvistin ei yleensä käytössä oleville kuulokkeille paljoa tee, ellei sitten halua ihan väkisin käyttää niitä hervottomimpia kotiluureja myös kadulla.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: TheodoreMaul - 23.10.10 - klo:10:42

Vahvistin oli Onkyo TX-SR674E, jossa on osoittautunut pientä ongelmaa 1080p HDMI läpiviennin kanssa. Pitäisi tarkistaa onko siihen mahdollista saada Firmware päivitystä.


Mitenkäs tuossa mielestäsi toimii tuo videotulojen skaalaus? Täältä löytyy Onkyon SR607 ja siinä mielestäni analogitulon muunnos ja skaalaus HDMI-lähtöön oli luokattoman huono. Muistaakseni kokeilin sekä komponentti- että komposiitti-tuloja ja molemmissa muunnos oli huonompi kuin alkuperäinen.

Komposiitista viis sillä ei sellaisia laitteita ole käytössä (paitsi vaimon jostain joululahjaksi saama karaokelaite - joka on kaapissa, kiitoksia vaan sukulaiset), mutta kyllä siinäkin yllätti kuvan selkeä huonontuminen. Pahuuttaan kokeilin myös PS3:n analogivideolähtöä ja olihan se lopputulos säälittävä tuon vahvistimen kautta.

Digiboksissa on komponenttilähtö ja se ei huonontunut skaalauksessa aivan yhtä paljon kuin edellä mainitut, mutta erityisesti ohjelmaoppaan teksteihin ja viivoihin tuli ikävää säröä. Tuo lähtö ei ole kyllä paras muutenkaan, suoraan telkkuun kytkettynä tuli pientä värien vääristymistä. Toistaiseksi kaikki muut kuin HDMI-lähteet ovat olleet parempilaatuisia suoraan telkkariin kytkettyinä. HDMI-lähteelle skaalausta ei puolestaan ole tarjolla.

Pelastavana tuossa on suuri määrä HDMI-tuloja, joita meillä sitten käytetäänkin enemmän. Äänellisesti ja muiden ominaisuuksien. puolesta olen tuohon vahvistimeen sangen tyytyväinen.

Pääkaiuttimina täällä toimivat Usherin S-520:t, muu setti on vielä vähän hajanainen. Ehkä noita Ushereita tulee meille lisää - ainakin keskelle.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 25.10.10 - klo:10:57

Vahvistin oli Onkyo TX-SR674E, jossa on osoittautunut pientä ongelmaa 1080p HDMI läpiviennin kanssa. Pitäisi tarkistaa onko siihen mahdollista saada Firmware päivitystä.


Mitenkäs tuossa mielestäsi toimii tuo videotulojen skaalaus? Täältä löytyy Onkyon SR607 ja siinä mielestäni analogitulon muunnos ja skaalaus HDMI-lähtöön oli luokattoman huono. Muistaakseni kokeilin sekä komponentti- että komposiitti-tuloja ja molemmissa muunnos oli huonompi kuin alkuperäinen.
No, käytönnössähän tämä menee niin että missä on parempi muunnin, telkkarissa/projektorissa vai vahvistimessa vai ohjelmalähteessä. Esim itselläni DVD soittimessa oli erinomainen Faroudjan skaalain ja kannatti käyttää siitä suoraan HDMI tuloa ulos. Mutta suurinosa muista laitteista kannattikin skaalata vahvistimella. En oikeastaan kokeillut edes että olisko tykissä ollut parempi skaalain kuin vahvarissa, mutta se ei ollut edes vaihtoehto (vahvistimilta ja ohjelmalähteiltä oli 15m matka projektorille). Mutta itse ainakin olin ihan tyytyväinen Onkyon tuottamaan kuvaan (ja olen siis edelleen).

EDIT: Niin nykyään DVD:t ja BluRayt toistaa PS3 jossa on myös hyvälaatuinen 1080 skaalain.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 26.10.10 - klo:10:24
Onkyon 605:ssa on ihan "OK" skaalaus, ei mikään huippuluokkainen mutta riittää omaan käyttöön. Matalemman resoluution analogisia lähteitä ei juurikaan ole, digiboksin oon kytkenyt suoraan hdmi:llä telkkuun sillä boksin oma 1080 skaalaus tekee ihan hyvää jälkeä (Maximum 8000).. Tykillä en jaksa digitv-mössöä katsella :).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: TheodoreMaul - 26.10.10 - klo:18:01

EDIT: Niin nykyään DVD:t ja BluRayt toistaa PS3 jossa on myös hyvälaatuinen 1080 skaalain.

Sama täällä. Katson kaiken mahdollisen videon tuon kautta mistä on HDMI-liitos Onkyoon. Mulla on lisäksi verkkokovalevy josta voi striimata videot, musat ja kuvat suoraan PS3:een. Ainoa poikkeus on Topfield, joka suoraan scartilla kiinni telkussa ja kuva on ihan riittävän hyvä. Olen miettinyt jotain modernimpaa boksia HDMI-liitännöillä, mutta toistaiseksi ei ole löytynyt mitään oikeaa päivittämisen tarvetta. Lisäksi tuo nykyinen järjestely on vaimolle helpompi kun ei tarvitse pistää vahvistinta päälle telkkarin katselua varten. Jos boksilta katsoo jonkun poikkeuksellisen äänekkään leffan niin sitä varten on Toppyn äänet viety Onkyyon optisella piuhalla.

Kokeilin joskus Logitechin Harmony-kaukosäädintä kaikkien laitteiden ohjaamiseen, mutta petyin hieman sen näppäinviiveisiin ja se on ollut nyt monta vuotta käyttämättömänä kaapissa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 26.10.10 - klo:22:29
Sama täällä. Katson kaiken mahdollisen videon tuon kautta mistä on HDMI-liitos Onkyoon. Mulla on lisäksi verkkokovalevy josta voi striimata videot, musat ja kuvat suoraan PS3:een
Itsellä on myös verkossa yksi Windows tiedostopalvelin missä pyörii PS3MediaServer joka streamaa kaiksen tarvittavan pleikalle. Ja oikeastaan se streamaakin kaiken muun paitsi Blu-Ray leffat
Kokeilin joskus Logitechin Harmony-kaukosäädintä kaikkien laitteiden ohjaamiseen, mutta petyin hieman sen näppäinviiveisiin ja se on ollut nyt monta vuotta käyttämättömänä kaapissa.
Itsellä on pari Harmonya enkä ajattellut pois vaihtaa. Mulla ei ole kyllä ollut mitään viivettä. Mutta niitähän voi tosiaan säätää, eli olisko ongelma ollut default asetuksissa. Koititko säätää viiveitä pienemmiksi. Itsellä Harmony 895 ollut peruskäytössä (tosin koira juuri söi sen joten ei tällä hetkellä) joka lähettää siis radiosingaalina kaiken vastaanottimelle josta vasta sitten infrapuna laitteille. Lisäksi on joku halpa 50e harmony joka toimii myös vallan mainiosti.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: TheodoreMaul - 27.10.10 - klo:00:30
Itsellä on pari Harmonya enkä ajattellut pois vaihtaa. Mulla ei ole kyllä ollut mitään viivettä. Mutta niitähän voi tosiaan säätää, eli olisko ongelma ollut default asetuksissa. Koititko säätää viiveitä pienemmiksi. Itsellä Harmony 895 ollut peruskäytössä (tosin koira juuri söi sen joten ei tällä hetkellä) joka lähettää siis radiosingaalina kaiken vastaanottimelle josta vasta sitten infrapuna laitteille. Lisäksi on joku halpa 50e harmony joka toimii myös vallan mainiosti.

Malli on muistaakseni 555, yksi niitä ensimmäisiä joten ehkä siinä ei saanut vielä kaikkea säädettyä yhtä hyvin kuin uudemmissa. Ja ellen väärin muista niin juuri asetusten säätö (tai sen yrittäminen) toi lisää viivettä digiboksin käyttöön. Muuten tuon kaukosäätimen käyttö meni enimmäkseen hyvin, mutta yksi jännä lieveilmiö ilmaantui aina kun patterit lähenivät loppuaan (ja niin kävi usein): kun Harmony laittoi TV:n päälle se sai sen johonkin outoon vikatilaan, jossa kuvaa ei näkynyt ja TV ei reagoinut muuhun kuin johdon irrottamiseen. Tämähän on osin TV:nkin ongelma, mutta tuo yhdessä sen lagin kanssa alkoi ärsyttämään tarpeeksi. Lisäksi sisäinen optimoijani olisi halunnut säätää missä järjestyksessä kunkin kokoonpanon laitteet käynnistetään (digiboksi buuttaa kauemmin kuin TV jne.) mutta sekään ei onnistunut.

Työkaveri oli myös tyytyväinen perus-Harmonyynsä joten ehkä pitäisi antaa vielä uusi mahdollisuus ja katsoa olisiko jonkin päivityksen myötä tullut parempia säätömahdollisuuksia. Se PS3-lisämokkulakin kiinnostaisi, mutta mahtaako tuo toimia enää uusimpien PS3-päivitysten jälkeen? Kuulemma uusimmat firmwaret pistivät jotkin muiden valmistajien bluetooth-lisälaitteet eläkkeelle. No, jos jostain korkeamman oikusta tulisi töissä tylsää niin onpahan ainakin tutkittavaa lukulistalla.

Oletko saanut muuten Onkyosi pelaamaan hyvin Harmonyn kanssa?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 27.10.10 - klo:09:16
Malli on muistaakseni 555, yksi niitä ensimmäisiä joten ehkä siinä ei saanut vielä kaikkea säädettyä yhtä hyvin kuin uudemmissa. Ja ellen väärin muista niin juuri asetusten säätö (tai sen yrittäminen) toi lisää viivettä digiboksin käyttöön.
Itsellä muuten se toinen on vissiin juurikin 555 tai sitten 525.
Lisäksi sisäinen optimoijani olisi halunnut säätää missä järjestyksessä kunkin kokoonpanon laitteet käynnistetään (digiboksi buuttaa kauemmin kuin TV jne.) mutta sekään ei onnistunut.
Tämäkin onnistuu. Tosin sanotaan nyt tässä vaiheessa Harmonyn huonoksi puoleksi se että sen softan kanssa saa kikkailla aika kauan että kaiken saa toimiin niinkuin haluaa.
Se PS3-lisämokkulakin kiinnostaisi, mutta mahtaako tuo toimia enää uusimpien PS3-päivitysten jälkeen? Kuulemma uusimmat firmwaret pistivät jotkin muiden valmistajien bluetooth-lisälaitteet eläkkeelle. No, jos jostain korkeamman oikusta tulisi töissä tylsää niin onpahan ainakin tutkittavaa lukulistalla.
Kerrotko tästä lisää? Mulla oli testissä PS3:n kanssa sellanen USB infrapunavastaanotin, mutta se ei oikein toiminut. Eli ainoa mitä en ole Harmonylla kunnolla saanut ohjattua on PS3.
EDIT: http://www.logitech.com/en-us/remotes/accessories/devices/5732 , pitääkin tutkia lisää tätä.
Oletko saanut muuten Onkyosi pelaamaan hyvin Harmonyn kanssa?
Juu ei mitään ongelmaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: TheodoreMaul - 30.10.10 - klo:20:53
Lisäksi sisäinen optimoijani olisi halunnut säätää missä järjestyksessä kunkin kokoonpanon laitteet käynnistetään (digiboksi buuttaa kauemmin kuin TV jne.) mutta sekään ei onnistunut.
Tämäkin onnistuu. Tosin sanotaan nyt tässä vaiheessa Harmonyn huonoksi puoleksi se että sen softan kanssa saa kikkailla aika kauan että kaiken saa toimiin niinkuin haluaa.


Hyvä tietää. Vertailin netissä eri Harmony-malleja ja tuo 890 tuntuisi olevan aika optimaalinen tännekin. Hämmästyksekseni kalliimmissa malleissa kuten 1100 ei ole mahdollisuutta makro-ohjelmointiin niin kuin tuossa 890:ssa. Tämä ero taitaakin selittää aika hyvin, miksi sinulla on onnistunut säätäminen niin hyvin. Melko outoa oli myös se, että 1100 tukee radiotaajuuksia, mutta sen RF-extenderin joutuu ostamaan erikseen kun 890:ssä tulee mukana.

Toivottavasti mallia 890 saa vielä jostain.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 30.10.10 - klo:21:10
Tuota, makro ohjelmointi on kaikkein halvimmissa 50e:n Harmony säätimissä, joten kait se nyt on myös lippulaiva 1100:ssa. Itsellä itseasiassa harkinnassa tuo 1100 kun koira söi 895:sen. Sitä taitaa olla muuten enää huonosti saatavilla. Onko tosiaan niin että RF extenderiä ei tule 1100:sen mukana? No itsellä onnneksi sellainen nyt on jo jos siihen 1100:seen päädyn.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: TheodoreMaul - 30.10.10 - klo:23:00
Tuota, makro ohjelmointi on kaikkein halvimmissa 50e:n Harmony säätimissä, joten kait se nyt on myös lippulaiva 1100:ssa.

Voin olla väärässäkin, mutta CNETin mukaan homma olisi näin. Samasta paikasta löytyi myös eri malleja vertaava taulukko (http://news.cnet.com/8301-17938_105-20006296-1.html?tag=rvwBody) josta sama käy ilmi sarakkeesta "Supports custom sequences". Sama mainitaan myös mallikohtaisissa arvioissa. Kannattanee ainakin tarkistaa asia vielä erikseen.

Esimerkkinä tuolla käytettiin huoneen valojen sytyttämistä samalla kun pistää leffan pauselle. Muistaakseni omassa 555:ssä ei mitään varsinaista ohjelmointimahdollisuutta ollut, mutta onhan softa voinut päivittyä sinä aikana kun en ole sitä käyttänyt. Täytyy nyt varmaan asentaa se uudestaan ja katsoa mihin siitä on uuden olohuonekokoonpanon kanssa. Onkyon kanssa kynnyskysymys voisi olla vaikka se saako tietyllä kokoonpanolla valittua inputin lisäksi myös sopivan kuuntelumoodin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 31.10.10 - klo:01:26
Ikävä kyllä olet oikeassa: http://forums.logitech.com/t5/Harmony-Remotes/quot-Official-quot-petition-for-bringing-sequences-to-the-900/td-p/370061/page/14#M42966

Pitääpä tarkkaan harkita minkä ostan tuon rikkinäisen 895:sen tilalle...
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: TheodoreMaul - 31.10.10 - klo:18:58
Tulipa nyt sitten viime yönä ja tänä iltana säädettyä tuota kaukosäädintä uudelleen.
Näppäinviive oli nyt mielestäni siedettävä ja eri aktiviteeti sai melkein kohdalleen.

Sitten alkoikin turhautuminen. Laitteiden käynnistämisjärjestyksen sai tosiaan säätää, mutta en huomannut sillä olevan mitään vaikutusta. TV käynnistyy edelleenkin ennen digiboksia vaikka miten määrittäisi. DVD:tä katsellessa TV ei mene oikealle inputille, ei edes Help-toiminnon avulla. Jos kaukosäätimen sijaan vaihtaa Device-tilaan ja määrää sieltä oikean inputin niin TV vaihtaa kiltisti vaikka HDMI:lle - joten oikea komento pitäisi olla säätimen tiedossa.

Suurta ihmetystä aiheutti miksei äänenvoimakkuuden säätö tee mitään kunnes huomasin, että asetuksista huolimatta volume-komennot menevät väärälle laitteelle vahvistimen sijaan.

Löysin nyt tuon web-liittymän, jonka kautta osan näistä sai korjattua. Samasta paikasta löytyi myös ne makrot, jota ei vastaavassa desktop-ohjelmassa ole vaikka molemmat käyttävät mitä ilmeisimmin samoja web-sivuja.

Jatkossa on siis vielä luvassa paljon kustomointia sillä noihin setup wizardeihin ei näköjään voi luottaa. Mietityttää kyllä onko tuntien säätö kaiken sen arvoista.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 31.10.10 - klo:23:39
Jatkossa on siis vielä luvassa paljon kustomointia sillä noihin setup wizardeihin ei näköjään voi luottaa. Mietityttää kyllä onko tuntien säätö kaiken sen arvoista.
No tämä on juuri se oleellinen kysymys Harmonyn kohdalla. Säädin on huomattavasti halvempi kilpailijoihin verrattuna, mutta se on hyvin hyvin Logitech. Säätöä siis riittää ja se on tietyllä tavalla halvan oloinen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: psu63 - 11.11.10 - klo:20:09
Suomen paras hifi-kauppa on tässä:

http://www.soundworks.fi/index.php

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: mikmu - 11.11.10 - klo:20:27
Suomen paras hifi-kauppa on tässä:
http://www.soundworks.fi/index.php

Eikös tuo ole konkassa koko pulju?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: bowtiepasta - 18.11.10 - klo:14:42
En tiedä olenko yksin ongelmani kanssa, mutta minulla on tupannut keskimäärin puolen vuoden välein nappikuulokkeet hajoamaan. Onko kyse siitä, että olen ostanut aina miltei halvimmat mahdolliset (juuri tämän takia) vaiko kohtelenko tietämättäni kaltoin kuulokkeitani jollain tapaa? Okei, en todellakaan kohtele niitä mitenkään erityistä huomiota osoittaen, mutta en nyt mielestäni erityisesti johtoja kisko tai muutakaan.

Kokemusta eri valmistajien halvemman pään kuulokkeista jonkun verran, mutta kaikki ovat alle vuodessa hajonneet siten että toinen nappi ruvennut aluksi pätkimään, sitten hiljentynyt kokonaan. Kyse on selvästikin siitä että kuulokejohto ottanut vahinkoa, mutta tosiaan en ole mielestäni erityisen väkivaltaisesti ikinä noita kohdellut. Emt, rahallinen vaiva ei ole ollut järin suuri, sillä useimmiten luurit hajonneet takuuajan ollessa vielä voimassa, mutta kiinnostaisi tietää olenko ainoa ja onko syynä mahdollisesti se, ettei ole tullut investoitua kalliimman puolen tuotteisiin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jum-Jum - 20.11.10 - klo:00:44
En tiedä olenko yksin ongelmani kanssa, mutta minulla on tupannut keskimäärin puolen vuoden välein nappikuulokkeet hajoamaan. Onko kyse siitä, että olen ostanut aina miltei halvimmat mahdolliset (juuri tämän takia) vaiko kohtelenko tietämättäni kaltoin kuulokkeitani jollain tapaa? Okei, en todellakaan kohtele niitä mitenkään erityistä huomiota osoittaen, mutta en nyt mielestäni erityisesti johtoja kisko tai muutakaan.

Kokemusta eri valmistajien halvemman pään kuulokkeista jonkun verran, mutta kaikki ovat alle vuodessa hajonneet siten että toinen nappi ruvennut aluksi pätkimään, sitten hiljentynyt kokonaan. Kyse on selvästikin siitä että kuulokejohto ottanut vahinkoa, mutta tosiaan en ole mielestäni erityisen väkivaltaisesti ikinä noita kohdellut. Emt, rahallinen vaiva ei ole ollut järin suuri, sillä useimmiten luurit hajonneet takuuajan ollessa vielä voimassa, mutta kiinnostaisi tietää olenko ainoa ja onko syynä mahdollisesti se, ettei ole tullut investoitua kalliimman puolen tuotteisiin.

Minullekin kävi juuri noin alle vuoden käytössä olleille Sonyn halpiskuulokkeille. On vähän kurjaa kuunnella monona :(

Nappikuulokkeiden rakenne ei ole yleensäkään mikään kestävin mahdollinen, puhumattakaan halvoista kuulokkeista. Ajattelin ostaa päräyttää tilalle tällaiset sangalliset Philipsit (http://www.amazon.co.uk/Sony-MDR570LPL-Fashionable-Headphones-Quality/dp/B003A8417C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1290205965&sr=8-1). Nuo kun voittivat hiljakkoin yhden TM:n testinkin.

Sen sijaan harman/kardon-viritinvahvistimeni on toiminut oikein hyvin. Eikä se ole käytössäkään ollut kuin vasta 32 vuotta...

Nykyään myydään yllättävän paljon roskaa. Kannettavat tietokoneet eivät usein kestä kuin 2-3 vuotta, taulutelevisiolle 2 vuotta on jo hyvin ja huonekalutkin ovat usein paperitäytteistä lastulevyä... Roskan ostaminen on kyllä tehty turhankin helpoksi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: harmaa eminenssi - 20.11.10 - klo:14:07
^Jännä ristiriita, jonka huomaan itsessänikin: vaatteissa tulee ostettua paljolti laadukkaita ja kestäviä tuotteita, mutta aika monella muulla saralla tyydytään kertakäyttökamaan. Ehkä pitäisi alkaa "tiedostavammaksi" kuluttajaksi laajemminkin. Eli viestintään ei mitään Applen trendikkäitä kännyköitä, vaan 1800-luvulla perustetun perinteisen toimijan traditionaalisin menetelmin valmistettu klassinen malli... Eli Nokian kirjoituspaperia. Aidosta kommunikaatioalan "Northamptonista" Tampereen seudulta.

Ei vaan, kuka tekee vaikkapa bespoke-kännyköitä?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: U-Haul - 20.11.10 - klo:15:36
Onko kenelläkään Maximumin digiboxia? Oma tallentava C-8000 alkoi kaatuilemaan keväällä. Saattaa toimia tuntejakin, mutta ennen pitkää aina tilttaa. Harvoin toimii enää seuraavana päivänä, jos on jäänyt päälle.

Toimi pitkään ihan ongelmitta. Olen kokeillut foorumeilla tarjottuja konsteja, tarkistanut kaapelit, palauttanut tehdasasetukset, tehnyt täyden kanavahaun muutaman kerran. Lisäksi kytkin ajansiirron pois. Kovalevyllä on 40 gigaa tyhjää.

Olisiko vinkkejä? Voisikohan ohjelmaoppaan päivityksessä tapahtua jotain?

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 20.11.10 - klo:15:50
dvdplaza on hyvä palsta etsiä tietoa digiboksien ongelmista.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 20.11.10 - klo:20:12
Onko kenelläkään Maximumin digiboxia? Oma tallentava C-8000 alkoi kaatuilemaan keväällä. Saattaa toimia tuntejakin, mutta ennen pitkää aina tilttaa. Harvoin toimii enää seuraavana päivänä, jos on jäänyt päälle.

Toimi pitkään ihan ongelmitta. Olen kokeillut foorumeilla tarjottuja konsteja, tarkistanut kaapelit, palauttanut tehdasasetukset, tehnyt täyden kanavahaun muutaman kerran. Lisäksi kytkin ajansiirron pois. Kovalevyllä on 40 gigaa tyhjää.

Olisiko vinkkejä? Voisikohan ohjelmaoppaan päivityksessä tapahtua jotain?

T-mallissa oli aikoinaan kaatumisongelmia aina öisin joskus klo 03 jälkeen. Selvisikin että 03:00 aikoihin EPG päivitetään joka päivä ja huono signaali aiheutti ongelman. Asettelin antennikaapelia paremmin (katsoin kanavilta signaali-info-kohdasta että signaalitaso parani hieman), kaatuilut loppui ja nyt on toiminut ihan perfect :).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: U-Haul - 20.11.10 - klo:20:57
Kiitos tiedosta! Täytyy yrittää hieman viilailla tuota ohj.oppaan tietojen hakua. Voi olla että haku on ollut turhan laaja tms., hakenut nyt myös kaikki maksulliset kanavat, vaikkei niitä ole ostettuna. Jos kokeilisi aluksi että hakisi vain ne muutamat suosikkiluettelon kanavat.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 20.11.10 - klo:21:28
Ei vaan, kuka tekee vaikkapa bespoke-kännyköitä?
Olen tuollaisiinkin jossain törmännyt. Lisäksi TTY:llä on ollut joku kurssi jolla oppilaat rakentavat kännykän alusta loppuun.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 21.11.10 - klo:13:11
En tiedä onko bespokea, mutta välillä näkee kalliisti (siis kalliisti) tuunattuja kännyköitä. Yleensä puhelin kuorrutetaan kullalla ja jalokivillä. En muista törmänneeni alusta rakennettuun puhelimeen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: SloBo - 08.01.11 - klo:17:30
Kuten jo todettua, järki-ihmisen valinta on sitten ostaa Creative EP-630(i):t Amazonista. Halvimmillaan olen maksanut jotain £5 näistä, £15 on vielä hyvä hinta. Varoituksen sanana mainittakoon, että Ebay:n halpikset on huonoja kopiota (kaveri totesi tämän) ja periaatteessahan niitä voi päätyä Amazoniin asti.

Kaikki ostamani Creative EP-630:t ovat rakenteeltaan ja äänenlaadultaan identtisiä aikaisemmin omistamieni miltei 10x kalliimpien AKG K 324 P -nappien kanssa. Komponentit ovat sisältäkin silmämääräisesti tarkasti analysoiden täysin samoja - siis täysin, muovikotelo on täydellisen identtinen valumuottien numeroiden paikkoja myöten. Eroa on vain vain nimessä ja siinä muotin numerossa, värissä, hinnassa ja plugissa. Elektronisia ominaisuuksia (taajuusvasteet ja impedanssit) en ole kyllä lähtenyt vertaamaan, kun ei ole kunnon mittalaitteita ensimmäiseen ja jälkimmäisen mittaamiseen pitäisi nähdä vaivaa - onhan laitteille yli 100 m matkaa. Kuviakin oli joskus esittää väitteiden todisteeksi, mutta olen nakannut johonkin piiloon.

Hintaeron selittää se, että näitä ostettaessa ei välttämättä tule edes komeaa pakettia eikä ylihintaista brändiä mukana. Tuote voi olla paketoitu tulitikkuaskin kokoiseen ekopakettiin ja sisältää vaihtokumit kuitenkin.

Töpselin juureen kannattaa yrittää väsätä vähän vahviketta, sillä kaikissa tällaisissa kuulokkeissa yleisin ongelma on johdon sisällä kontaktin irtoaminen jommasta kummasta päästä, näissä pääsääntöisesti sieltä töpselin päästä. Itse liimaisin ehkä johdon yhdelle ylimääräiselle lenkille töpselin ympäri vedon poistoksi. (Muutettu plugi töpseliksi, ettei sekoita)

Mitä tulee sitten järeämpään hifiin niin itse luotan stereoääneen, Genelecin studiomonitoreihin ja näiden hanuriin kytkettyyn DAC:iin, jonka virkaa toimittaa E-MU 0404 USB, mikä pitäisi hengettömän kuulokevahvistimen takia vaihtaa kyllä parempaan (äänenlaadussa ei kyllä mitään moittimista). Erillisvahvistimen ja passiivikaiuttimien kanssa pelailu kuulostaa mielestäni nykyään hullun hommalta, mutta tietty jos on vähän tärähtänyt tai tykkää sävytetystä äänestä niin mikäs siinä. Pääasia on, että tykkää.

Hyvä hifikauppa Suomessa on on St. Paul's Sound (http://www.stpaulssound.fi/kauppa/), jossa hinta on täysin kilpailukykyinen. Tietty omat isommat kuulokkeeni (AKG K701:t) ostin aikanaan huippualennuksesta UK:sta, kun punnan kurssi oli euron kanssa liki tasoissa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 08.01.11 - klo:19:42
Ei vaan, kuka tekee vaikkapa bespoke-kännyköitä?

Onhan noita ODM-valmistajia, joten bespoke-luurin voit saada nopeastikin jos valmiit aihiot kelpaavat. Hinta luonnollisesti on suolainen, jos haluat uniikin puhelimen sisuskaluja myöten. Luultavasti joudut hieman väläyttämään rahaa, ennen kuin edes ottavat sinua tosissaan.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: ChuckBass - 16.01.11 - klo:14:37
Nappikuulokkeista täällä on puhuttu, mutta jotteivat ne kuulokkeet sitten roiku aivan miten sattuu, niin niitähän on syytä pitää tällä tavalla, silloin kun eivät ole korvissa :)
(http://www.gq.com/images/style/2011/01/fashion-week/tommy-ton/011311/gq2011pitti85.jpg)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jum-Jum - 16.01.11 - klo:15:08
Itse sain juuri lahjaksi Sonyn MDRE829V-nappikuulokkeet joiden äänenlaatu on hintaluokkaan nähden varsin hyvä - kovin meluisaan ympäristöön nuo eivät tosin sovellu. Mukana tulee tällainen kätevä pikku rasia, jonka sisään johdot voi kelata.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SJRCVNTNL.jpg)

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 16.06.12 - klo:22:47
Haen noin 1000-1200 € budjetilla:

- Viritinvahvistin. Oma preferenssi ollut aina Harman Kardon, mutta täysin avoimesti katsotaan kaikkia muitakin vaihtoehtoja, paitsi Pro Castereita.
- Kaiutinsarja (mieluiten 5.1, mutta 2.1 käy myös), joka ei ole osana mitään DVD- tai Blu-Ray pakettia. Eli irralliset skobet.

Ei mitään yyberhifiä, eli en katso THD arvoja järjettömän tarkkaan. Anto voisi olla 8 ohmissa johonkin 100W luokkaan ja sisäänrakennettu WiFi olisi kiva ja Spotify tuki erinomainen. Skobeissa pienet sopivat erinomaisesti, koska vaimo ei halua mitään suuria tolppia TV:n viereen.

Suosituksia?

Edit: eikö vapaa sana olisi parempi alue tälle ketjulle?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: CyberDog - 16.06.12 - klo:23:10
Harmanilla on hyvä kaks kanava vahvistin edulliseen hintaluokkaan. Siinä on hyvä dacci ja jonkin verran osaa muistaakseni myös signaalin käsittelyä. Siihen sitten vaikka jotkut kaposet tolpat suomalaiselta valmistajalta. Ja SVS subbari jos haluaa murinat kans mukaan.

HK980 http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/210310

Kaiuttimia suosittelen vasta kun tiedän mihin tilaan ne tulevat.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 17.06.12 - klo:08:58
Haen noin 1000-1200 € budjetilla:

- Viritinvahvistin. Oma preferenssi ollut aina Harman Kardon, mutta täysin avoimesti katsotaan kaikkia muitakin vaihtoehtoja, paitsi Pro Castereita.
- Kaiutinsarja (mieluiten 5.1, mutta 2.1 käy myös), joka ei ole osana mitään DVD- tai Blu-Ray pakettia. Eli irralliset skobet.


Tuolla budjetilla miettisin tarvitseeko 5.1 oikeasti. Samoin subbarin kanssa. Hyvä kaiutinpari toimii peruskäytössä paremmin kuin samanhintainen 5.1 jugurttipurkkisetti.

Tämmöinen setti voisi spekseilläsi toimia hyvin: Denon Ceol CD-N7 + sopiva kaiutinpari. Denon 500e posteineen saksasta. Wifi, ipod dock, dlna, airplay, jne. löytyy. Eli 500-700e jää kaiuttimiin. Kaiuttimia piisaa tuohon luokkaan ja tarvittaisiin tarkemmat speksit.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 17.06.12 - klo:11:21
Siis silloin kun lähdetään oikeaa musiikkinautintoa hakemaan ja kun puhutaan aidosta äänentoistosta, on subbarit ynnä muut "hilavitkuttimet" yhtälössä liikaa... Eli kuinka ollakaan tässäkin asiassa vähemmän onkin jälleen kerran enemmän. Eli yksi pari oikeita huippukajareita ja thats it.

Itse edelleen suosittelen vain ja ainoastaan vanhaa B&O:ta.. Esim. Beocenter 9000 tai 9500:en "lankku" soittimeksi(+samalla vahvariksi) ja joko BeoVox Pentat tai BeoLab Pentat kajareiksi. Kova kauppamies löytää tuollaisen setin jopa huippukuntoisenakin alle tonniin BeoVox Pentoilla. (BeoLab Pentoilla sitten jonkun satasen enemmän) Minä takaan ja lupaan, että vaikka hifi-miehet sanoisivat mitä, ei noiden jälkeen ole pystytty äänenlaatua enää merkittävästi parantamaan. Toisekseen nuo laitteet ovat siinäkin mielessä poikkeuksellisia verrattuna muuhun kulutuselektroniikkaan, nimittäin noiden arvo ei sitten tuosta enää kuunaan tipu, vaan itse asiassa toisinpäin, eli ko. laitteiden hinnat ovat olleet jo useamman vuoden nousussa. Lisäksi noita viitsii katsella ihan mielellään kalusteina ja sisustuselementteinä vuodesta toiseen, toisin kuin 98% muusta hifistä, joka on lähes poikkeuksetta suorastaan jäätävän näköistä.

Tai sitten vähän uudempaa B&O:ta, eli esim. Beosound 3000 tai 3200 lattiajalustalla tai seinään kiinnitettynä oman maun mukaan.. (Beosound 3200:sta löytyy jo internetradiokin sitä kaipaavalle) Kajareiksi oikeastaan mitkä tahansa B&O:n isommat aktiivit.

Beocenter 9000:
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/narnfou_1.jpg)

Beocenter 9500:
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/ninetyfive_1.jpg)

Beosound 3000:
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/3000_a.jpg)

Beosound 3200:
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/sound3200_d.jpg)

BeoVox Penta:
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/voxpenta.jpg)

BeoLab Penta:
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/thisfivesided.jpg)

BeoLab 4500:
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/blab4500a.jpg)

BeoLab 4000:
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/blab4000c.jpg)

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 17.06.12 - klo:11:57
Vanhan liiton sääntö kaksikanavasetille oli puolet kaiuttimiin. Pätee ainakin 2-kanaviin vieläkin, 5.1 (tai isommat) suhde kannattaisi varmaan siirtää vielä enemmän kajareiden suuntaan.

Alle 1500e yksi vaihtoehto olisi ostaa ensin 5.1 (nykyään taitaa olla jo 7.2 valmius) kahdella laadukkaalla pääkaiuttimella ja täydentää settiä myöhemmin keski- ja takakanavilla, myöhemmin vielä subi, jos elokuvien murahdukset houkuttavat. Eli sama logiikka kuin vaatteissa; pikkuhiljaa hyvä ja laadukas setti.

Vahvareissa Denon ja Marantz taitavat olla nykyjään teknisesti aika samoja, kun ovat samaa firmaakin. Tämmöinen konsensus tuntuu olevan hifi-palstoilla. Näitä pidetään vahvistinten osalta laadukkaina. HK:n tähti on ollut hieman laskussa, ainakin halvempien mallien osalta. Onkyo on aika suosittu ja niissä on aika mukavasti nettiajan juttuja mukana. Halvemmista merkeistä Yamaha ja Pioneer voivat tarjota hyviä vaihtoehtoja.

Itsellä on Marantz:n vahvari ja BD (soittaa myös SACD), toistosettinä Genelec:n 5.1 (kaapissa olisi laajennuskamat 7.1, mutta olkkari ei riitä). Voin suositella molempia merkkejä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pasteur - 17.06.12 - klo:12:03
Vielä yksi pala-kerrallaan-budjetin-puitteissa -vaihtoehto voisi olla kaksi hyvää aktiivikaiutinta ja analoginen potentiometri (50€). Noilla pääsisi reippaasti alle tonnin liikkeelle ja hankkii vahvarin ja lisää kaiuttimia sitten kun siltä tuntuu. Vielä tarvittaessa Clasulta audion jakorasia (25€), niin toimii useamman vehkeen kanssa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 17.06.12 - klo:12:30
^ Tuossa vaihtoehdossa jää vain se ääni kuulumatta, jos se ääni on tulossa langattoman kautta... Lisäksi konda tuntuisi tarvitsevan tuen useammalle äänilähteelle.

Helpoiten tässä saisi neuvottua, jos konda kertoisi mitä äänilähteitä vahvistimeen pitää saada liitettyä ja miten vahvistinta halutaan ohjata? Spotify siis tarvitaan, mutta pitääkö esim. käskytyksen käydä kännykän tai padin kautta? Pointtiahn on siinä, että spotifyn käyttö vaatii kirjoittamista, jolloin ohjaaminen pitää tehdä esim- kosketusnäyttövehkeen kautta. Tuolloin on näppärää, että muukin ohjaaminen onnistuu samalla vehkeellä. Nappulakaukosäätimet ovat nettitouhussa aika turhia. Muun systeemin kuvaaminen auttaa siis huimasti.

Tässä vielä arvosteluita aiemmin linkkaamaani Denon Ceol:iin. Käytännössä tuo on suunnilleen parasta mitä enää kannattaa mikrona ostaa:
http://www.testberichte.de/p/denon-tests/ceol-testbericht.html

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pasteur - 17.06.12 - klo:13:21
^ Tuossa vaihtoehdossa jää vain se ääni kuulumatta, jos se ääni on tulossa langattoman kautta... Lisäksi konda tuntuisi tarvitsevan tuen useammalle äänilähteelle.
Ei toki. Useamman äänilähteen tuen saa nimenomaan tuollaisella jakorasialla, johon tulee kaikki audiojohdot ja kääntönupilla vain valitaan äänilähde. Langattoman tuen saa esim AirPort Expressillä tai iTV:llä.

Näin itsellä yhdessä huoneessa toimii TV, vinyyli, PS3 ja AirPlay.

En silti parhaaksi vaihtoehdoksi väitä, mutta jos haluaa laadukkaat aktiivit, niin näillä pärjää pitkään...
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: _ a m _ - 17.06.12 - klo:13:22
High end miesten ei kannata vaivautua, mutta löytyykö markkinoilta yhtään asiallista mikro-/mini"hifi"sarjaa? Moderni/simppeli design, hyvä ääni, mahdollisuus toistaa musiikkiä langattomasti Macin kautta?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 17.06.12 - klo:15:17
High end miesten ei kannata vaivautua, mutta löytyykö markkinoilta yhtään asiallista mikro-/mini"hifi"sarjaa? Moderni/simppeli design, hyvä ääni, mahdollisuus toistaa musiikkiä langattomasti Macin kautta?

Tyypillisesti kaiuttimet ovat noiden valmiiden settien heikoin lenkki. Yleensä suositeltavaa on siis ostaa se yhdistelmälaite ilman kaiuttimia ja lisätä sitten sopivat kaiuttimet itse.

Denon dm38 on aika suvereeni peruslaite ja tuolla denonin sarjalla on pitkä historia laadullisesta näytöstä. Langattoman siirron tosin joutuu hoitamaan erikseen.
http://www.amazon.co.uk/Denon-DM38-Hi-Fi-System-Silver/dp/B003TS0ZXW
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: kapten GT - 17.06.12 - klo:15:40
Jos yhdistää vanhempaa hifiä uudempaan, voi tulla eteen mielenkiintoisia tilanteita, kun vaikka bluray tms. soitin lähettää äänen vain digitaalisena ja sellaista liitäntää ei ole vanhassa vahvistimessa. Kannattanee ottaa huomioon, jos vaikka hommaa sen B&O:n, joka muuten lienee oivallinen.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 17.06.12 - klo:15:41
Monta viisasta miestä. Olen erittäin avoin tuolle hyvä vahvari ja 2 etukajaria alkuun -suunnitelmalle! Jos laitan kuvaa ympäristöstä, niin osaatte varmaan antaa vinkkejä skobeista?

Jos aloitan 2 kajarilla niin niiden tulisi olla sellaiset, että saisin helposti laajennettua ilman, että niitä kahta tarvitsee laittaa uusiksi.

Nyt siis bd player ja tv ovat uusia, eli niiden kanssa ei tule vahvariin laitettaessa onneksi ongelmia. Onko Sonyllä hyviä vahvareita tänä päivänä?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 17.06.12 - klo:16:52
Jos yhdistää vanhempaa hifiä uudempaan, voi tulla eteen mielenkiintoisia tilanteita, kun vaikka bluray tms. soitin lähettää äänen vain digitaalisena ja sellaista liitäntää ei ole vanhassa vahvistimessa. Kannattanee ottaa huomioon, jos vaikka hommaa sen B&O:n, joka muuten lienee oivallinen.

Minulla on ainakin BD:ssä myös analoginen ulostulo äänelle RCA:lla. olen kytkenyt sen vahvariin kahdella tavalla: BD/DVD/SACD menee HDMI:llä ja CD analogisena eli soittimen DAC hoitaa homman. Näin toimivat sekä vahvarin automatiikat, että CD:ltä saa parhaan äänen ilman huonetilakorjauksia (vanhan liiton hifiä). Lopputulos on ikäänkuin kaksi erillistä settiä ja aika toimivalla käyttöliittymällä.

Konda: valtitse sellainen kauiutinmerkki ja -sarja, joka on ajateltu tuollaiseen käyttöön. Eli tie vie kohti oikeita hifi-liikkeitä. Tuossa hintaluokassa laitteet voi jo saada kotiin kuunneltaviksi. Kajareiden valinta on kivaa ja samalla ahdistavaa.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 17.06.12 - klo:17:03
Onko Sonyllä hyviä vahvareita tänä päivänä?
Kajarit ja vahvistin pitää oikeastaan valita pakettina niin että ne toimii keskenään. Tietyt kaiuttimet kun vaativat tietynlaisen vahvistimen.

Vahvisinta kun valitsin aikanaan niin itselle oli yksi tärkeä ominaisuus että se pystyy skaalaan kaiken sisääntulon yhteen HDMI lähtöön (kuva videotykille), silloin ei valinnavaraa paljoa ollut ja Onkyo päihitti muut kilpailijat varsinkin hinnassa. Onkyo:n pariksi taas sopi hyvin yhteen Wharfedalen Diamond 9 sarjan kaiuttimia (tosin silloin ostetut kaikki kaiuttimet eivät ole vieläkään olleet käytössä kokonaisuutena. Viimekesänä avastin viimeiset pakkauksista kun tarvitsi juhannuksena saada lisää kaiuttimia.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: kapten GT - 17.06.12 - klo:18:05
^^ Minun vanhassa Yamahassani ei ole muita kuin RCA-liitäntöjä. Niillä mennään. Blurayta ostaessani liitänntä olivat siksi yksi kriteeri. Telkkaria varten tarvitaan jakaja, kun kuutisen vuotta vanhassa Loewessa ei ole kuin yksi HDMI. Seuraavalla kierroksella vaihtoon menee TV ja siihen täytynee ostaa kajareiksi pienet Genelecit. Kotiteatteria en kaipaa, hyvä stereoääni riittää.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 17.06.12 - klo:18:21
Onko Sonyllä hyviä vahvareita tänä päivänä?
Kajarit ja vahvistin pitää oikeastaan valita pakettina niin että ne toimii keskenään. Tietyt kaiuttimet kun vaativat tietynlaisen vahvistimen.

Vahvisinta kun valitsin aikanaan niin itselle oli yksi tärkeä ominaisuus että se pystyy skaalaan kaiken sisääntulon yhteen HDMI lähtöön (kuva videotykille), silloin ei valinnavaraa paljoa ollut ja Onkyo päihitti muut kilpailijat varsinkin hinnassa. Onkyo:n pariksi taas sopi hyvin yhteen Wharfedalen Diamond 9 sarjan kaiuttimia (tosin silloin ostetut kaikki kaiuttimet eivät ole vieläkään olleet käytössä kokonaisuutena. Viimekesänä avastin viimeiset pakkauksista kun tarvitsi juhannuksena saada lisää kaiuttimia.
Tarkoitatko tällä kaiuttiminen liitäntöjä? Kyllä mä näen asian niin, että vahvistin on se, joka säilyy paikallaan ja kajarit sitten valitaan sen ympärille, jos aloitan pienestä ja laajennan. Jos ostan modernin Onkijan tai Denonin tai minkä hyvänsä virkkarin, niin tuleeko skobejen kanssa oikeasti merkittäviä ongelmia? Haen nyt kuitenkin perusskobeja, enkä satsaa tyyliin Argon 2 + Helium 2 komboihin, vaikka ne olisivatkin märkä uni.

Käsittääkseni tarvitsen siis yhtä HDMI outtia vahvarista, koska se tulee televisioon. Eli inniin tulee vain Blu-ray ja digiboksi, skobet skobeliittimiin ja skaalaus ulos telkkaan HDMI:llä. Muuta tähän ei ole tulossa (ei mitään erillisiä vinyyleitä tai cd-soittimia). 3D pass through täytyy olla ja tarkoittaa käsittääkseni 3D-kuvan läpivientiä Blu-ray -> virkkari -> TV. Oikeilla jäljillä??
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 17.06.12 - klo:20:13
High end miesten ei kannata vaivautua, mutta löytyykö markkinoilta yhtään asiallista mikro-/mini"hifi"sarjaa? Moderni/simppeli design, hyvä ääni, mahdollisuus toistaa musiikkiä langattomasti Macin kautta?

Tivoli Audio? Eikös heillä ole nykyään jotain yhteispeliä (i)laitteiden kanssa?

Tuossa on muuten ainoa poikkeus, jonka tuotteita minä jaksan katsella B&O:n ohella.. Tivolin pikkuradio löytyy tällä hetkellä itseltäni makkarista. Ainakin juuri nämä pikkuradiot ovat äärimmäisen simppeleitä, katseenkestäviä ja uskomattoman isoäänisiä ollakseen pikkuradioita... Eli kannattaa ehdottomasti tsekata Tivoli Audion mallisto. Heillähän on ollut jotain "musiikkikeskustakin/sarjaa" tarjolla.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 17.06.12 - klo:20:25
Vahvistin-kaiutin paritus ei ole ongelma hifitasolla, vaan vasta high-end:ssä. Jotkut kaiuttimet ovat olleet hankalia kuormia eli vaatineet vahvistimilta vähän enemmän potkua. Kun pyöritään 500-1000 euron laitteissta (2-kanava tai kotiteatteri), ei 'paritusongelmia' pitäisi tulla. Tehontarvekin on käytännössä hyvin pieni (muutamia watteja) ja jos tarvitsee älyttömiä äänenpaineita, ei sata wattiakaan riitä. Olen joskus kuunnelut tehtaan kuunteluhuoneessa Genelec:n 1049 (pieni 2.tie passiivi 90-luvun alusta) syötettävän 1100 w (1,1 kW!). Ääntä tuli ja kaiutin kesti, särö (=liikaa irti vahvarista) rikkoo kajarit.
Ennemmin ostaisin vahvarin ja soittimen samaa merkkiä, niin sopisivat ulkonäöltään yhteen ja pärjäisi yhdellä kaukosäätimellä.

Konda: voit toki ostaa ensin pääkanaviin malliston pienmmät mallit ja siirtää ne aikanaan takakanaviin. Etukanavien (vasen-keski-oikea) suositellaan olevan identtisiä, taakse riittävät pienemmät. Kaiuttimien tulisi olla soinniltaan samanlaisia, siksi suositelen samaa merkkiä/mallistoa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 17.06.12 - klo:20:30
Jos yhdistää vanhempaa hifiä uudempaan, voi tulla eteen mielenkiintoisia tilanteita, kun vaikka bluray tms. soitin lähettää äänen vain digitaalisena ja sellaista liitäntää ei ole vanhassa vahvistimessa. Kannattanee ottaa huomioon, jos vaikka hommaa sen B&O:n, joka muuten lienee oivallinen.

Siis B&O:lta toki löytyy muun muassa BeoSystem 3:sta ynnä muita "askeja"= keskuksia jotka saavat käytännössä kaiken pelaamaan yhteen ja yhdellä ainoalla B&O:n kapulalla.. Vaikka asuntosi verhot/kaihtimetkin. Eli kyllähän eri laitteetkin toki saadaan kohtuullisen helposti pelittämään yhteen, vaikka olisivat eri aikakausiltakin. Tosin, tuo on sikäli ehkä jopa toisarvoistakin, sillä kerran kun on oppinut ja omaksunut B&O.n filosofian ja muotoilun, ei muille laitteille enää ihan helposti sijaa löydy. Ja tämä osin myös siksi, että kaikki B&O:n laitteet saa täydelliseen yhteispeliin keskenään suorastaan naurettavan helposti olivatpa ne vanhempia, uudempia tai sekä että. Eli tuohan on nimenomaan osa koko B&O:n filosofiaa, eli laitteet eivät vanhene teknisestikään niin totaalisesti kuin oikeastaan kaikki muu kulutus- ja viihde-elektroniikka.. Eli aina voidaan vanhemmatkin laitteet ikään kuin "modernisoida" linkittämällä ne uudempaan laitteeseen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: _ a m _ - 17.06.12 - klo:21:02

Tivoli Audio? Eikös heillä ole nykyään jotain yhteispeliä (i)laitteiden kanssa?


O. Ei huonon oloinen.

(http://www.hifistudio17.tx.fi/images/145062.jpg)

Tuollaisen setin kehtaisi laittaa olkkariinkin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 17.06.12 - klo:21:07
Olen tyytynyt kohtaloon ja kotiteatterilaitteet (töllö, vahvari ja soitin) päivittyvät uusien formaattien myötä reilun viiden vuoden välein (DVD 2005 -> BD 2011 -> ??). Kaiuttimet taas hankin pitkäaikaisiksi ja oma suosikki on ollut parikymmentä vuotta gene.

Kaksikanavasetin voi rakentaa pitkäikäiseksi, siellä kun ei ole huonekorjauksia tms., eivätkä formaatit juuri muutu (CD + SACD pärjää).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 17.06.12 - klo:21:08

Tivoli Audio? Eikös heillä ole nykyään jotain yhteispeliä (i)laitteiden kanssa?


O. Ei huonon oloinen.

(http://www.hifistudio17.tx.fi/images/145062.jpg)

Tuollaisen setin kehtaisi laittaa olkkariinkin.

Minulla on tuollainen setti, oli aikanaan työhuoneessa jemmatuna lundiaan. Ulkonäkö on tyylkäs ja ääni miellyttävä. Ihan analyttiseen hifikuunteluun tuo ei riitä, mutta muuten erinomainen kokonaisuus.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 17.06.12 - klo:21:24

Tivoli Audio? Eikös heillä ole nykyään jotain yhteispeliä (i)laitteiden kanssa?


O. Ei huonon oloinen.

(http://www.hifistudio17.tx.fi/images/145062.jpg)

Tuollaisen setin kehtaisi laittaa olkkariinkin.

No todellakin kehtaisi tuon setin olkkariin laittaa! Tosiaan, ei toki ihan analyyttisimpaan kuunteluun, mutta yllättävän hienoääniset kokoonsa nähden ja pirun tyylikkäät.

Entäs tällainen vaihtoehto? En tosin ole aivan varma, että toteutuuko stereoääni tuossa todella niin kuin luvataan eli ihan oikeasti..?

(http://www.vaasanykkosradio.fi/store/images/clwb.jpg)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: CyberDog - 17.06.12 - klo:21:53
Mun mielestä noi tivolin vehkeet on vähän keittiöradioita. Ei niillä viitti musiikkia kuunnella. Ja kyllä olen niitä kuullut. En tykkää ihan hirveästi edes ulkonäöllisesti. Mökille menisi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 17.06.12 - klo:22:08
^^ AV-vahvistin alkais tuntumaan loogiselta hankinnalta.

Onkyo TX-NR414 = 300€ + postit saksasta.
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3191807_-tx-nr414-onkyo.html

Onkyon speksit näyttävät olevan sitä mitä hait. Spotify-tuki on ilmeisesti harvinainen AV-vahvistimissa.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/0055/dfvxk/Onkyo-TX-NR414-5-1-kanavainen-viritinvahvistin

Wifin joutuu tosin ostamaan erikseen = 40€
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2778103_-uwf-1-onkyo.html

Toinen kiinnostava on Denon AVR 1912, jota on kehuttu paljon. Denonin saa suomesta kilpailukykyiseen hintaan:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/49350/dcgmc/Denon-AVR-1912-7-1-kanavainen-AV-vahvistin-vari-musta

Denonilla on appsi applen vehkeisiin, eli vahvistinta voi käyttää vaikka luurin kautta. Tuohan on kätevää, jos luurilla ohjaa myös vaikka spotifya. Valitettavasti wifi puuttuu, eikä siis edes donglea saa erikseen. Nettikaapelin kyllä saa kiinni.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 17.06.12 - klo:22:09
TA:n vehkeissä pitäisi olla hyvä ääni - hyvä äänihän on nimen omaan niiden myyntiargumentti. Tuo yllä oleva on varmaan sitten uutta TA:lta, kun ei ole tullut ennen vastaan. Radio Combo näyttää olevan nimi.

^tossa voisi olla ihan hyvä toi Denon. Menee korkeutensakin puolesta hyvin TV tason hyllylle ja väri on oikea. Hopea ei pelitä kun kaikki muu on mustaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: mairaksinen - 17.06.12 - klo:22:11
Onko tämä tuttu? Palvelu on ainakin ensiluokkaista: www.soitintukku.fi (http://www.soitintukku.fi)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 17.06.12 - klo:22:20


Konda: voit toki ostaa ensin pääkanaviin malliston pienmmät mallit ja siirtää ne aikanaan takakanaviin. Etukanavien (vasen-keski-oikea) suositellaan olevan identtisiä, taakse riittävät pienemmät. Kaiuttimien tulisi olla soinniltaan samanlaisia, siksi suositelen samaa merkkiä/mallistoa.

Ihan hyvä idea, kiitos. Pienemmät saisi lähdössä edullisemmin ja niillä varmasti pärjäisi aluksi. Pitää käydä katselemassa mitä voisi harkita. Gene ja Boston Acoustics on ollut lähtökohtaisesti mielessä. Geneäkun saa melko säännöllisesti tarjouksistakin. Vahvareissa tuo yllä oleva Denon voisi olla aika hyvä. Alkaa siis hahmottumaan pikkuhiljaa. Nyt vielä tää kajarihomma selville. Laitan kuvan tilasta joku päivä. Tila on loukkumainen ja seinä on tässä sohvan vieressä, eli varmasti äänimaailmalle haasteellinen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Co-re - 17.06.12 - klo:22:27
Minulla on Tivolin Model Two subbarilla tietokoneen kaiuttimina. Kyllä noilla hiljaa musiikkia kuuntelee ja muita ääniä lujemmallakin mutta ei ne oikeita stereoita korvaa minulla. iPal on sitten retkikäytössä ja se vasta erinomainen on vaikkei hifiin liitykään.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: _ a m _ - 17.06.12 - klo:22:53
Joopa.

Taitaa vaan tuo remontti tulla niin kalliiksi, että museoikäiset Technicsit siirtyvät uuteenkin osoitteeseen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 17.06.12 - klo:22:58
Niissä on ainakin tunnetta mukana ja varmasti monia hyviä kuuntelumuistoja!
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 17.06.12 - klo:23:02
Otetaan nyt järki käteen tuon Tivoli Audion kanssa. Kyse on nätisti soivasta pienestä radiosta. Lähes mikä tahansa kelvollinen kaiutinpari kytkettynä kelvolliseen settiin soi musiikin kuuntelussa paremmin kuin Tivolin perusradio. Kyse on sivuhuoneen äänilähteestä niille, jotka eivät jaksa virittää esim. parempiäänistä Sonosta huoneeseen.

Kaiutinpuolella itse olen pitänyt Dynaudiosta. Dynaudio DM 2/7 tai 2/6 voisi sopia, riippuen vähän sijoittelusta. 2/7 lähtee hieman päälle 600€ suomesta toimitettuna,  mutta ei ehkä toimi ihan pienessä tilassa. Dynaudio on ääneltään aika ponnekas, eli toimii kotiteatterissa hyvin ilman subbariakin. Tosin pitää muistaa, että mikään normaalikaiutin ei voi korvata subbaria leffakäytössä silloin kun katsoo paljon efektileffoja.

Jos ihan budjettiluokkaan mennään, niin Dali Zensor 1 on ihan tutustumisen arvoinen. Tätä tosin itse en ole kuullut. 200+ ja postit.
http://www.testberichte.de/p/dali-tests/zensor-1-testbericht.html
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2949742_-zensor-1-dali.html
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: _ a m _ - 17.06.12 - klo:23:30
Lainaus käyttäjältä: Pchan
niille, jotka eivät jaksa virittää

No minä nyt ainakin olen sen sortin humanisti, että en ole kiinnostunut sitten minkäänlaisesta virittämisestä. Johto seinään ja Ultra Bra soimaan nääs.

Lainaus käyttäjältä: konda
Niissä on ainakin tunnetta mukana ja varmasti monia hyviä kuuntelumuistoja!

Näinkin voisi sanoa. Ellen ihan väärin muista, sai pikkusiskoni nuo rippilahjaksi. Hän on syntynyt v. 1973...
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 18.06.12 - klo:00:11
Kyllä silloin joskus valmistettiin kestäviä tuotteita. Älä hitossa heitä noita mäkeen!
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Jami - 18.06.12 - klo:09:44
Onko Sonyllä hyviä vahvareita tänä päivänä?
Kajarit ja vahvistin pitää oikeastaan valita pakettina niin että ne toimii keskenään. Tietyt kaiuttimet kun vaativat tietynlaisen vahvistimen.

Vahvisinta kun valitsin aikanaan niin itselle oli yksi tärkeä ominaisuus että se pystyy skaalaan kaiken sisääntulon yhteen HDMI lähtöön (kuva videotykille), silloin ei valinnavaraa paljoa ollut ja Onkyo päihitti muut kilpailijat varsinkin hinnassa. Onkyo:n pariksi taas sopi hyvin yhteen Wharfedalen Diamond 9 sarjan kaiuttimia (tosin silloin ostetut kaikki kaiuttimet eivät ole vieläkään olleet käytössä kokonaisuutena. Viimekesänä avastin viimeiset pakkauksista kun tarvitsi juhannuksena saada lisää kaiuttimia.
Tarkoitatko tällä kaiuttiminen liitäntöjä? Kyllä mä näen asian niin, että vahvistin on se, joka säilyy paikallaan ja kajarit sitten valitaan sen ympärille, jos aloitan pienestä ja laajennan.
En vaan tarkoitin sitä että äänellisesti sopivat yhteen, jokainen vahvistin ja kaiutin kun tuottaa erilaista ääntä. Eli periaatteessa voivat korjata toistensa puutteita äänessä ja täydentää sitä. Esim noi omat Diamond 9 sarjan kaiuttimet soi muistaakseni aika tummasävyisenä monilla vahvistimilla (vaikea selittää), mutta Onkyolla ne toistui aika tasapainoisesti.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: TheodoreMaul - 18.06.12 - klo:09:48
Kyllä silloin joskus valmistettiin kestäviä tuotteita. Älä hitossa heitä noita mäkeen!

Teknareita saa vielä huollatettuakin. Kaveri käytti juuri omansa pajalla ja taas soivat synkronissa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Arska - 18.06.12 - klo:09:51
En ymmärrä näistä vehkeistä mitään mutta Tivoli Audion Model Onen äänenlaatu ei minusta ole sen kummempi kuin monessa vastaavassa keittiöradiossa, jonka hinta on vain neljäsosa Tivoliin verrattuna. Lisäksi äänenvoimakkuuden säätönuppi on aivan liian herkkä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 18.06.12 - klo:20:50


Konda: voit toki ostaa ensin pääkanaviin malliston pienmmät mallit ja siirtää ne aikanaan takakanaviin. Etukanavien (vasen-keski-oikea) suositellaan olevan identtisiä, taakse riittävät pienemmät. Kaiuttimien tulisi olla soinniltaan samanlaisia, siksi suositelen samaa merkkiä/mallistoa.

Ihan hyvä idea, kiitos. Pienemmät saisi lähdössä edullisemmin ja niillä varmasti pärjäisi aluksi. Pitää käydä katselemassa mitä voisi harkita. Gene ja Boston Acoustics on ollut lähtökohtaisesti mielessä. Geneäkun saa melko säännöllisesti tarjouksistakin. Vahvareissa tuo yllä oleva Denon voisi olla aika hyvä. Alkaa siis hahmottumaan pikkuhiljaa. Nyt vielä tää kajarihomma selville. Laitan kuvan tilasta joku päivä. Tila on loukkumainen ja seinä on tässä sohvan vieressä, eli varmasti äänimaailmalle haasteellinen.

Jos aiot hankkia genejä, niin tarvitset vahvistimen, jossa on pre-out (esivahvistintasoinen) ulostulot (5.1 tai isompi). Tässä kannattaa olla tarkkana, koska kaikissa vahvareissa on pre-out subille. 5.1-tason pre-out löytyi viisi vuotta sitten 500e vahvareista, viime vuonna vasta liki tonnin vehkeistä. Toisaalta taas pitkässä juoksussa geneillä saa loistoäänen jo noilla vahvareilla.

Genen malleista entry-level juttuna joko 8020 tai 8030 ovat parhaat ja toimivat loistavasti tehostekanavina. Itse aloitin 5x8020 + 750 (subi) ja nyt on 2x8040 (L+R), 8030 (C), takana 8020 ja subin virkaa hoitaa yhä 7050. Soi hyvin kerrostalon olkkarissa, bassojakin riittää elokuvissa.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 19.06.12 - klo:00:05
^ nyt mulla loppuu osaaminen ymmärtämään miksi Genejen kanssa on noin ja miten pre out siihen liittyy? Aletaan menemään alueelle, jota pitäisi opiskella... Jos voisit valaista? Tieto näissä vehkeissä on rajattua ja viimeksi pyäritelly näitä vuonna 2000 tai 2001... Suurin osa termeistä ja kikoista unohtunut.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: CyberDog - 19.06.12 - klo:00:12
Siksi että genet on aktiivikaiuttimet. Eli niissä on jokaisessa kaiuttimessa omat vahvistimet. Jolloin tarvitaan vain esivahvistin volumen säätöön ja mahdollisesti "hubiksi" mihin liitetään äänilähteet jos niitä on enemmän kuin yksi.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 19.06.12 - klo:09:11
^ nyt mulla loppuu osaaminen ymmärtämään miksi Genejen kanssa on noin ja miten pre out siihen liittyy? Aletaan menemään alueelle, jota pitäisi opiskella... Jos voisit valaista? Tieto näissä vehkeissä on rajattua ja viimeksi pyäritelly näitä vuonna 2000 tai 2001... Suurin osa termeistä ja kikoista unohtunut.

Konda usko pois, mutta sinun ei tarvitse tietää noista yhtään mitään eikä säätää millään tavalla, kun suosiolla siirryt B&O maailmaan. ;-) Laitteet paikalleen, töpseli seinään ja saat takuulla äänentoistoa joka kestää vertailun lähes mitä high end settiä vastaan tahansa, plus että käytön helppous ja laitteiden tyylikkyys on ihan toisella planeetalla. Eikä tarvitse todellakaan sen koomin katsella jäätävän näköisiä pönttöjä ja kaapeleita/piuhoja nurkissaan, EIKÄ varsinkaan viritellä yhtään mitään.

Näistä kahdesta sivustosta kannattaa aloittaa tutustuminen:

http://beophile.com/

http://www.beoworld.org/

Jos B&O:n filosofian hoksaa ja omaksuu, ei ns. perinteistä hifiä eikä kulutuselektroniikkaa enää ihan helpolla kotiinsa halua ottaa...
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Lh - 19.06.12 - klo:12:12

Konda usko pois, mutta sinun ei tarvitse tietää noista yhtään mitään eikä säätää millään tavalla, kun suosiolla siirryt B&O maailmaan. ;-) Laitteet paikalleen, töpseli seinään ja saat takuulla äänentoistoa joka kestää vertailun lähes mitä high end settiä vastaan tahansa, plus että käytön helppous ja laitteiden tyylikkyys on ihan toisella planeetalla.

Genet on kuitenkin halvemmat, huolletaan kotimaassa, suomalaista tyylikästä muotoilua, ja käytön helppous 2xpistorasia-tasoa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Bordeaux - 19.06.12 - klo:12:14
Mutta genet ei ole tarkoitettu musiikin kuunteluun, vaan sen tekemiseen. Mutta kukin tyylillään, itse en niiden tosineutraalista soundista pidä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: aadolf - 19.06.12 - klo:12:23
-
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: vapa - 19.06.12 - klo:14:03

Konda usko pois, mutta sinun ei tarvitse tietää noista yhtään mitään eikä säätää millään tavalla, kun suosiolla siirryt B&O maailmaan. ;-) Laitteet paikalleen, töpseli seinään ja saat takuulla äänentoistoa joka kestää vertailun lähes mitä high end settiä vastaan tahansa, plus että käytön helppous ja laitteiden tyylikkyys on ihan toisella planeetalla.

Genet on kuitenkin halvemmat, huolletaan kotimaassa, suomalaista tyylikästä muotoilua, ja käytön helppous 2xpistorasia-tasoa.


Kerran livenä ne nähneenä totean, että ovat susirumat. Niin on noi kasaripakotuksetkin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Renkaanpotkija - 19.06.12 - klo:14:14
Tätä ketjua lukiessa tulee väistämättä mieleen, että Hifiharrastajien tai dvdplazan foorumit palvelisivat mahdollisia kysyjiä paljon paremmin. Pari jokseenkin tolkullisia suositellutta vahvistaa toki tämänkin säännön.

Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 19.06.12 - klo:18:54
No nyt kun mainitsit, että ovat aktiivit, niin oon taas kärryillä. Käsitin kyllä, että genejä olisi sekä että, mutta ilmeisesti olen siinä väärässä. Jarolta kyllä täysin validi pointti sähköjohdoista!
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: CyberDog - 19.06.12 - klo:19:19
Jotain vanhoja genejä oli erillisillä vahvistimilla. Mutta siitä on jo aikaa vaikka kuinka.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 19.06.12 - klo:19:49

Konda usko pois, mutta sinun ei tarvitse tietää noista yhtään mitään eikä säätää millään tavalla, kun suosiolla siirryt B&O maailmaan. ;-) Laitteet paikalleen, töpseli seinään ja saat takuulla äänentoistoa joka kestää vertailun lähes mitä high end settiä vastaan tahansa, plus että käytön helppous ja laitteiden tyylikkyys on ihan toisella planeetalla.

Genet on kuitenkin halvemmat, huolletaan kotimaassa, suomalaista tyylikästä muotoilua, ja käytön helppous 2xpistorasia-tasoa.


Kylläpä muuten B&O huoltokin pelaa Suomessa ja vieläpä oikein mallikkaasti.. Uusia laitteita varten toki merkkiliikkeet, jos haluaa maksaa marmotiskin hintoja tai jos laitteissa on vielä tehdastakuu voimassa, mutta sitten löytyy useampikin pienempi paja, joissa korjaajat ja huoltomiehet ovat itsekin innokkaita B&O harrastajia.

Toki Genelecit ovat hintaansa nähden ihan täyttä tavaraa ja erityisesti nimenomaan studiokajareina, mutta tyylikkäästä muotoilusta en ihan samaa mieltä ikävä kyllä ole, vaikka kotimaiset ovatkin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 19.06.12 - klo:19:59
Jos nyt pysyttäisiin asialinjalla. Gene jakaa mielipiteitä dvdplazalla ja joillain muilla hififoorumeilla, näin on aina ollut äänen suhteen ja 8xxx sarjan myötä myös ulkonäkö on noussut keskusteluihin. Ulkonäkö on puhtaasti makuasia ja minun moderniin skandinaaviseen makuun ne sopivat. Muoto tulee Harri koskiselta. Ääni on myös makuasia, joku tykkää analyyttisesta äänestä ja toiselle se on liian raaka. Huonot äänitteet kuullostavat geneissä kamalille. Jotkut kaiuttimet sopivat paremmin rokille, jotkut proge/jazz, jotkut taas klassiselle jne. Kuuntelemalla löytää itselle sopivan.

Onhan maailmassa paljon kivoja kaiutimia, kuten Magnepan, Penaudio jne. B&O on myös upea, tosin vähän tyyris.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 19.06.12 - klo:20:13
Nyt täytyy muistaa, että kajareista kuukluu 99% televisiosta tulevia ääniä ja 1% musiikkia. Eli onko Gene vielä tässä tapauksessa validi? Jos tämän Sonyn KDL-HX855 sarjan TV:n soundbar ei olisi täysin vessa ääneltään (ääni on oikeasti aivan hirveetä!) niin varmaan menisin jollain todela simppelillä. Mutta kun nyt on melkeinpä pakko ostaa erillisskobet, niin laitan sitten pikkuhiljaa parempia vehkeitä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 19.06.12 - klo:20:31
No eikös tuossa nyt pysyttykin asialinjalla? Hifistähän tässä on koko ajan keskusteltu...? Kai nyt laitteiden mahdollinen huolto ja korjauskin kuuluu osana aihetta? Varsinkin kun erään kirjoittajan kommentista voi jäädä jollekin se harhakäsitys että esim. B&O:ta ei pystyttäisi huoltamaan/korjaamaan Suomessa.

Sitä paitsi, skandinaavisen muotoilun ystävälle nimenomaan B&O:n erityisesti vanhempi tavarahan on nimenomaan ehtaa pohjoismaista muotoilua, joka on löytänyt paikkansa jopa New York:in MoMa:n pysyvistä näyttelyistä ja saanut muita muotoilupalkintoja ja voittoja pilvinpimein nimenomaan designmaailmassa... Muun muassa Jacob Jensenin tuotantoa pidetään ihan ehtana ja aitona pohjoismaisena huippu designina, vaikka kyse onkin hifilaitteista ja viihde-elektroniikasta. Eli ilman muuta on makuasia jos joku tykkää esim. Genelec:in muotoilusta, mutta se että onko se aidosti modernia vaiko jotain muuta, voidaan kyllä olla montaakin eri mieltä. Eli se että esim. Genelec:in muotoilu on suunnitteluvuotensa puolesta nuorempaa kuin esim. B&O:n Beolab Pentojen ei kuitenkaan tee Genelec:in muotokielestä automaattisesti modernia sanan varsinaisessa merkityksessä, kun puhutaan muotoilusta/designista, vaan se on ainoastaan iältänsä nuorempaa..
Mutta edelleen, Genelec on hintaansa nähden todella ok tavaraa ja jos jollekin ko. muotoilu uppoaa niin eipä siinäkään mitään väärää ole tietenkään.

Niin vielä noista B&O:n hinnoista... Ne ovat tosiaan karmeat varsinkin lippulaivamallien suhteen, mutta jos käytettyä ei karsasta niin asia on jo vähän toinen. Eli minäkin ajattelin antaa vain yhden ehdotuksen muiden joukossa tähän nimim. Kondan probleemaan ja se ehdotus oli siis B&O:n huippumallistoa mutta käytettynä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 19.06.12 - klo:20:50
B&O on hieno merkki ja pidän filosofiasta kaikin puolin, mutta ei niitä nyt ihan Krellin, Accuphasen, Naimin, Linnin tai vastaavien valmistajien kilpailijaksi vakavalla naamalla voi mielestäni sanoa. Ehkä ne B&O:n isot kajarit kilpailee samassa liigassa. Minusta räikeintä huijausta on B&O:n televisio. Tai kännykkä. Toistaiseksi yksikään valmistaja ei ole tainnut tehdä muutaman vuoden takaista Pioneeria parempaa televisiota, uudet Panasonic-plasmat taitaa päästä lähelle tätä n. 4 vuoden takaista referenssitasoa ja nämä kaikki maksaa vähemmän kuin B&O:n töllö. Television, vahvistimen ja kajareiden koplaaminen ei kai sentään vaadi mitään syvällistä säätämistä, sen kun kerran liittää ja ajaa automatiikat. Jos vielä haluaa myöhemmin kuitenkin säädellä, sen voi ihan hyvin tehdä myöhemminkin jos ja kun innostusta löytyy.

Usko pois, mutta B&O:n lippulaivamallit voi asettaa ihan huoletta ja vakavalla naamalla mitä tahansa high end laitteistoa vastaan... Toki nämä high end miehet ovat asiasta tietenkin eri mieltä ja se onkin heille aina kuuma peruna. Mutta voin vakuuttaa, että minullakin on tuttavapiirissäni useita ENTISIÄ high end miehiä, jotka eivät todellakaan osaa vielä tänäkään päivänä sanoa soivatko heidän nyttemmin pois myymänsä high end viritykset vaiko heidän nykyinen Beocenter 9000 tai Beocenter 9500+Beolab Penta tai BeoVox Penta settinsä paremmin. Ja voin kertoa, että asian myöntäminen on ottanut heidän luontonsa päälle.
Voi olla hyvinkin, että ne high end vehkeet soivat paremmin kuin B&O:n lippulaivasetti, mutta ne erot ovat korkeintaankin vain nyansseja... Vain pieniä nyansseja.

Noihin B&O:n telkkareihin otan tässä vaiheessa hieman vähemmän kantaa, koska omakohtaista kokemusta löytyy toistaiseksi vain vanhemmasta kuvaputkitekniikalla olevasta BeoCenter 1:sta... Joka muuten hakkaa kuvan- ja äänenlaadussa nykyajan litut mennen tullen. (tai ainakaan minun eteeni ei ole vielä tuotu littua joka pääsisi edes lähelle)
Mutta Pitää tutkiskella asiaa syvemmin kunhan BeoVision 7:jen hinnat tulevat siedettävälle tasolle, niin sitten tiedän kertoilla jotain B&O:n littutelkkareista...
B&O:n kännykästä taas sanoisin sen verran, että eräs hyvä ystäväni tekee erittäin raskaita ja kuluttavia autopeltisepän hommia ja B&O Serenata on ollut ainoa puhelin joka on kestänyt ko. olosuhteissa jatkuvaa "rummutusta" ja hienon hienoa maalipölyä+muita kemikaaleja vuosikaudet... Hän on kokeillut lähes kaikki ns. "kovaan käyttöön" suunnitellut puhelimet, eikä yksikään niistä ole kestänyt puolta vuotta pidempään, mutta Serenata vaan kukkuu eikä näytä edes merkkejä antautumisesta. Että näin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: aadolf - 19.06.12 - klo:21:43
-
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 19.06.12 - klo:21:48
Nyt täytyy muistaa, että kajareista kuukluu 99% televisiosta tulevia ääniä ja 1% musiikkia. Eli onko Gene vielä tässä tapauksessa validi? Jos tämän Sonyn KDL-HX855 sarjan TV:n soundbar ei olisi täysin vessa ääneltään (ääni on oikeasti aivan hirveetä!) niin varmaan menisin jollain todela simppelillä. Mutta kun nyt on melkeinpä pakko ostaa erillisskobet, niin laitan sitten pikkuhiljaa parempia vehkeitä.

Gene toimii hyvin kotiteatteriakauittimena, myös siis tv:n tukena. Sen saa kinni suoraan televisioonkin, jos ei muuta niin kuullokeliitäntään. Tosin ongelma voi olla äänenvoimakkuuden säätö. Minusta genen suundi toimii hyvin elokuva/kotiteatterikäytössä.

Tumppi: skandinaavienkin muotoilu elää ja kehittyy. Esim. Block-valaisin on selkeästi kiinni skandinaavisessa perinteessä, mutta moderni (tai postmoderni, jos kultakausi oli modernismia). Yhtä kaikki diggaan myös B&O:n muotoilua.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 19.06.12 - klo:21:53
Eikö Genejen ominaisuus, neutraali toisto eli tallenteen kuuleminen sellaisena kuin tuottaja on tarkoittanut, ole positiivinen ominaisuus.

Jotakuin näin, luonnollinen ääni on suunnitteluperuste. Mitä luonnollinen sitten tarkoittaakin. Ja siitä pitäminen on vielä toinen juttu.

Tuosta yksinkertaisuudesta ja kikkailun välttämisestä: jokin hyvä passiivikajari pari (amphion, system audio, aurelia, dynaudio, Harrin Kaiutin...) yhdistettynä simppeliin vahvistimeen jossa ei turhia ominaisuuksia (cambridge audio, nad , xtz...) on kyllä aika plug&play hommia. Kannattaa käydä liikkeessä tai/ja hifimessuilla koekuuntelemassa ja katselemassa mikä sopii omiin mieltymyksiin.

Alunperin Kondi taisi hakea kotiteatterisettiä ja niissä laitteissa tuppaa olemaan turhaa sälää. 2-kanavasetille tuo ohje toimii. Nuo merkit ovat kyllä hyviä vahvistimina, äänen prosessointi (siis kotiteatterivahvarin alue) ei välttämättä ole niiden vahvuus (pienehköjä valmistajia eli ei kovin suuria resursseja satsata tuotekehittelyyn). Tosin haluaako Audussey tms. on jokaisen oma asia.

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 19.06.12 - klo:22:09
Ok - lähden siis tsekkailemaan Geneä liikkeisiin tässä kesän aikana. B&O on varmasti hyvä, mutta se ei ole suoraan sanottuna koskaan ollut omalla kiinnostuslistalla. Jos paalua olisi enemmän, lähtisin varmaan hakemaan Amphioneista settiä (jos kuuntelukokemus on positiivinen). Vahvarissa tuo Denon (siis tämä alla 500 € malli) vaikutaa tällä hetkellä parhaalta vaihtoehdolta. Jonkin passiiviskoben kyllä vielä etsin Genen rinnalle vertailua varten.

Kun saa tässä kämppää siivottua, niin että kehtaa laittaa tilakuvan, niin pistän sellaisen vielä tulemaan. Sen perusteella tietävämmät osaavat siten neuvoa tarkemmin...

Ja niisä dvd plazan ja hifi foorumeiden hommista. Olen halunnut pitää keskustelun täällä, koska noilla foorumeilla kunnollisten vastausten saaminen voi olla vielä vaikeampaa. Täällä tästä syntyi keskustelu. Noilla kahdella muulla vastauksia tulisi tod näk. vain pari, joista toinenkin olisi jotain pentumaista.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: aadolf - 19.06.12 - klo:22:21
-
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: sonswan - 19.06.12 - klo:22:28
Niin kuin joku taisi jo mainita, kannattaa ehdottomasti ottaa muutama pari erilaisia kajareita kotiin kuunneltaviksi. Monesti tuntuu unohtuvan että se tila voi vaikuttaa todella paljon kuuntelukokemukseen. Harvoilla on sitä täysin kaiutonta "hifitilaa".

Hififoorumeista pakko sen verran sanoa että kannattaa miettiä onko se henkilö joka kuulee eroa erilaisten kaapeleiden välillä (tästä ehkä turha aloittaa mitään keskustelua ja toki sieltä hyvää infoa löytyy kun vähän suodattaa)...
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 19.06.12 - klo:22:31
Joo ilman kullattuja liittimiä on turha tulla ehdottelemaan. Ja kaapelin on pakko maksaa 100 € / 50 cm.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 20.06.12 - klo:06:36
Kaapelijutut menevät yli normaalikorvien ja jos haluaa mielenrauha voi ostaa muutaman kympin RCA:n ja laittaa saman verrran kaiutinpiuhoihin. HDMI:ssä kannattaa satsata laadukkaaseen, jos piuha on piktä. Vahvareissakin erojen kuuleminen vaatii jo aika harjaantuneen kuuntelijan ja hyvät kaiuttimet.

Behringer on kopio genen vanhoista malleista eli miten täällä suhteudutaan kopiointiin. Tässä on kyseessä vielä suomalisen osaamisen kopiointi. Ääneltään ihan ok laite ja hinta/laatusuhde on ok.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Carbonsix - 20.06.12 - klo:08:32
Jos haluat tv:n kaveriksi laadukkaat ja tyylikkäät kaiuttimet niin osta pari Amphion Ion kaiuttimia. Kotimainen huipputuote ja laajenee jatkossa helposti koko kotiteatterin kattavaksi setiksi. TV:n ja kaiuttimet väliin laadukas DAC niin et tarvitse edes vahvistinta. Simppeliä ja tyylikästä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Lh - 20.06.12 - klo:10:05
TV:n ja kaiuttimet väliin laadukas DAC niin et tarvitse edes vahvistinta. Simppeliä ja tyylikästä.
Kannattaisin tätä vaihtoehtoa.

RCA-piuhojen sijaan geneihin voi ostaa balansoidun xlr-kaapelin. ~20€ kappale.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 20.06.12 - klo:16:59
Vahvarin ja CD(DVD/BD) väliin voi laittaa audio-puolelle RCA:n.

Genelec:issä on, mallista riippuen, XLR ja/tai RCA liitännät. Jos haluaisi balansoidun XLR-XLR piuhan, tulisi myös vahvarissa olla XLR-ulostulo. Niitä löytyy kalliimmista malleista, lähinnä erillisistä etuvahvistimista ja silloin rahaa palaa liki 2 tonnia. Integroiduissa, joissa on etuvahvistn tasoinen ulostulo liitintyyppi on RCA. Molempia piuhoja saa edullisesti nykyään, 1,5m pitkät saa jo 20:llä parin. Äänenlaatuun ei piuhatyypillä ole kotioloissa vaikutusta. Itsellä on RCA-XLR piuhoitus, osa johdoista (7-15m) on itse tehtyjä ja lyhyet (2-3 m) on ostettu Hifi-Studio:lta (Cordial-merkkisiä).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 21.06.12 - klo:20:50
Jos haluat tv:n kaveriksi laadukkaat ja tyylikkäät kaiuttimet niin osta pari Amphion Ion kaiuttimia. Kotimainen huipputuote ja laajenee jatkossa helposti koko kotiteatterin kattavaksi setiksi. TV:n ja kaiuttimet väliin laadukas DAC niin et tarvitse edes vahvistinta.

Eihän Ion ole aktiivi, joten jonkin vahvistimen nuo tarvitsevat.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 21.06.12 - klo:21:27
Vielä 10 sitten piuhoja tuli tehtyä ja mittailtua itse. Ennen kuin mitään HDMI:tä edes oli. Voi aikoja... Nyt on kaikkea monimutkaista. Liikaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Laurentius - 21.06.12 - klo:21:54
Sokkotestasin kerran kotioloissa - silloisen Hifiklubin myyjän ehdotuksesta - vahvistimen ja kaiuttimien välillä superkaapeleita ja eroa täysin tavallisiin Bilteman 2,5mm kaapeleihin. Kahden henkilön sokkotesti tavallisessa kerrostalo-olohuoneessa, peruskaksikanavasetillä (Yamaha 386-sarjan soittimet ja vahvarit sekä Yamaha NS200-kaiuttumet). Kumpikaan ei erottanut mitään eroa kaapeleiden välillä. Yritimme ja halusimme, mutta ei. Ei, ei ja ei. Ei hyvään eikä pahaan, suuntaan eikä toiseen. Mielestäni tavallisessa olohuoneessa, normaaliäänitteitä ja perushyvillä laitteilla kuunneltaessa kaiuttimilla on suurin merkitys, piuhoilla äärimmäisen pieni. Kultakorvahifisteillä asia erikseen, siellä järjestys tuntuu olevan käänteinen: liittimet, piuhat, äänilähde (esim. cd-soitin), vahvistin, kaiuttimet. Se jos mikä on hifistelyä.

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 21.06.12 - klo:22:57
^ Maallikon on tosiaan hyvä muistaa, että perushyvillä kaiuttimilla saa aivan huikean äänenlaadun parannuksen mihin tahansa settiin.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 22.06.12 - klo:01:18
Samoin hifistelijä hifissä kuin Keikari vaatteissa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: vapa - 22.06.12 - klo:03:08
http://www.engadget.com/2008/03/03/audiophiles-cant-tell-the-difference-between-monster-cable-and/ (http://www.engadget.com/2008/03/03/audiophiles-cant-tell-the-difference-between-monster-cable-and/)

Käytä henkareita.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 22.06.12 - klo:10:32
HDMI:ssä kannattaa satsata laadukkaaseen, jos piuha on piktä.

Tästä haluan kommentoida sen verran, että analogisessa "tiedonsiirrossa" ymmärrän vielä kaapeleiden laaduista keskustelun, jokainen joka kokeillut erilaisia kaapeleita videokuvaan esim. composite/s-video/scart/component jne.. on huomannut näissä pituuden ja laadun vaikutukset, mutta HDMI joka on kuitenkin pelkkää digitaalista sisältöä siirtävä kaapeli, ei laatueroja pitäisi olla kuin korkeintaan fyysisten signaalihäiriösuojauksen suhteen eli tuleeko kaapeli lähelle muita kaapeleita esim. johtokouruun. Mahdollisia vahvasti säteileviä kaapeleita ovat mm. antenni- ja sähkökaapelit. Tämäkin on hyvä muistaa että pistääkö kalliin kaiutinkaapelin lähelle 20 vuotta vanhan sähköroikan jossa suojaukset ovat huonot.

Itse ostin halvimman mahdollisen HDMI-kaapelin tykilleni netistä, oliko 15-metrisellä joku 20e silloin hintaa posteineen, mietin jo etukäteen että jos joku viitsii tuohon hintaan kaapelia kaupata, pitäähän sen olla kuranttia tavaraa, myyjäkin oli suomalainen yritys, helppo palauttaa jos ei toimisikaan. Laitoin samaan johtokouruun kaksi kaiutinkaapelia (taisi olla halvimmat mitä Hifihuoneelta, Tampereelta sai), kaapeli ei antanut mitään häiriöitä 1080p materiaalilla ja kuapeli on nyt palvellut vuosia -> sen jälkeen olen ollut pieni digitaalisten kaapeleiden saarnasmies, ettei niissä todellakaan mistään kullatuista liittimistä kannata maksaa. Okei, kerran olen nähnyt huonon HDMI-kaapelin, josta puuttui kokonaan kaapelin jämäkkyys ja tukevuus, todnäk johtimet kulkivat vapaasti ohuen pintakuoren sisällä, näin näppituntumalla. Tällaisessa johtimet todennäköisesti saa rikottua helposti taivuttelemalla tiukkoihin kulmiin ym.

Yhtälailla voitte aina vuorata asuntonne lyijyllä ettei sähkömagneettiset kentät yms. häiritse naapurista äänentoistoanne ;).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 22.06.12 - klo:10:46
Ainiin, yhtä vinkkiä kaiutinkaapeleissa en ole testannut, sen mukaan kaiutinkaapelit - varsinkin jos 5.1 järjestelmässä kaikki 5 kaiutinta olisiat samanlaisia - olisi myös kaapeleiden pituudet samanlaiset. Tällöin (jonkun foorumin/hifiartikkelin) mukaan vahvistimelle/kaapeleille ei tule enempää töitä kuljettaa ääni yhdelle kaiuttimelle 1m matkaa kuin 30m matkaa. Itse tätä mietin kun nykyiseen kämppään muutin, että pitäisikö kokeilla ennenkuin piilotan kaapelit kouruihin, mutta esimerkiksi keskikaiuttimelle olisi jäänyt hirveän iso lenkki kaapelia ja jätin projektin toteuttamatta.. :D
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Co-re - 22.06.12 - klo:10:53
HDMI:ssä kuten DVI:ssä on syytä satsata laatuun jos kaapeli on pitkä. Tässä tosin se laatu on yleensä speksattu kaapelin ominaisuuksiin. Liian pitkä ja edullinen kaapeli voi paljastaa ikävän yllätyksen eli ei kuvaa kun tarkkuus on vaikkapa 1080p tai 2560x1440.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 22.06.12 - klo:09:10
Noi 15-20 m kaapelit on ihan hirveitä kooltaan. Yrittänyt pidättäytyä 2m kaapeleissa. Ihan Verkkokaupan Fujitekkejä vai mitä onkaan olen käyttänyt - jotain 11 euroa kappale. Mitään kaapelia ei tietenkään kannata pitää liian pitkänä ja rullalla jo lähtökohtaisesti resistanssin vuoksi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 25.06.12 - klo:15:38
Tuli tuossa siirrettyä vanha digiboksi muualle, joten nyt olisi tarve saada tuolle Beocenter 1:lle digiboksi kun sisäänrakennettuna se löytyy vasta hieman uudemmista B&O:n töllöistä..
Joten suositelkaas OIKEASTI hyvää digiboksia. Siitä pitäisi löytyä virittimet niin antenni- kuin myös kaapeliverkkoon ja tämän lisäksi masiinan pitäisi olla tallentava. Kovin tyylikäs sen ei tarvitse tällä kertaa olla koska saan sen piiloon, mutta laadukas ja hyvä sen pitäisi vähintään olla. Bang & Olufsen kun ei piru vie valmista erillisiä digibokseja.

Onko esim. tästä mihinkään: (jostain olen lukenut että bugeja+muita kömpelyyksiä olisi valitettavan paljon?)

(http://www.satshop.fi/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/w/b/wbox-hd2_3.jpg)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: joekok - 25.06.12 - klo:16:02
Jos nyt pysyttäisiin asialinjalla. Gene jakaa mielipiteitä dvdplazalla ja joillain muilla hififoorumeilla, näin on aina ollut äänen suhteen ja 8xxx sarjan myötä myös ulkonäkö on noussut keskusteluihin. Ulkonäkö on puhtaasti makuasia ja minun moderniin skandinaaviseen makuun ne sopivat. Muoto tulee Harri koskiselta. Ääni on myös makuasia, joku tykkää analyyttisesta äänestä ja toiselle se on liian raaka. Huonot äänitteet kuullostavat geneissä kamalille. Jotkut kaiuttimet sopivat paremmin rokille, jotkut proge/jazz, jotkut taas klassiselle jne. Kuuntelemalla löytää itselle sopivan.

Onhan maailmassa paljon kivoja kaiutimia, kuten Magnepan, Penaudio jne. B&O on myös upea, tosin vähän tyyris.

Mulla on pikku genut telkkarin ja ipadin kanssa kytkettynä. Kyseessä on siis todella low budget setuppi: 8020b pari + lähde eli tv tai iPad.

Kompo toimii erityisen hyvin kun:
- Kuuntelee musiikkia
- Katselee puheohjelmia

Ei toimi niin hyvin:
- Leffat ja sarjat

Kaittimet toistavat todella hyvin ja tarkasti. Musiikin suhteen nuo ovat aivan täysosumaostos jossa ei oikein voi mennä vikaan. Suurimman osan eri musiikkilajien eroista pystyy säätämään riittävän hyväksi laitteesta. Telkkarikauttimina puolestaan on se ikävä, että valitettavasti leffoissa ja sarjoissa ei aina jakseta tehdä äänihommia loppuun asti vaan äänimaailmaa täytetään erinäisellä tilpehööriäänellä (en tiedä mitään oikeaa termiä) ja miksaus väännetään vasurilla sellaiseksi että se kuulostaa ok:lta vain jos ulostulo tekee äänestä muhkean ja tukkoisen. Suoraan sanottuna genut toistavat äänet liian hyvin ja paljastavat samalla huonosti tehdyn työn. Sama juttu on tietysti myös musiikissa, mikäli pitää nopeasti tehdystä musasta (jota valitettavasti mainstreampoppi nykään usein on). Pikkukajareissa on sitten kanssa tila otettava huomioon. Tuo pari toimii hyvin parinkymmenen neliön kivi/betoni seinin vuoratussa huoneessa, mutta isompaan huoneeseen tai puutaloon kannataa suosiolla hankkia joko isommat kaiuttimet tai täydentää settiä subbarilla.






Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 25.06.12 - klo:16:17
^^wboxeissa on omat hölmöytensä ja epäloogisuutensa, mutta niin on kaikissa digiboxeissa. Tuo wbox on ihan hyvä perusvalinta ja tuskin sen ohjelmistologikaan epäloogisuudet harmittaa sen enempää kuin muissakaan. Kannattaa metsästää käytettynä......
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 25.06.12 - klo:16:55
^^wboxeissa on omat hölmöytensä ja epäloogisuutensa, mutta niin on kaikissa digiboxeissa. Tuo wbox on ihan hyvä perusvalinta ja tuskin sen ohjelmistologikaan epäloogisuudet harmittaa sen enempää kuin muissakaan. Kannattaa metsästää käytettynä......

Ok. Entä jos haussa on hieman enemmän kuin perusvalinta? Juu, käytettynä joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: JPK - 25.06.12 - klo:19:33
Jos nyt pysyttäisiin asialinjalla. Gene jakaa mielipiteitä dvdplazalla ja joillain muilla hififoorumeilla, näin on aina ollut äänen suhteen ja 8xxx sarjan myötä myös ulkonäkö on noussut keskusteluihin. Ulkonäkö on puhtaasti makuasia ja minun moderniin skandinaaviseen makuun ne sopivat. Muoto tulee Harri koskiselta. Ääni on myös makuasia, joku tykkää analyyttisesta äänestä ja toiselle se on liian raaka. Huonot äänitteet kuullostavat geneissä kamalille. Jotkut kaiuttimet sopivat paremmin rokille, jotkut proge/jazz, jotkut taas klassiselle jne. Kuuntelemalla löytää itselle sopivan.

Onhan maailmassa paljon kivoja kaiutimia, kuten Magnepan, Penaudio jne. B&O on myös upea, tosin vähän tyyris.

Mulla on pikku genut telkkarin ja ipadin kanssa kytkettynä. Kyseessä on siis todella low budget setuppi: 8020b pari + lähde eli tv tai iPad.

Kompo toimii erityisen hyvin kun:
- Kuuntelee musiikkia
- Katselee puheohjelmia

Ei toimi niin hyvin:
- Leffat ja sarjat

Kaittimet toistavat todella hyvin ja tarkasti. Musiikin suhteen nuo ovat aivan täysosumaostos jossa ei oikein voi mennä vikaan. Suurimman osan eri musiikkilajien eroista pystyy säätämään riittävän hyväksi laitteesta. Telkkarikauttimina puolestaan on se ikävä, että valitettavasti leffoissa ja sarjoissa ei aina jakseta tehdä äänihommia loppuun asti vaan äänimaailmaa täytetään erinäisellä tilpehööriäänellä (en tiedä mitään oikeaa termiä) ja miksaus väännetään vasurilla sellaiseksi että se kuulostaa ok:lta vain jos ulostulo tekee äänestä muhkean ja tukkoisen. Suoraan sanottuna genut toistavat äänet liian hyvin ja paljastavat samalla huonosti tehdyn työn. Sama juttu on tietysti myös musiikissa, mikäli pitää nopeasti tehdystä musasta (jota valitettavasti mainstreampoppi nykään usein on). Pikkukajareissa on sitten kanssa tila otettava huomioon. Tuo pari toimii hyvin parinkymmenen neliön kivi/betoni seinin vuoratussa huoneessa, mutta isompaan huoneeseen tai puutaloon kannataa suosiolla hankkia joko isommat kaiuttimet tai täydentää settiä subbarilla.

Genelec toimii hyvin elokuvakaiuttimena, kun signaali on hyvää. Eli tässäkin sen analyyttisyys tulee esille. TV:n äänisignaali on surkea, pl. jotkut YLE:n lähetykset. Mutta kun laittaa soimaa BD:n niin johan toimii. Hyvä referenssi on Sting:in Live in Berlin, elokuvana olen käyttänyt Dark Knight:ia, hyllyssä ei tosin ole kuin kymmenkunta BD:tä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: TheodoreMaul - 25.06.12 - klo:19:58
^^wboxeissa on omat hölmöytensä ja epäloogisuutensa, mutta niin on kaikissa digiboxeissa. Tuo wbox on ihan hyvä perusvalinta ja tuskin sen ohjelmistologikaan epäloogisuudet harmittaa sen enempää kuin muissakaan. Kannattaa metsästää käytettynä......

Sivujuonne:

Uskomatonta miten kuralla noiden boksien käytettävyys voi vielä tänäkin päivänä olla. Päivitin taannoin Topfieldini kun tuli muutettua kaapelitalosta antennitaloon. Pistin kaupan myyjän demoamaan laitetta, jotta pääsin oikeasti kokeilemaan sitä. No ei se täydellinen ollut, mutta esim. ohjelmaopas oli parannus entiseen. Noh, kotona kun sitä oli käytetty jonkin aikaa huomattiin, että tuossa on aivan järkyttävän pitkät viiveet kaukosäätimen nappien painamiselle. Puhutaan puolesta sekunnista jopa sekuntiin ennen kuin mitään tapahtuu. Tämän lisäksi kakesignaalin vastaanottokulma on tolkuttoman kapea. Markkinajohtaja my ass.

Vanha boksi on lastenohjelma-arkistona ja tänään kun sitä taas käyttelin niin tuo käyttöliittymän hitaus oikein korostui uudessa. Olen siis kuulolla digiboksisuosituksien kanssa.

Tumpille: vaadi ehdottomasti, että saat kokeilla laitetta jonkin aikaa itseksesi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 25.06.12 - klo:20:39
Olen miettinyt että tulevaisuudessa (jos en nyt tässä asunnossa niin seuraavassa), asetan hifilaitteet vähintään n. metrin korkeuteen, jolloin infrapunakaukosäätimellä pitäisi olla helppoa säätäminen. Nykyään kun alin laite on tv-tasolla alatasolla, n. 30cm päästä lattiasta, tulee tietenkin ongelmia jos edessä on sohvapöytää jne. Tällöin pitäisi katsoa jotain fiksun näköisiä kirjahyllyjärjestelmiä tai jonkinnäköistä avohyllyratkaisua harkita, joihin laitteet (hifileveät, ohuemmat jne) asettuvat nätisti.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 28.06.12 - klo:11:32
^^wboxeissa on omat hölmöytensä ja epäloogisuutensa, mutta niin on kaikissa digiboxeissa. Tuo wbox on ihan hyvä perusvalinta ja tuskin sen ohjelmistologikaan epäloogisuudet harmittaa sen enempää kuin muissakaan. Kannattaa metsästää käytettynä......

Ok. Entä jos haussa on hieman enemmän kuin perusvalinta? Juu, käytettynä joka tapauksessa.
En usko että löydät parempaa. Kuten tm sanoi. Melkein ennemmin nauhoitat tv stä ulkoiselle kovolle.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 28.06.12 - klo:15:34
^ No juu.. Vähän samoihin aatoksiin tulin tässä muutaman päivän mietiskelyn jälkeen itsekin. Kunhan nuo B&O:n Beovision 7:jen hinnat tulevat käytettyinä järkevälle hintatasolle, niin viimeistään siinä vaiheessa erillisellä digiboksilla "heitetään vesilintua" muutenkin, joten eipä tosiaan kannata ainakaan meikäläisen niihin rahoja törsäillä.. Varsinkin kun B&O:lta löytyy kuitenkin tällainen:

Eli kovalevytallennin HDR 2
(http://www.beoworld.org/assets/thumbnails/HDR2.jpg)
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 28.06.12 - klo:17:25
Onkohan nyt hifistinen kusetus? Eikö normi usbilevy aja saman asian, vai onko tuossa jotain korvaamatonta extraa normaaliin lacieen tai wd:hen verrattuna?

Kannattaa vaan katsoa kuinka montaa kanavaa voit nauhoittaa ja katsoa yhtä aikaa. Tässä tv-tallennus jää käsittääkseni vielä digiboxien jalkoihin.

Itse olen harkitsemassa vakavasti elisan/soneran tv-hommeleita. Ne ovat olleet melko huonoja ja lasten kengissä, mutta paranevat parempien päätelaitteiden kautta vuosi vuodelta.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 28.06.12 - klo:19:13
Onkohan nyt hifistinen kusetus? Eikö normi usbilevy aja saman asian, vai onko tuossa jotain korvaamatonta extraa normaaliin lacieen tai wd:hen verrattuna?

Ei ja on... Eli komponenttien laatu, laitteen yleinen laadukkuus ja tyylikkyys ovat ihan toiselta planeetalta verrattuna perushuttuun. Tämän lisäksi yhteensopivuus on ihan toista luokkaa koska kaikki muukin on minulla B&O:ta.
Eikä ole mitään kusetusta kun vain katsoo sen ettei maksa näistä liikaa. ;-)

EDIT: Ultimaattinen ratkaisu tuntuu olevan kiven alla ehkä kuitenkin.. Tympii koko digi tv- aika ja on tehnyt sitä koko sen olemassaolon ajan. Minä en ole kokenut saavani siitä yhtään enempää kuin vanhasta kunnon pomminvarmoista analogisista lähetyksistä. Kyllä minulle kelpaisi analoginen kuvanlaatu oikein mainiosti siihen vähään mitä nyt yleensäkään telkkaria katson. Eikä tarvitsisi pilata kotiaan+minimalistisia laite-/johtosysteemejä tuollaisilla ylimääräisillä paskalaatikoilla kuten digiboksi. Prkl...

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 28.06.12 - klo:20:50
No jos ei ole PAKKO ostaa, niin en kyllä ostaisi mitään. Itse uskon vahvasti em. Elisa/Sonera/DNA netti-tv -juttuihin. Ja kun katsomosta, ruutu.fi:stä jne näkee kanssa aika hyvin tavaraa. Ja jenkkisarjat jne tunneloimalla ja suoraan netistä. Tai jos nyt jotain erikoista on pakko saada niin sitten on vaan waretettava.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 28.06.12 - klo:21:32
No jos ei ole PAKKO ostaa, niin en kyllä ostaisi mitään. Itse uskon vahvasti em. Elisa/Sonera/DNA netti-tv -juttuihin. Ja kun katsomosta, ruutu.fi:stä jne näkee kanssa aika hyvin tavaraa. Ja jenkkisarjat jne tunneloimalla ja suoraan netistä. Tai jos nyt jotain erikoista on pakko saada niin sitten on vaan waretettava.

No kyllähän se vähän pakko olisi ostaa, jos meinaan tv:tä katsella.. Tuossa omassa Beocenter 1:ssä kun ei vielä ole sisäänrakennettua boksia/viritintä. DVD tosin jo löytyy laitteen uumenista, joten onneksi sitä pömpeliä ei sentään tarvita erikseen. Sen erillisen digiboksinkin kyllä tulen laittamaan hieman piiloon, joten ei sekään nyt jatkuvasti häiritse silmää. B&O:n set-top box controller:in avulla pystyn käyttämään sitäkin (vierasta lähdettä) yhdellä ainoalla B&O:n kapulalla, joten eiköhän tähän joku ratkaisu vielä löydy.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 28.06.12 - klo:22:46
Onkohan nyt hifistinen kusetus? Eikö normi usbilevy aja saman asian, vai onko tuossa jotain korvaamatonta extraa normaaliin lacieen tai wd:hen verrattuna?

Ei ja on... Eli komponenttien laatu, laitteen yleinen laadukkuus ja tyylikkyys ovat ihan toiselta planeetalta verrattuna perushuttuun.

Nyt puhutaan tyhmästä digitaalisesta varastosta? B&O saa kiinni geneerisiin DLNA-vehkeisiin ja NAS:iin, joten miski ihmeessä maksaa B&O brändistä levytilan kohdalla? Ethän ostaisi B&O brändättyä muistitikkuakaan? Nuo rahat kannattaa säästää vaikka parempiin B&O:n kaiuttimiin.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 29.06.12 - klo:09:53
Onkohan nyt hifistinen kusetus? Eikö normi usbilevy aja saman asian, vai onko tuossa jotain korvaamatonta extraa normaaliin lacieen tai wd:hen verrattuna?

Ei ja on... Eli komponenttien laatu, laitteen yleinen laadukkuus ja tyylikkyys ovat ihan toiselta planeetalta verrattuna perushuttuun.

Nyt puhutaan tyhmästä digitaalisesta varastosta? B&O saa kiinni geneerisiin DLNA-vehkeisiin ja NAS:iin, joten miski ihmeessä maksaa B&O brändistä levytilan kohdalla? Ethän ostaisi B&O brändättyä muistitikkuakaan? Nuo rahat kannattaa säästää vaikka parempiin B&O:n kaiuttimiin.

Miksi ei jos halvalla saa? Eikä minun tarvitse säästää parempiin B&O:n kajareihin, koska minulla on jo kaikkien aikojen parhaat B&O:n kajarit. ;-)
Mitä vehkeitä nuo DLNA ja NAS ovat?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 29.06.12 - klo:09:54
Vähän sellaisia, että tarvitsee, jos tarvitsee.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Living_Network_Alliance
http://en.wikipedia.org/wiki/Network-attached_storage
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 29.06.12 - klo:15:54
Miksi ei jos halvalla saa?

Tuskin uutta B&O:ta saa kovin halvalla verrattuna geneeriseen tietokonerautaan? Kovalevyt eivät myöskään ole ikuisia, joten niihin kannattaa suhtautua hieman toisin kuin kaiuttimiin ja vahvistimiin.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 29.06.12 - klo:16:10
Miksi ei jos halvalla saa?

Tuskin uutta B&O:ta saa kovin halvalla verrattuna geneeriseen tietokonerautaan? Kovalevyt eivät myöskään ole ikuisia, joten niihin kannattaa suhtautua hieman toisin kuin kaiuttimiin ja vahvistimiin.

Niin noh, minähän en osta mitään näistä uutena, joten kyllä sen halvalla saa kun vain malttaa kärkkyä ja viitsii nähdä hieman vaivaa.. Mutta, mutta nykyisin nuo digiboksit kun näyttävät olevan käytettyinä sen verran edullisia, niin ehkäpä sellainen "paskalaatikko" tulee lopulta kuitenkin hommattua. Pikkuisen laittaa sitä piilompaan ja käyttelee sitä set-top box controller:in avulla B&O:n omalla kaukosäätimellä, niin kyllä kai se siitä.
Otsikko: Vs: Re: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 29.06.12 - klo:17:43
Tumppi laitan mahdollisesti elokuussa wbox ver 1:n myyntiin. Riippuu miten Sonyn telkan kovolletallennus toimii ja kuinka monta nauhoitusta ja katselmusta voi ajaa samaan aikaan. Ihan tiedoksi siis vaan, jos olet kärkyllä ja voit venata...
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: J-ma - 02.07.12 - klo:11:22
Käynti Verkkokaupassa, ja mulla on nyt Genelecin 8020:set kiinni Onkyon 8050-vahvarissa, vaan onko tässä mitään järkeä? Pitäisikö Genet palauttaa, ja hommata tilalle vaikka Amphionit?

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 02.07.12 - klo:12:24
Jos rahaa on Amphioneihin... Vaikka eiväthän ne välttämättä soi sen paremmin sun ympäristössä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 27.01.13 - klo:14:04
http://tekniikanmaailma.fi/kuva-ja-aani/vertailut/vertailu-jalustakaiuttimet-alle-600-pari
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Bordeaux - 06.03.13 - klo:13:04
Vinkkejä pienistä ja edullisista takakaiuttimista?

Mieluusti mattavalkoinen ja seinälle asennettavissa, passiiviset. Ajattelin lisätä 2.1-kokoonpanoon, telkkarin ja satunnaiseen leffojen katseluun. Ajatuksena on, että esim. puhe kuuluisi selvemmin eikä volyymia tarvitsisi pitää niin isolla kuin nyt.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 13.03.13 - klo:14:15
^ Ymmärsinkö kuvailun mukaan, ettei volyymiä tarvitse pitää isolla, että aiot toistaa saman materiaalin mitä etukaiuttimet toistaa myös takakaiuttimista, eli esim. vasen etu- ja takakaiutin toistaa samaa?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Bordeaux - 13.03.13 - klo:14:24
^Kutakuinkin noin. Esim. telkkaria katsoessa saisi puheesta paremmin selkoa pienillä volyymeillä. Näin se ainakin kaverin luona toimii :)

Joskus tulee monikanavatallenteitakin varmasti katsottua, esim. konsertteja. En tosin tiedä mitä noissa on takakanaviin tuupattu, yleisön ääniä varmaan.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 13.03.13 - klo:14:28
Jos katsoo aidosti monikanavaista niin puhe tulee takaalta vain jos äänilähde on miksauksen mukaan takana. Tommonen neljän kaiuttimen 2-kanavatoisto tuo helposti fiiliksen "ämpärissä istumisesta", eli kannattaa kokeilla tykkääkö ennenkuin tekee investionteja.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 13.03.13 - klo:18:58
Ämpäri-efektin lisäksi ongelmaksi tulee myös takakaiuttimien sovittaminen etukaiuttimiin, helppoahan olisi jos olisivat saman valmistajan mölytoosat jolloin sointuisivat toisiinsa nätimmin. Aikoinaan 5.1 järjestelmää varten kun etsin kaiuttimia, päädyin hommaamaan identtiset 5 kaiutinta jolloin ei ainakaan em. ongelmaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 13.03.13 - klo:20:51
Ajattelin lisätä 2.1-kokoonpanoon, telkkarin ja satunnaiseen leffojen katseluun. Ajatuksena on, että esim. puhe kuuluisi selvemmin eikä volyymia tarvitsisi pitää niin isolla kuin nyt.

Eikö vahvistimesta löydy mitään night modea?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: kapten GT - 13.03.13 - klo:21:22
Itse ratkaisin tuon iltaongelman pienillä Geneleceilla, joiden äänenpaine ei täytä koko taloa toisin kuin Amphion Argonien. Ihan tavallinen stereotoisto, ei monikanavaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: chr - 14.03.13 - klo:15:37
Minulla on tällaiset:

(http://gurubuy.com.ua/images_goods/Paradigm/Paradigm-ARC-5.jpg)

Illalla putkivahvistin hehkuu kauniisti, ja näillä voi volyymin puolesta hyvin soitella, lapset nukkuu eri siivessä ja kerroksessa. ;)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 03.11.13 - klo:21:33
Luovuin hifi-harrastuksesta parisuhteen takia 4 vuotta sitten perus "noi sun laitteet on niin rumia" argumentin takia. Nyt kun ollaan jo tukevasti naimisissa niin ilmoitusluontoisesti kerroin hifin palaavaan elämäämme. Eilen hifimessuilla osui parit aika mielenkiintoiset suomalaiset uutuudet silmään ja nämä joutuu varmasti hakemaan koekuunteluun. Ensimmäiset olivat vaimon suosikit (yllätys..), ne soivat ihan mukavasti vaikka avoimessa aulassa olikin vaikea saada parempaa käsitystä. Toiset ovat vieläkin kiinnostavammat ja niitä pienemmässä huoneessa kuunnellessa heräsi kunnolla polte saada asiallinen äänentoisto takaisin arkeen.

EDIT: Linkit toki unohtui, eli Uploud Audio UA1: http://www.uploudaudio.com/uploud-audio-ua1-speaker sekä Northnuance Spiro: http://northnuance.fi/?product=spiro

(http://25.media.tumblr.com/e898d1e12aa46590fbc7a48e39b4e2a4/tumblr_meungymOmu1s06uifo1_1280.jpg) (http://25.media.tumblr.com/93e79f0d7939dbc69c096251dd348a1b/tumblr_mlcywzqCwb1s06uifo3_1280.jpg)

(http://northnuancefi.virtualserver27.hosting.fi/wordpress/wp-content/uploads/2013/10/IMG_0044_web-562x843.jpg)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 03.11.13 - klo:22:06
Noi feikkirullilla varustetut 2-4 junavalot ovat kyllä ehkä hirveintä "hifiä" mitä olen nähnyt.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Laurentius - 04.11.13 - klo:09:32
Kyllä Hifi saa hifiltä näyttää, ei sitä tarvitse muotokielisen eufemismin taakse piilottaa. Ainakin minua häiritsee se, että nuo design-kaiuttimet ovat itse asiassa aika ikävän näköisiä. Niiden ulkonäöllinen ansio piileekin lähinnä siinä, että koettavat olla joko huomaamattomia tai sitten on saatu hyvin pieneen tilaan. Makuasioitahan nämä tietysti ovat kommentoin yksinomaan vain noita kuvia ja ulkoista olemusta. Sisäinen kauneus eli äänenlaatu on sitten asia erikseen ja siihen ei voi kuulematta sanoa juuta eikä jaata. Voin olla hyvin väärässä, mutta on asioita joissa uskon kokoon ja voimaan: kaiuttimet, autot ja jääkiekko.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: mikmu - 04.11.13 - klo:10:56
Kyllä Hifi saa hifiltä näyttää, ei sitä tarvitse muotokielisen eufemismin taakse piilottaa. Ainakin minua häiritsee se, että nuo design-kaiuttimet ovat itse asiassa aika ikävän näköisiä. Niiden ulkonäöllinen ansio piileekin lähinnä siinä, että koettavat olla joko huomaamattomia tai sitten on saatu hyvin pieneen tilaan. Makuasioitahan nämä tietysti ovat kommentoin yksinomaan vain noita kuvia ja ulkoista olemusta. Sisäinen kauneus eli äänenlaatu on sitten asia erikseen ja siihen ei voi kuulematta sanoa juuta eikä jaata. Voin olla hyvin väärässä, mutta on asioita joissa uskon kokoon ja voimaan: kaiuttimet, autot ja jääkiekko.

Olen aika paljolti samaa mieltä. En ole pahemmin näitä design kaiuttimia kuullut mutta Gradient Helsinki ei soi lainkaan paskemmin eikä ole niin kovin rumakaan imo.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 07.12.13 - klo:17:13
Projekti etenee ja vahvistimen pitäisi olla kotona ensi viikolla. Tilan ollessa erittäin vähissä ajattelin tiputtaa noi lattiakaiuttimet pois listalta ja ottaa vaihtoehdoksi Uploud Audiolle Aurelia Aniarat:

(http://aurelia.fi/files/2012/12/Aniara-black-white_3.jpg)

Lisäksi subbariksi SVS:n SB-1000 jonka pitäisi testien ja kirjoitusten perusteella sopia melko kivasti sekä musiikille että leffoille.

(http://klangimlot.com/images/product_images/popup_images/21_0.jpg)

Subin laitoin tilaukseen ja molemmat kaiuttimet ajattelin hakea koekuunteluun kun subi saapuu.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 11.12.13 - klo:17:31
Jaa, tästä tulikin ensi vuoden projekti kun 22. marraskuuta tilattu viritinvahvistin jossa piti olla n. 2vk toimitusaika tuleekin "joskus tammikuun alussa".
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: villevh - 12.12.13 - klo:22:37
^^mulla on aurealian magentat, ja olen niihin enemmän kuin tyytyväinen. bassoakin niistä riittää hyvin, tosin itsellä noi on ainoastaan musiikin kuunteluun ja sain ne sijoitettua hyvin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 16.12.13 - klo:21:02
Homma etenee. Toimitushaasteen takia Cambridge Audion vahvarin tilalle tuli Denon DRA-700AE ja viikonlopun koekuuntelun jälkeen noi Aniarat jäi kotiin ja Uploudit lähti takaisin valmistajalle. Äänilähteenä toimii oma vanha Marantz CD-63mkII KI-series CD-soitin.

Digiboksi ei enää mahdu hyllyyn joten telkkari menee vaihtoon ja uuden TV:n kaveriksi ajattelin kokeilla CA:n DagMagicia DA-muuntimeksi josko saisi telkkaristakin ok laatuista ääntä ulos + samalla sitten tietokoneen äänentoisto oikealle tasolle.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: hemingway - 06.02.14 - klo:18:14
Hakusessa pieni, yksinkertainen ja tyylikäs stereovahvistin television äänentoistoa parantamaan; onko kokemuksia nuforcen dda-100:sta?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Schnitzel - 08.02.14 - klo:10:11
^Itse ratkaisin vastaavan ongelman NAD D3020 -vahvistimella ja parilla Aurelia Aniara -kaiuttimia. Mietin myös tuota NuForcen vahvistinta, mutta parempi liitettävyys ja pienempi koko ratkaisivat pelin NADin hyväksi. Käyttökokemukset ovat kuukauden käytön jälkeen hyvät ja aika pitkälti ao. linkin kokemusten mukaiset. Aiemmin AV-vahvistinta käyttäneenä nappuloiden ja säätötarpeen vähyys tuottaa tyydytystä. En ota hifiä niin vakavasti, että lähtisin vertailemaan vahvistimien äänenlaadullisia eroja.

(http://images.cdn.whathifi.com/sites/whathifi.com/files/imagecache/reviews_high_resolution/images/nad/NADD3020Amp3.jpg)

http://www.whathifi.com/review/nad-d-3020 (http://www.whathifi.com/review/nad-d-3020)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 20.02.14 - klo:21:58
Geneva Model M:ää kävin kuuntelemassa ja aivan loistava soundi perus Spotifylaitteeksi. Ei sillä mitään reivejä järjestetä, mutta peruskuunteluun loistava masiina. Uudessa BT mallissa voisi kylläkin olla CD slotti, mutta kaikkea ei voi kai saada. Kuumottaisi kieltämättä.

http://www.tadistribution.fi/#tuotteet/geneva/model-m
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: jra72 - 21.02.14 - klo:09:59
Spotify-laitteista puheen ollen. Palkitsin itseni bänkkärillä ja on muuten järkyttävän hyvä ääni. Ja nätti. Ipad mini soittimena ja airplayn yli streamaus. Toimii.

(https://mustapekka.fi/verkkokauppa/documents/517707bfdcfbf/BeoPlay_A8_White_2.jpg)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: mikmu - 22.02.14 - klo:00:53
Aika ufonnäköinen vehje.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 23.02.14 - klo:16:05
Ja nätti.

(https://mustapekka.fi/verkkokauppa/documents/517707bfdcfbf/BeoPlay_A8_White_2.jpg)

(https://31.media.tumblr.com/b09bdf461d068a5767859f35805ca6a1/tumblr_inline_myr57dkD5g1rj77l0.gif)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: _ a m _ - 24.02.14 - klo:08:40
Spotify-laitteista puheen ollen. Palkitsin itseni bänkkärillä ja on muuten järkyttävän hyvä ääni. Ja nätti. Ipad mini soittimena ja airplayn yli streamaus. Toimii.

Meilläkin on olohuoneessa reilun vuoden ollut tuollainen (joskin vanhempi dockilla oleva malli) ja olen ollut varsin tyytyväinen (laitteesta johtumattomia yhteysongelmia lukuun ottamatta). Järkyttävän hyväksi en ääntä kehuisi, mutta ajaa kyllä mainiosti asiansa. Ja vaikka kondaa naurattaakin, niin onhan tuo nyt huomattavasti fiksumman näköinen kuin miehinen hifitorni ja norsun kokoiset kaapit.

Geneva oli toinen vaihtoehto, mutta tuohon kuitenkin sitten päädyin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: premier - 24.02.14 - klo:09:32
Itseäni on kaikissa telakkasoittimissa ja airplay-hässäköissä huolestuttanut se, että nämä eivät ole mitään todellisia pitkäikäisiä standardeja. Kallis ja hieno vehje on potentiaalisesti käyttökelvoton jo muutaman vuoden jälkeen, kun entinen telakoitava soitin hajoaa eikä uutta telakkaan menevää soitinta enää myydä tai Apple päättää vaihtaa airplay-standardia tms. Ei jotenkin sovi omaan maailmankuvaan tällainen :)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 24.02.14 - klo:10:24
En tiedä BT standardista tarkemmin (oletan sen kompressoivan signaalia ja täten olevan virallisesti ei HIFI), mutta nämä BT vehkeet toimivat kyllä enemmän kuin riittävästi peruskuuntelussa. Oma korvani ei havaitse signaalin kompressointia jos sitä BT:ssä on.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: jra72 - 24.02.14 - klo:10:26
En tiedä BT standardista tarkemmin (oletan sen kompressoivan signaalia ja täten olevan virallisesti ei HIFI), mutta nämä BT vehkeet toimivat kyllä enemmän kuin riittävästi peruskuuntelussa. Oma korvani ei havaitse signaalin kompressointia jos sitä BT:ssä on.

On siinä. Toisin kuin Airplayssa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: jra72 - 24.02.14 - klo:10:29
Itseäni on kaikissa telakkasoittimissa ja airplay-hässäköissä huolestuttanut se, että nämä eivät ole mitään todellisia pitkäikäisiä standardeja. Kallis ja hieno vehje on potentiaalisesti käyttökelvoton jo muutaman vuoden jälkeen, kun entinen telakoitava soitin hajoaa eikä uutta telakkaan menevää soitinta enää myydä tai Apple päättää vaihtaa airplay-standardia tms. Ei jotenkin sovi omaan maailmankuvaan tällainen :)

Ei ollut C-kasetti eikä LP-levykään ikuisia. Eikä ole CD-levy. RCA-liittimet. Toki sykli varmaan lyhenee mutta sellaista se elämä on.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Don Pedro - 24.02.14 - klo:11:08
Itseäni on kaikissa telakkasoittimissa ja airplay-hässäköissä huolestuttanut se, että nämä eivät ole mitään todellisia pitkäikäisiä standardeja. Kallis ja hieno vehje on potentiaalisesti käyttökelvoton jo muutaman vuoden jälkeen, kun entinen telakoitava soitin hajoaa eikä uutta telakkaan menevää soitinta enää myydä tai Apple päättää vaihtaa airplay-standardia tms. Ei jotenkin sovi omaan maailmankuvaan tällainen :)

Ei ollut C-kasetti eikä LP-levykään ikuisia. Eikä ole CD-levy. RCA-liittimet. Toki sykli varmaan lyhenee mutta sellaista se elämä on.
Mikään ei ole ikuista, mutta mitä vinyyli LP tuossa listassa tekee?  Jos joku on todella pitkäikäinen niin Vinyyli.  Minulla on hyllyssä joukko -60 luvulla tehtyjä vinyylejä ja kaikki soivat moitteetta.  Seitkytluvulta jo sitten enemmänkin ja sama juttu, vuosikymmen ei tunnu missään vinyylin laadussa.  Vinyyliä tehdään kiihtyvillä määrillä molemmin puolin Atlantia ja homma jatkuu. 
Miehet kaatuvat, mutta vinyyli vaan soi!  Se on todellista tätä päivää. 
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 24.02.14 - klo:11:16
En tiedä BT standardista tarkemmin (oletan sen kompressoivan signaalia ja täten olevan virallisesti ei HIFI), mutta nämä BT vehkeet toimivat kyllä enemmän kuin riittävästi peruskuuntelussa. Oma korvani ei havaitse signaalin kompressointia jos sitä BT:ssä on.

On siinä. Toisin kuin Airplayssa.

Joo ei yllätä. Miksi näissä ei hyödynnetä WLAN:a signaalin siirtoon? Eikö sen pystyisi tällöin siirtämään ilman pakkausta ja häiriöitä?

Eli taas tulaan siihen että kullattu RCA on ainut oikea ratkaisu ja ei muuta kuin kakshunttia kultakaapeleihin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: jra72 - 24.02.14 - klo:11:39
En tiedä BT standardista tarkemmin (oletan sen kompressoivan signaalia ja täten olevan virallisesti ei HIFI), mutta nämä BT vehkeet toimivat kyllä enemmän kuin riittävästi peruskuuntelussa. Oma korvani ei havaitse signaalin kompressointia jos sitä BT:ssä on.

On siinä. Toisin kuin Airplayssa.

Joo ei yllätä. Miksi näissä ei hyödynnetä WLAN:a signaalin siirtoon? Eikö sen pystyisi tällöin siirtämään ilman pakkausta ja häiriöitä?

Eli taas tulaan siihen että kullattu RCA on ainut oikea ratkaisu ja ei muuta kuin kakshunttia kultakaapeleihin.

Airplay on juurikin lossless music over wi-fi. Mutta ikävä kyllä ei täysin häiriövapaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 24.02.14 - klo:11:44
Ahaa, oppii taas uutta kun en ole Apple musiikin käyttäjä. Mitenkäs toi lähdelaatu tossa iTunesissa? Onko musiikki lähteessä jo kompressoitu? Käsittääkseni Spotifyssä ainakin laatu on jo lähteessä paskaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: jra72 - 24.02.14 - klo:11:47
Ahaa, oppii taas uutta kun en ole Apple musiikin käyttäjä. Mitenkäs toi lähdelaatu tossa iTunesissa? Onko musiikki lähteessä jo kompressoitu? Käsittääkseni Spotifyssä ainakin laatu on jo lähteessä paskaa.

Riippuu ihan siitä missä muodossa musiikki on iTunesissa. MP3 on kompressoitua, Applen m4a on lossless.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: jra72 - 24.02.14 - klo:11:56
Minulla on hyllyssä joukko -60 luvulla tehtyjä vinyylejä ja kaikki soivat moitteetta. 

Vinyylit eivät koskaan ole soineet moitteetta ;)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Herttua - 24.02.14 - klo:12:45
^ Eiks sellanen pieni rohea kahina tee siitä vinyyliltä pyörivästä jazzista just täyden kympin?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: CoccoBill - 24.02.14 - klo:13:22
http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Don Pedro - 24.02.14 - klo:17:54
Minulla on hyllyssä joukko -60 luvulla tehtyjä vinyylejä ja kaikki soivat moitteetta. 

Vinyylit eivät koskaan ole soineet moitteetta ;)
Huomasin kyllä hymiön viestin perässä, mutta siitä huolimatta.  Vinyylit ovat soineet ja soivat tänäänkin moitteetta.  On vain muistettava, että se mitä me vinyylejä soittaessamme kuulemme on usean tekijän yhteistyötä. 
Soitin, soittimen äänivarsi, äänirasia + neula.  Äänirasian asennus eli säätö oikean suuntaiseksi, painotukset oikein.  Vahvistin ja haluttaessa viritin, esivahvistin, kytkennät ja kaiuttimet. 
Vinyyliltä kuuluva ääni on näiden kaikkien summa.  Kun kaikki on kunnossa ja tasapainossa on ääni moitteetonta, etten sanoisi täydellistä.  Hyvä levysoitin varustettuna sopivan laadukkaalla äänirasialla saa vinyyliltä ulos kaiken sen mitä sinne on aikanaan tallennettu.
Vinyylin merkki/tunnus ei ole levyltä kuuluva krahina.  Mikäli vinyyli soitettaessa krahisee on, suonette anteeksi, jotain päin persettä. 
Puhtaalle vinyylille laskeutunut pölyhiukkanen aiheuttaa pienen, mutta selvästi kuultavan napsahduksen joutuessaan neulaan.  Niinpä...ennen älppärin laittamista pyörimään puhallan siitä pölyt pois. 
Vinyyli on formaattina lähes täydellinen, enkä tässä yhteydessä viitsi paljon puhua cd:ä tai sen hätäisesti tehdyistä ns. parannuksista.  Täyttä kuraa!
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 24.02.14 - klo:17:59
Vinyyli on formaattina lähes täydellinen, enkä tässä yhteydessä viitsi paljon puhua cd:ä tai sen hätäisesti tehdyistä ns. parannuksista.  Täyttä kuraa!

Et kuitenkaan erottaisi sokkotestissä vinyyliä CD:stä edes hyvällä laitteistolla saati sitten omallasi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Kiukas - 24.02.14 - klo:18:43
Vinyylejä kannattaa pestä välillä ja levyharjaa kannattaa käyttää myös silloin tällöin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 24.02.14 - klo:19:06
Vinyyli on formaattina lähes täydellinen, enkä tässä yhteydessä viitsi paljon puhua cd:ä tai sen hätäisesti tehdyistä ns. parannuksista.  Täyttä kuraa!

Et kuitenkaan erottaisi sokkotestissä vinyyliä CD:stä edes hyvällä laitteistolla saati sitten omallasi.

Nää erottajat on aika harvassa. Varsinkin kun se vaatii sitten jo tosian oikeat vehkeet eikä mitään LG:n 5.1 DVD kotiteatterikittiä. Tää menee samaan sarjaan kuin 200 €:n kullatut RCA kaapelit.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Ernst, Max Ernst - 25.02.14 - klo:07:36
^ Näitä erottajia, ainakin omasta mielestään, on Hifiharrastajat-foorumi pullollaan. Vähintään koko vinyyli-alueellinen. On mainitulla foorumilla toki virtajohtojenkin erottajia, joten vinyylin ja cd:n erottaminen lienee helppo nakki ainakin heille.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: premier - 25.02.14 - klo:08:08
Hifi on korkeimmalla tasollaan aika pitkälti fiilisjuttu ihan niinku nämä rättihommatkin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 25.02.14 - klo:08:27
^On fiilisjuttu ja itsekin vinyylistä diggaan sen erilaisuuden ja yksinkertaisen mekaniikan vuoksi, mutta aidosti sen äänen erottaa CD:stä todella harvat ihmiset.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Don Pedro - 25.02.14 - klo:09:07
^ Näitä erottajia, ainakin omasta mielestään, on Hifiharrastajat-foorumi pullollaan. Vähintään koko vinyyli-alueellinen. On mainitulla foorumilla toki virtajohtojenkin erottajia, joten vinyylin ja cd:n erottaminen lienee helppo nakki ainakin heille.
En tiedä kun en ole em. foorumilla käynyt.  Sen kuitenkin tiedän, että asiallisenkin tekstin mollaajia riittää joka foorumille, myös tänne.

Puhe oli vinyylin moitteettomasta äänenlaadusta, mistä minä kirjoitin vastauksena  jra72 humoristiseen kannanottoon. 
Farmer John omalla tyylillään vaihtoi aihetta ja alkoi puhua sokkotestistä ja formaattien erottamisesta, mistä ei ollut kyse.  Mikä hämmästyttävintä Farmer John päätteli, että minä en erota vinyyliä cd:stä mikä saattaa olla hyvinkin totta, mutta mistä hän sen tiedon riipaisi.  Puhumattakaan kristallipallosta katsottua minun laitteistoni laatua ja kokoonpanoa.  HiFi keskustelu jaksaa näköjään hyvin.  Jatkakaa keskenänne jankkaamista.

Vinyyli on formaattina lähes täydellinen, enkä tässä yhteydessä viitsi paljon puhua cd:ä tai sen hätäisesti tehdyistä ns. parannuksista.  Täyttä kuraa!

Et kuitenkaan erottaisi sokkotestissä vinyyliä CD:stä edes hyvällä laitteistolla saati sitten omallasi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Don Pedro - 25.02.14 - klo:09:18
Hifi on korkeimmalla tasollaan aika pitkälti fiilisjuttu ihan niinku nämä rättihommatkin.
Kiitos kommentista.  Oli mukava lukea yksi asiallinenkin viesti.  Kyllä se aika paljon tosiaan on fiilistä, joskus pieninkin epäpuhtaus äänessä häiritsee, toisinaan se ei haittaa kuuntelua juuri mitenkään. 
ps: kirjoittamiseni ja harrastukseni on Hi-Fi.  Ei siis hi-tech.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 25.02.14 - klo:09:28
ps: kirjoittamiseni ja harrastukseni on Hi-Fi.  Ei siis hi-tech.

Mun harrastus taas on musiikki, sen takia CD:t ja jopa pakattu audio menee ilman foliopipoa  :)  Ja jos sä DeePee vedät herneet jokaisesta erimielisestä kommentista niin kannattanee irtisanoa internetyhteys.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Lh - 25.02.14 - klo:09:39
Pedro, pystyisitkö rahtusen myös argumentoimaan vinyylin paremmuudesta cd-levyyn nähden? Haussa ei-tunneperustaiset perustelut.

Jos et pysty, on aika turha suivaantua siitä, että provosoiviin väitteeisiisi saatetaan tarttua - joskus jopa samalla tyylillä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: mikmu - 25.02.14 - klo:09:46
Mua kiinnostaisi tietää minkälainen setti ja vinyylikyntäjä Pedrolla on?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: jra72 - 25.02.14 - klo:09:48
Nimenomaan. Tässä pitää erottaa kaksi asiaa: Musiikin kuuntelu ja Hifin harrastaminen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 25.02.14 - klo:10:48
Mulla ainakin ollut aina sellainen käsitys että vinyylistä saa irto parhaan ja häiriövapaimman äänen. Mihin perustuu, en tiedä, mutta näin hifiheebot on joskus jauhanut.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: villevh - 25.02.14 - klo:14:11
^Termistöni tässä aiheessa on erittäin puutteellinen, joten koittakaa saada selvää, mutta eikö digitaalinen ääni koostu aina biteistä jotka ovat 'palikoita'. Eli jos ääni on sarja nousevia ja laskevia kaaria, niin aina jää hiukan kulmista pois. Analoginen äänessä näitä paloja ei jää pois, vaan kaari on 'täydellinen'. Onhan sitten näitä 'korjaimia' jotka täydentävät digiääneen niitä puuttuvia paloja, jotta se kuulostaisi mahdollisimman analogiselta. Itse kuuntelen vinyyliltä, ja mielestäni karkeasti ottaen sen ääni on täyteläisempi kuin huonolla otannalla kuuntelemissani digisoittimissa. Mutta tuo on niin laitesidonnaista, kun kotona on suht säädyllinen analoginen systeemi ja vertailukohtana joku mp3-soitin bileboomboxiin yhdistettynä -vertailukelpoisessa sokkotestissä en kyllä uskoisi eroja huomaavani.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 25.02.14 - klo:14:40
Teoriassa juuri näin mutta käytännössä normi CD:n näytteenottotaajuus (44.1kHz) riittää ihmiskorvan kuuloalueen sisällä tuottamaan riittävän tarkkuuden jolloin näytteenottotaajuuden kasvattaminen ei enää muuta kuultavaa tulosta. Itselläni on CA:n ulkoinen DAC joka taipuu 192kHz näytteenottotaajuuteen saakka ja olen kokeillut jollain 192kHz/24bit matskulla eikä äänessä mitään selkeästi määriteltävää eroa ole. LP:n paremmuus kuulijan korvassa perustuu fiiliksen lisäksi yleensä hieman värittyneeseen äänensävyyn jolloin siitä tulee kuulijan korvan kannalta miellyttävämpi. Samasta syystä usein esim. tarkoituksellisesti lämminsävyiset brittikaiuttimet kuulostavat kotikäytössä mukavemmilta kuin vaikkapa Genelecit jotka toistavat äänitteiden huonouden sellaisenaan jolloin kokemus jää heikommaksi.

LP on teoriassa ylivertainen koska ääntä ei käsitellä tallennuksen jälkeen vaan se kopioidaan levylle sellaisenaan, ongelma tosin on että ihmiskorvan erottelukyky ei tästä hyödy esim. CD:hen nähden. Toinen mielenkiintoinen asia on se että teoriassa LP-laitteiston hyvyydelle ei ole mekaanista ylärajaa eli aina voidaan rakentaa parempi laitteisto kun taas CD-puolella juuri tuo digitalisointi rajoittaa parannuksien todellisen vaikutuksen tiettyyn tasoon, tosin jälleen kerran korvin kuultava ero loppuu jo melko pian.

Nämä kommentit perustan +15v harrastuksen myötä empiirisiin kokemuksiin sekä TKK:n akustiikan- ja äänenkäsittelytekniikan opintoihin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Ernst, Max Ernst - 25.02.14 - klo:15:20
^ Todella hyvin tiivistetty, kiitos. Olen itsekin, mitättömillä yliopistofysiikon opinnoilla pähkäillyt samaan suuntaan, mutta enpä ole osannut noin kompaktisti koskaan asiaa keskustelukumppanille ilmaista.

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: villevh - 25.02.14 - klo:15:33
^^Kiitos tarkennuksesta ja todellisesta tietämyksestä. Itselläni oma mieltymys vinyyliin (musiikissa) on täysin tunneperäistä -sitäpaitsi kotisysteemimme on niin vanha että siinä ei ole edes inputtia ulkoisille laitteille. Ja mp3-soitin klassisesti kasettidekin kautta soitettuna ei kuulosta hyvältä vaikka mitä fiiliksiä hakisi..
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Kiukas - 25.02.14 - klo:19:11
Asioita kannattaa kuunnella ihan omilla korvilla eikä uskoa mitä papereissa lukee tai mitä joku insinööri sanoo. Jokaisella on kuitenkin erillaiset mieltymykset ja korvat.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Lh - 25.02.14 - klo:19:33
^Näin, niin kauan kun eroja tutkitusti voi kuulla. Mieltymyksiä ei voi mitata.

Äänieksperttien kyseenalaistaminen ja demonisointi petaa vain tilaa itsesuggestiolle/plasebolle, ja kalliimpi kuulostaa aiheetta paremmalta - kätevä tapa päästä rahoistaan hyvällä omallatunnolla. Intuitiivinen "uskon, kun koen" ajattelutapa on paras tapa lihottaa etähoitajien, kulttijohtajien ja huijareiden palkkapusseja. Samalla kehittyy pettämätön resistanssi tutkitun tiedon hyväksymiseen.

Usein viisautta on epäillä itseään.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 26.02.14 - klo:00:14
Selvennyksenä vielä että en siis mitenkään dumaa vinyyliä, kuten sanoin niin itsekin diggaan siitä fiiliksestä. Se on vähän sama kuin esim. viski kauniissa pullossa ja hienolla historialla voi tuoda suuremman makuelämyksen kuin täysin vastaava eri taustoilla ja tylsässä pullossa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että se kauniissa pullossa oleva olisi viskinä parempaa kuin tylsässä pullossa. Plasebo on ihan kivaa mutta sitä ei kannata väen väkisin myydä kaverille totuutena.

PS. villevh:lta hyvä rajaus mieltymyksessä vinyyliin  ;D
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Juhani - 26.02.14 - klo:23:55
Kummankin formaatin äänenlaatu on teknisesti erittäin hyvä. Käytännössä vinyylin äänenlaatu on usein huomattavasti vastaavaa cd:tä parempi. Syynä ei ole formaattien tekniset erot, vaan cd-levyjen masterointi. Etenkin populaarimusiikki tyypillisesti kompressoidaan rankasti cd-formaatissa, jotta äänite kuulostaisi mahdollisimman kovaääniseltä. Samalla tuhotaan musiikin dynamiikka ja kasvatetaan säröä. (http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war). Vinyylin ääni voitaisiin kompressoida yhtä voimakkaasti, mutta näin ei yleensä tehdä, jolloin äänenlaatu on kuultavasti parempi.

Loudness war -ilmiöstä yleisesti:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

Esimerkki cd:n ja vinyylin erosta:
http://www.youtube.com/watch?v=EScPiP2QjXM
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Lh - 27.02.14 - klo:06:05
^Täytyy huomauttaa, että loudness war ei ole seurausta cd:stä vaan syynä on pyrkimys saada riittämättömästä äänentoistosta irti mahdollisimman kovaa mökää.

Klassisen musiikin kuuntelija törmää tähän inhaan ilmiöön onnekseen suhteellisen harvoin.

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Hidas - 27.02.14 - klo:20:12
Hifistä vähemmän hifiin seuraavalla kysymyksellä. Kertokaahan onko aktiivikaiuttimissa tyypillistä että noin tunnin soittelun jälkeen kotelo kuumuu kuumaksi ja ilmassa on lievää käryä? Onko vika vai ominaisuus? Toissapäivänä nostin pakkauksesta, nyt mietin pitääkö jo viedä takaisin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Kiukas - 27.02.14 - klo:20:19
Ei ole tyypillistä, takaisin liikkeeseen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: jazzman - 07.03.14 - klo:10:49
Minulla on tällaiset:

(http://gurubuy.com.ua/images_goods/Paradigm/Paradigm-ARC-5.jpg)

Illalla putkivahvistin hehkuu kauniisti, ja näillä voi volyymin puolesta hyvin soitella, lapset nukkuu eri siivessä ja kerroksessa. ;)


Wilson Benesch Arc, hienot ja saundeiltaan minun makuunikin. Lämmin täyteläinen ja tuhti saundi jalustakaiuttimeksi. Silvennoisen putiikissa fredalla kuuntelin vuosia sitten kun oli kaiutinhankinnat työnalla.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: chr - 09.03.14 - klo:09:46
Näin on, vähän on ollut vaihtokuumetta mutta vielä olen noissa pysynyt. Putkilla ajelen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Kiukas - 09.03.14 - klo:13:10
^Saako udella minkälainen setti?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 20.12.14 - klo:21:42
Noniin Hi-fi möllit ja sellaiseksi itseään luulevat! Nyt pitää löytää yksi yksikkö himaan, joka soittaa BT:n välityksellä Spotifyn playlistit HELPOSTI. Mitä arvostan? No bassoa. Pl kun kuunteleen Uniikin Kotkaa (kuten nyt).

Budu on max 600 € alv 24 ja jotain Geneva Model M tyylistä haen. Toi Geneva Model M itse asiassa on aika pirun hyvä.

Eli heittäkää ehdotuksia!
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: moonshine - 21.12.14 - klo:15:43
Noniin Hi-fi möllit ja sellaiseksi itseään luulevat! Nyt pitää löytää yksi yksikkö himaan, joka soittaa BT:n välityksellä Spotifyn playlistit HELPOSTI. Mitä arvostan? No bassoa. Pl kun kuunteleen Uniikin Kotkaa (kuten nyt).

Budu on max 600 € alv 24 ja jotain Geneva Model M tyylistä haen. Toi Geneva Model M itse asiassa on aika pirun hyvä.

Eli heittäkää ehdotuksia!

Spotify + BT = osta halvin ja tehokkain (ja tyylikkäin); signaali on jo niin paskaa, että merkittävin laatu on valunut matkalle ennen korvaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 21.12.14 - klo:16:40
^Tämä +1. Koitin samaa vihjata FB:ssä mutta vastaus ei miellyttänyt.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 21.12.14 - klo:20:23
Spotify WiFin yli? Vai saako noita moderneja romuja WiFiin?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: moonshine - 21.12.14 - klo:21:03
Spotify WiFin yli? Vai saako noita moderneja romuja WiFiin?

Saa mutta budjetti saattaa karata aika nopeesti. Yleisestikin 600 e on todella vaatimaton budjetti järkevään äänentoistoon. Keikaritermein markettikengissä pysytään tukevasti, myös bexleyt ja meerminit horisontissa. Järkevämpi budjetti vois olla 600 e kajareihin ja sama vahvistimeen. Tosin se ei ois ainakaan vuos sitten riittänyt kunnolliseen vahvistimeen vaadituilla tuilla, en tiedä nykyisestä.

Spotify on ongelma edelleen, jos keskittyy musiikin kuunteluun - laatu ei vain riitä. Taustamusiikkina jne. menee nätisti tietenkin.

Eli: joko unohtaa hifistelyn, ja nappaa matkaan sellaisen markettisetin joka miellyttää. Tai sitten laittaa rahaa vähän enemmän likoon ja suunnittelee paremmin hankinnat. Välimalliratkaisut tuottaa taatusti pettymyksen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 21.12.14 - klo:21:20
^Jos tarkotus on kuunnella Spotifyn playlisteja kuten kondalla niin Hi-Fi on väärä sana. Ostaa siihen tosiaan ulkonäöltään ja toiminnoiltaan itseä miellyttävän kokonaisuuden koska äänenlaatu ei ole haluttu kriteeri.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: mbch - 21.12.14 - klo:21:26
Nyt kyllä tylytettiin kondaa pahemman kerran *tähän joku gif*
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 21.12.14 - klo:21:45
(http://31.media.tumblr.com/231431ce1abc72e5cddb68caaea6b1cd/tumblr_mtygdtd9im1qj30iuo1_500.gif)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Mp - 21.12.14 - klo:21:45
(http://www.reactiongifs.com/r/shm1.gif)


Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 21.12.14 - klo:21:53
^Jos tarkotus on kuunnella Spotifyn playlisteja kuten kondalla niin Hi-Fi on väärä sana. Ostaa siihen tosiaan ulkonäöltään ja toiminnoiltaan itseä miellyttävän kokonaisuuden koska äänenlaatu ei ole haluttu kriteeri.

Niin mähän en ole missään vaiheessa sanonut hakevani hifi kamaa vaan spotify playlisteille soittoboxia. En tiedä mistä olettamus hifistä on tässä revitty.

Joka tapauksessa. Sonoksen playbaria käyn kuuntelemassa ja se ajaa tarkoituksen varmastikin vallan mainiosti. Samalla saa ton Sonyn TV:n onnettoman surkeat äänet paremmaksi. Tuotahan voi sitten laajentaakin, vaikka se on omille tarpeille aika epätodennäköinen ratkaisu. Play:5 kävi kanssa mielessä, mutta Playbarilla saa tuon TV:n täysin surkean äänimaailman kuntoon. Maksaahan se enemmän, mutta eipä näitä tule usein uusittua tai ostettua.

Pontikalle propsit asiallisista kommenteista. Muiden anti jäi aika jonnetasolle.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 21.12.14 - klo:21:54
Sitten ei kannata kysellä "Hi-Fi mölleiltä" vaan multimediaheeboilta.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 21.12.14 - klo:22:11
Eikös hifi möllit ole parhaita ammattilaisia ja tunne asiat sen verran hyvin että eri luokan tarpeisiin pystyy antamaan fiksun vastauksen? Ehkä olen ollut tässä väärässä. Ilmeisesti kysymykseeni vastasivat "sellaiseksi itseään luulevat" -täsmennyksen populaatio.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 21.12.14 - klo:22:16
No toi on tosiaan vähän kuin kysyisi sulta neuvoja 50-60e hintaluokan uusissa nahkakengissä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 21.12.14 - klo:22:19
(http://img23.imageshack.us/img23/6594/mjcutestlipbiteintehwhi.gif)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: sonswan - 22.12.14 - klo:12:57
Spotify WiFin yli? Vai saako noita moderneja romuja WiFiin?

Saa mutta budjetti saattaa karata aika nopeesti. Yleisestikin 600 e on todella vaatimaton budjetti järkevään äänentoistoon. Keikaritermein markettikengissä pysytään tukevasti, myös bexleyt ja meerminit horisontissa. Järkevämpi budjetti vois olla 600 e kajareihin ja sama vahvistimeen. Tosin se ei ois ainakaan vuos sitten riittänyt kunnolliseen vahvistimeen vaadituilla tuilla, en tiedä nykyisestä.

Spotify on ongelma edelleen, jos keskittyy musiikin kuunteluun - laatu ei vain riitä. Taustamusiikkina jne. menee nätisti tietenkin.

Eli: joko unohtaa hifistelyn, ja nappaa matkaan sellaisen markettisetin joka miellyttää. Tai sitten laittaa rahaa vähän enemmän likoon ja suunnittelee paremmin hankinnat. Välimalliratkaisut tuottaa taatusti pettymyksen.

Meinaatko että ns. double blind testissä spotifyn high qualityn (320 kbps) erottaa tällä 1200e kamalla CD-levystä esim? Jos siis signaali muuten menee saman DACin läpi. Olen erittäin skeptinen tai sitten ymmärsin väärin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Lh - 22.12.14 - klo:13:19
320kbps ei todellakaan erota. Itse testasin joskus, ja sen matalimman laadun (96kbps) vielä erotti.

Kondan käyttökuvaus luo kuitenkin itselle sen käsityksen, että mistään hifimielessä masteroidusta materiaalista ei kuitenkaan taida olla kyse. Silloin musa kuulostaa melko kamalalta tallennusmuodosta riippumatta.

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: CoccoBill - 22.12.14 - klo:13:22
Meinaatko että ns. double blind testissä spotifyn high qualityn (320 kbps) erottaa tällä 1200e kamalla CD-levystä esim? Jos siis signaali muuten menee saman DACin läpi. Olen erittäin skeptinen tai sitten ymmärsin väärin.

ABX-testeissä taitaa jo 128kbit mp3 riittää fuulaamaan suurinta osaa ja 160kbit ~kaikkia. Ei-formaaleissa arvioinneissa toki jokainen itseään arvostava hifisti kuulee selkeän eron samassa setissä jos virtatöpseli on käännetty 180 astetta. Toisaalta ABX-testithän ovat tunnetusti rikki, koska tämä pseudotiede huijaa ja piilottaa nämä muuten selkeästi havaittavat erot: http://www.positive-feedback.com/Issue56/abx.htm.

Ai niin, uskontoon liittyvät keskustelut taisi olla säännöissä kielletty, pahoittelut.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: sonswan - 22.12.14 - klo:13:46
^Jep, ehkä tätä ei kannata täällä alkaa vääntämään. Omia hankintoja kun tein niin järkytyin kyllä pahasti joidenkin hifi-foorumien meiningistä, mutta sitten tajusin että kyse olikin uskonnosta.

E: pointti oli lähinnä siinä että Spotify premium on äänenlaadullisesti ihan validi toistoalusta 99% kansasta, kun laittaa sen korkean laadun päälle. Vinyylifiilistelyt yms. toki sallitaakoon ja ymmärrän sen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: paddington - 22.12.14 - klo:14:20
Minulta meni nyt vähän ohi. Mitä eroa on Spotifyn kuuntelulla ja Spotify playlistien kuuntelulla?

Itse kuuntelen spotifya:
- iPadilla
- sekä yksittäisiä biisejä että playlistejä
- ilmaistilillä (mikä sen äänenlaatu nyt sitten onkaan)
- johto kuulokeliitännästä aktiivisiin studiomonitoreihin

Tuosta poistaisin varmaan vain tuon johdon, eli siihen väliin sopisi ihan kernaasti langattomuus. Onhan niitä olemassa palikoita, joilla saa bluetoothin ihan minkä tahansa kuulokejohdon paikalle. Tässä valossa äänentoistoksi kelpaisi melkein mikä tahansa laite missä on jonkinlainen line/aux in liitäntä.

Aktiivimonitoreita voisin omasta puolestani suositella kompaktin kokonsa puolesta. 5-tuumaiset saa aika helposti sijoiteltua. Tyypillisessä hi-fi setissä oleva erillinen vahvistin jää kokonaan pois, eikä sitä tarvitse sijoitella.

Huonoa niissä on erilliset virtakytkimet, eli kumpikin pitää napsauttaa erikseen päälle. Toki joku kytkimellinen jatkojohto helpottaa.
Mitä paremmat studiomonitorit hankkii, paranee kaiuttimien erottelukyky, alkaa erottamaan harrastelijan ja ammattilaisen tekemän miksauksen...ja sitä huonommalta perusmusiikki alkaa kuulostaa. Valitettava tosiseikka, jonka kanssa oppii elämään.
Studiomonitorit ovat myös suunniteltu sijoiteltavaksi suoraan kuuntelijan eteen, korvien korkeudelle. Ne eivät levitä ääntä joka suuntaan, vaan antavat tarkan kuvan kapealle alueelle. Harvoin istun kaiuttiminen edessä, vaan ne soivat tuolla olohuoneessa samalla kun olen keittiössä.

Bottom line: Aktiiviset lähikenttämonitorit ovat työkalu, joilla musiikkia säädetään soimaan tavallisissa laitteissa. Ne eivät ole tarkoitettu varsinaisesti musiikin kuunteluun, mutta itse en kaipaa yhtään tuosta huonompia laitteita.

Mitä tulee hifi-harrastukseen...
Jokainen voi laittaa rahansa vaikka verkonpainoksi mikäli kokee saavansa siitä iloa.
Kaverilla oli joskus noin 5000€ laitteet; kaiuttimet noin 1500€ ja loput sitten äänilähteisiin ja vahvistimeen. Kamat oli sijoiteltu huolellisesti ja ajatuksella, ja haitallisia heijastuksia oli vaimennettu ovelilla sisustuselementeillä. Enää ei kuunneltu niinkään hyviä biisejä, vaan hyvän kuuloisia levyjä ja laitteita. Musiikkinautintoa kuitenkin. Ymmärsin silloin ensimmäistä kertaa tätä harrastusta.

Itselle kaikessa harrastamisessa välineet ja niiden speksaaminen on todella tärkeä juttu. Aina voi kyseenalaistaa onko euron sähköjohdossa tai kalliissa kaiutinkaapelissa mitään eroa. Harrastajalle tämä ero on kuitenkin hyvin konkreettinen, vaikka insinööri näkisikin sähköjohdon vastuksessa hyvin yksinkertaisen yhtälön.

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Suavo - 22.12.14 - klo:14:54
Mä kuuntelen musiikkia sen takia että se iskee, en siksi että se äänenlaatu iskee ja vielä enemmän saan fiiliksiä kun itse soitan. Seuraava ihan yleisenä hyväntahtosena kommenttina olematta osoitettu kenellekään erityisesti: Ostakaa hifinatsit ittellenne vaikka melodika ja opetetelkaa s**tana soittamaan niin saatte musiikista muutakin irti kuin sen äänenlaatubonerin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: moonshine - 22.12.14 - klo:14:54
Spotify WiFin yli? Vai saako noita moderneja romuja WiFiin?

Saa mutta budjetti saattaa karata aika nopeesti. Yleisestikin 600 e on todella vaatimaton budjetti järkevään äänentoistoon. Keikaritermein markettikengissä pysytään tukevasti, myös bexleyt ja meerminit horisontissa. Järkevämpi budjetti vois olla 600 e kajareihin ja sama vahvistimeen. Tosin se ei ois ainakaan vuos sitten riittänyt kunnolliseen vahvistimeen vaadituilla tuilla, en tiedä nykyisestä.

Spotify on ongelma edelleen, jos keskittyy musiikin kuunteluun - laatu ei vain riitä. Taustamusiikkina jne. menee nätisti tietenkin.

Eli: joko unohtaa hifistelyn, ja nappaa matkaan sellaisen markettisetin joka miellyttää. Tai sitten laittaa rahaa vähän enemmän likoon ja suunnittelee paremmin hankinnat. Välimalliratkaisut tuottaa taatusti pettymyksen.

Meinaatko että ns. double blind testissä spotifyn high qualityn (320 kbps) erottaa tällä 1200e kamalla CD-levystä esim? Jos siis signaali muuten menee saman DACin läpi. Olen erittäin skeptinen tai sitten ymmärsin väärin.

Toi oli tosiaan vähän huonosti (ja karrikoiden) sanottu. Nyky-spotifyllä lähdettä on tuskin kovin helppo erottaa, eikä se ainakaan haittaa tolkullista kuuntelua. Riippunee jonkin verran levystäkin.

Tosin esim. kuullokkeilla kuunneltaessa (NAD D3020 + DT 990 pro) ero pakkaamattoman ja pakatun välillä on merkittävämpi. Ei maata järisyttävä, mutta tarpeeksi iso, että mieluiten kaikki musiikki pakkaamattomana.

Vertaisin viinin juomiseen hyvästä ja vähemmän hyvästä lasista.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: moonshine - 22.12.14 - klo:14:58
Mä kuuntelen musiikkia sen takia että se iskee, en siksi että se äänenlaatu iskee ja vielä enemmän saan fiiliksiä kun itse soitan. Seuraava ihan yleisenä hyväntahtosena kommenttina olematta osoitettu kenellekään erityisesti: Ostakaa hifinatsit ittellenne vaikka melodika ja opetetelkaa s**tana soittamaan niin saatte musiikista muutakin irti kuin sen äänenlaatubonerin.

Tais mennä väärälle foorumille. :)

Mutta mutta. Täytyy sanoa, että perushyvällä äänentoistolla on ollut vaikutusta siihen, millaista musiikkia tulee kuunneltua. Ja osaa arvostaa myös hyvin tuotettuja levyjä eri tavalla.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 22.12.14 - klo:15:07
Kävin tänään kuuntelemassa Sonos Playbaria. Soniksissa häiritsee hieman tuo muovisuus mutta ihan hyvin ne soi. Tarpeeksi hyvin mulle.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 22.12.14 - klo:15:13
Ostakaa hifinatsit ittellenne vaikka melodika ja opetetelkaa s**tana soittamaan niin saatte musiikista muutakin irti kuin sen äänenlaatubonerin.

Itse olen nelivuotiaasta soittanut enkä näe miksi se estäisi nauttimasta hyvästä äänenlaadusta. Kyllä mullakin suurin osa musiikista soi Spotifysta tausta- tai fiilismusana, mutta jos alan oikeasti kuuntelemaan musiikkia keskittymällä vain siihen niin kyllä siinä jo laatukin alkaa kiinnostamaan. Eikä sitä musiikkia tarvitse valita sen laitteiston takia vaan ihan omat suosikit (uudet ja vanhat) sinne soittimeen löytää sisään. Esim. Pink Floydin Pulse on yksi lempilevyistäni joka kuitenkin aika konkreettisesti kärsii huonommasta äänentoistosta (soundit, tilavaikutelma jne).
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Don - 22.12.14 - klo:20:39
Mä kuuntelen musiikkia sen takia että se iskee, en siksi että se äänenlaatu iskee ja vielä enemmän saan fiiliksiä kun itse soitan. Seuraava ihan yleisenä hyväntahtosena kommenttina olematta osoitettu kenellekään erityisesti: Ostakaa hifinatsit ittellenne vaikka melodika ja opetetelkaa s**tana soittamaan niin saatte musiikista muutakin irti kuin sen äänenlaatubonerin.

Allekirjotan tän ihan kybällä. Äänentoistoon (pl. soittokamat) mennyt viimeisen kymmenen vuoden aikana noin 110 e ja hyvin oon pärjännyt.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: puu - 22.12.14 - klo:21:53
Tähän mennessä se on eri laitteistoilla kuulostanut melko samalta.
Pitäisi kai hankkia jotain hianompaa jotta löytäisi sen syvimmän olemuksen
kuunnellessaan vinyyliltä Teddy Tigersin: Dancing Shoes.



https://www.youtube.com/watch?v=ADiqLcF5zOg

Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: SloBo - 24.12.14 - klo:05:38
Noiden pakkausartefaktien kuulumiseen vaikuttaa niin moni asia, ettei niiden kuuluminen aivan yksiselitteistä ole. Paitsi koodekki, sen versio, bittivirran nopeus, näytteistystaajuus, bittien määrä, muut pakkausasetukset, myös äänentoistolaitteet, korvien rakenne, kuulovamman vaikeusaste, ikä ja pään rakenne, ovat asiassa osallisina, puhumattakaan itse biisistä. Huonoilla vehkeillä (tai huonolla päällä) ääneen tulee niin paljon moskaa sekaan, että ei siitä erota mitään, mutta paremmilla vehkeillä sitten saattaakin kultakorva havaita eroja jopa siellä Spotifyn high quality -biiseissäkin.

Sitä, voiko eroa kuvailla mitenkään, on eri asia, ja hankalaa se on varsinkin silloin, kun sitä ei verrokkiryhmästä kukaan muu aisti. Joskus se ero saattaa vain tuntua, eikä aina osaa edes sanoa, kumpi laatu tuntuu paremmalta. Erilaiset laitteet korostavat erilaisia asioita, joten jotkut laitteet voivat virheellisestikin tuoda esiin eroavaisuuksia, joiden tulisi olla olemattomia.

Eli jos et sinä voi havaita eroa pakatun ja pakkaamattoman musiikin välillä, jota joku toinen väittää biisissä olevan, ole onnellinen. Joskus yli 10 vuotta sitten tuli hifistikämppiksen kanssa testailtua sokkosoitantaa, ja silloisilla laitteilla ja testikappaleilla pakattujen ja pakkaamattomien havainnot alkoivat sekoittua siellä 192kbit/s 44.1kHz 16-bit stereo ämpäreiden kohdalla. Kyllähän joku 128kbit/s on sellaista kuraa, että sen pitäisi kuulla, vaikka olisi kuulosuojaimet korvissa.

Pitkä selitys siitä, miten äänisignaali kärsii pakkaamisesta. (http://www.soundonsound.com/sos/apr12/articles/lost-in-translation.htm)

Ostakaa hifinatsit ittellenne vaikka melodika ja opetetelkaa s**tana soittamaan niin saatte musiikista muutakin irti kuin sen äänenlaatubonerin.

Eikös se ole jokaisen oma asia valita, millä tavansa musiikista nauttii? Itseä ei joku metelin päästely ole ikinä innostanut, mutta tykkäsin nuorempana leikkiä trackereilla. Jotkut kuuntelevat, toiset soittavat, eräät tuottavat, harvat jopa säveltävät. Muutamat harvat arvostetut artistit ovat tehneet musiikkia jopa opettelematta soittamista tai musiikin teoriaa.

Pääasia on tehdä asioita itselleen sopivalla tyylillä, eikä siksi, että pärjäisi jollakin ulkopuolisten määrittelemällä larppausasteikolla. Ja tämä koskee kaikkia asioita elämässä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: spjarv - 24.12.14 - klo:13:40
Keskimäärin huonokuuloisuus, sokeus tai ylipäätään parempaa ymmärtämättömyys tulee aina halvemmaksi, joten siunattu on se joka ei eroja huomaa.

Vaimo ajoi 2 vuotta välillä meidän takavetoisella ja luuli sitäkin etuvetoiseksi, ja ei ylipäätään huomaa milloin on laitettu talvirenkaat alle. Jos ABX-vertailu tuntemuksista olisi aukoton tiede, niin tuosta voisi saada aikaiseksi pitkäaikaisen testin, joka toteaa ettei vetävällä akselilla ole mitään vaikutusta ja nastat eivät aiheuta mitään. Onhan tuo testiprosessi silti parempi kuin pelkkä itsejulistautuneiden mestarien kultakorva-mutuilu, mutta todella vaikea amatöörin analysoida edes selviä eroja - siis sellaisia, jotka näkyvät jopa taajuusvasteessa ja mittamikillä eli ovat teknisestikin todistettavasti olemassa.

Itse huomaan musiikin "laadun" parhaiten siinä, jaksanko kuunnella sitä. Yksittäisen biisin jonkun symbaalin decayn analysointi pakattu vs. lossless, vaikka joskus onkin hauskaa hifirunkkailua, on keskimäärin aika tympeää foorumipätemistä. Paremmilla vehkeillä tulee kuunneltua enemmän musiikkia paremmalla fiiliksellä, ja se riittää mulle riippumatta siitä onko psykoakustiikkaa. Livenä kuitenkin parasta.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: mairaksinen - 24.12.14 - klo:21:44
Konnan kysymykseen voisin vastata, että kannattaa poiketa johonkin oikeaan hifimestaan. Itse sain omasta mielestäni tosi hyvää palvelua HifiTurusta, kun kyselin vähän millainen kotiteatteri olohuoneeseeni sopii parhaiten. Kauppias selvitti paitsi budjettini, myös tyylilliset preferenssini ja ns. hifistelyosaamiseni tason ja esitti pari perusratkaisua. Siitä tuli tunne, että tajusin mitä minulle oltiin myymässä ja miksi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 24.12.14 - klo:22:18
Poikkeuksellista osaamista kivijalkaan per se. Hienoa että jossain osataan tehdä ratkaisumyynti helpoksi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 28.12.14 - klo:22:22
Nyt on tullut väännettyä tätä skobeasiaa ja ilaukseen lähtee Sonos Playbar, Sonos Sub ja Boost yläkertaa varten (en viitsi ostaa Bridgeä koska yläkertaa varten tarvitsee kuitenkin Boostin).

Yksi ongelma on vielä. Mulla on TV:nä tämä:
http://www.sony.fi/support/fi/product/KDL-46HX855

Ja tässähän on todella päin persettä suunniteltu kaiutinjalusta, joten Sonos ei mene TV:n eteen sitten mitenkään. Ajattelin nostaa TV:tä ja siihen paras ratkaisu on tämä:
http://www.flexson.com/stores/single_product_view.do?pubID=8595&itemID=902017

No... TV omalla ständillään on tietysti yli metrin leveä ja tämä Flexsons sen 85 cm. Eli TV tulee Flexonsin päädyistä yli. Vaihtoehtoja olisi kaksi:

1. Ostan 46HX850 eli USA:n mallin ständin varaosana. Se tulee kanssa TV:n eteen joten Flexons on silti tarpeellinen. vit... laittaa ständeihin noin 220 €.
2. Jokin universaali VESA pöytäständi. Mikä ja mistä? Ihan heti ei löytynyt googlella mitään fiksua. Löytyykö tällaiselle 26 kg 46" möhkäleelle edes mitään toimivaa universaalia pöytäjalustaa?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: _ a m _ - 29.12.14 - klo:17:12
Kuulokkeet oli pakko laittaa Schtoccalta tulemaan, kun kerran halavalla sai:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/31K91Q%2BDTmL._SY355_.jpg)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: atas - 29.12.14 - klo:17:25
^^jos sinne television alle on saatava lisäkoroketta niin mikset sahauta vaikkapa sopivan paksuisesta ja värisestä puusta. Jos johdolle tarvitsee lisätilaa niin alle roilot
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 29.12.14 - klo:18:38
Mietin, mutta siitä tulee tee-se itse näköinen kun TV leijuu ilmassa. Lisäksi muksutaspekti eli se TV lähtee siltä korokkeelta ensimmäisenä iltana.

Nyt vetämässä jenkkijalka jenkeistä, jonka laitan sitten Flexsonsin päälle. Kiunuin juuri Gigantista Playbarin, subin ja boostin alehintaan.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: SloBo - 31.12.14 - klo:01:03
Onko pöydän takana ja alla tilaa? Jos on, voiko se Vesa seisoa lattialla TV-pöydän takana?

Kaikenlaiset ständit ovat kyllä poikkeuksetta ihan sieluttoman rumia. Niissä joutuu myös miettimään sitä, tuleeko joku potkimaan niihin varpaitaan tai kengänkärkiään, eli pyöreitä muotoja suositellaan. Nimim. teräväkulmainen kolmio ei ole ehkä se ergonomisin muoto kaiutinständeille, vaikka ständi ei ihan kulkulinjalla olisikaan.

Paras lopputulos tulee, kun teetät jollain puusepällä taideteoksen, joka on täsmäratkaisu tarpeisiisi. Tosin, saattaahan siinä Sonosin hinta vähän pompsahtaa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 04.01.15 - klo:12:50
Ja tässähän on todella päin persettä suunniteltu kaiutinjalusta, joten Sonos ei mene TV:n eteen sitten mitenkään. Ajattelin nostaa TV:tä ja siihen paras ratkaisu on tämä:
http://www.flexson.com/stores/single_product_view.do?pubID=8595&itemID=902017

Takana ei ole seinää mihin TV:n voi kiinnittää seinätelineellä?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 04.01.15 - klo:13:01
Mietin, mutta siitä tulee tee-se itse näköinen kun TV leijuu ilmassa. Lisäksi muksutaspekti eli se TV lähtee siltä korokkeelta ensimmäisenä iltana.

Siis onko teillä himassa kaikki pultattuna kiinni ettei lapset kaada/pudota?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 17.12.15 - klo:21:43
Uuden kämpän myötä pääsee rakentamaan takkahuoneeseen uutta hifi-settiä. Pari vuosien ajan vaivannutta "must have" nimikettä on jo hommattu/tulossa eli Martin Loganin kaiuttimet ja niiden kaveriksi Sunfiren subbari. Elektroniikka pitäisi vielä miettiä tohon kaveriksi niin pääsisi lämmittelemään.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Pchan - 18.12.15 - klo:00:12
Mietin, mutta siitä tulee tee-se itse näköinen kun TV leijuu ilmassa. Lisäksi muksutaspekti eli se TV lähtee siltä korokkeelta ensimmäisenä iltana.

Sinitarra on usein hyvä ja helppo tapa kiinnittää kamaa alustaan.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: supera - 05.01.16 - klo:10:32
Auttakaa hieman koti musiikkikeskuksen suunnitelussa, kiitos.

Tarve on :

- perus musan kuuntelu (ei hifistely).
- ITunes, spotify, radio ja cd:t
- Television äänen siirto järjestelmään
- Mahdollinen myöhemmin hankittava pelikonsolin äänet

Järjestelmä pitäisi olla helppokäyttöinen ja mahdollisimman vähän kaapeleita.
Tällä hetkellä käytössä perus Sampan smart-malli ja Pioneerin kotiteatteri/viritin jossa blueray.
Järjestelmä aivan liian hankala kahdella kaukosäätimellä ja jatkuvalla säätämisellä eri valikoiden välillä.

Onko esim Sonos toimiva ratkaisu ? Riittää että kaiuttimet ovat vain olohuoneessa.

Rahaa on varattu noin 500- 1000 egeä. 


Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Lars - 05.01.16 - klo:17:07
Itse päädyin hankkimaan vastaavaan tarpeeseen Naim mu-so:n.
http://audiovideo.fi/testi/naim-mu-so-bluetooth-airplay-soundbar-aktiivikaiutin-testissa (http://audiovideo.fi/testi/naim-mu-so-bluetooth-airplay-soundbar-aktiivikaiutin-testissa)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 05.01.16 - klo:19:32
Vuosi sitten ostin Sonos Playbar + Sub. Boost luo Sonos verkon. Tyytyväinen oon ollut ja volan voi asettaa noin 3/5 ja sen jälkeen musiikista nauttii myös seinänaapuri, selvästi lyriikoita toistaen.

Tarkoituksena on ostaa sohvan taakse 2 x Play 3 ja kun muksut kasvavat, heidän ensiskobe on yläkerrassa Play 1 tai Play 3.

Suurin haaste oli TV: Sonyn paska on taakse kallellaan ja dockissa ja ajattelin ensin että Playbar peittää kuvan. Ei osoittautunut kuitenkaan ongelmaksi ja tässä yhteydessä huomasin, että Sonokseen on 3rd party toosannostaja. Tähän laarinkohottajaan liu'utetaan Playbar sisälle ja sitten sen päälle TV. Jos oikein muistan.

Tohon Playbar+Sub taisi mennä noin 1,5k. Ilman subia toi playbar on aika savimajatasoa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Co-re - 06.01.16 - klo:14:32
Chromecast Audio kannattaa tsekata. Hinta per yksikkö on 1/10 Sonos-yksiköiden hinnasta. Samalla hinnalla toki irtoaa sitten se perusmallikin, joka toistaa kuvaa. Käytännössä tuo Audio on äänenlaadullisesti läpinäkyvä digitaalisen lähtönsä ansiosta. Periaatteessa siihen saa striimattua ihan mitä vaan sillä striimauksen voi hoitaa Chrome-selaimesta tietokoneelta tai koko Android-laitteen äänen saa striimattua. Parhaiten toki toimii sovellusten kanssa, joissa on suora tuki.

Unohda kaikki BT-audioratkaisut. Bluetooth ottaa häiriötä sieltä täältä ja rätisee ja paukkuu tuntemattomista syistä. Suoraan striimaavat laitteet pätkäisee vasta kun data ei oikeasti liiku hetkeen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: supera - 06.01.16 - klo:16:00
Itse päädyin hankkimaan vastaavaan tarpeeseen Naim mu-so:n.
http://audiovideo.fi/testi/naim-mu-so-bluetooth-airplay-soundbar-aktiivikaiutin-testissa (http://audiovideo.fi/testi/naim-mu-so-bluetooth-airplay-soundbar-aktiivikaiutin-testissa)


Kiitos, tämä vaikuttaa mielenkiintoiselta.

Sonoksessa jäisi hyödyttämättä monihuonejärjestelmä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketj
Kirjoitti: supera - 06.01.16 - klo:23:36
Chromecast Audio kannattaa tsekata. Hinta per yksikkö on 1/10 Sonos-yksiköiden hinnasta. Samalla hinnalla toki irtoaa sitten se perusmallikin, joka toistaa kuvaa. Käytännössä tuo Audio on äänenlaadullisesti läpinäkyvä digitaalisen lähtönsä ansiosta. Periaatteessa siihen saa striimattua ihan mitä vaan sillä striimauksen voi hoitaa Chrome-selaimesta tietokoneelta tai koko Android-laitteen äänen saa striimattua. Parhaiten toki toimii sovellusten kanssa, joissa on suora tuki.

Unohda kaikki BT-audioratkaisut. Bluetooth ottaa häiriötä sieltä täältä ja rätisee ja paukkuu tuntemattomista syistä. Suoraan striimaavat laitteet pätkäisee vasta kun data ei oikeasti liiku hetkeen.


Eikö tämä tarvitse lisäksi vielä vahvistmen ja kaiuttimen? jos ymmärin oikein niin ko laite on vain langaton tiedon siirto audiolle. Onko kokemuksia toimiiko Tivolin kanssa ? Meillä on Tivolin Audio kuulokeliitännällä, saako ko värkin kautta siirreettyä esim iTunesin musan tai spotifyn Ipadilta sinne ?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Wolf - 06.01.16 - klo:23:38
Hommaat Airport Express tukarin ja laidat siitä Tivoliin piuhan.
Otsikko: Vs: Hifi-ketj
Kirjoitti: Co-re - 07.01.16 - klo:07:41
Chromecast Audio kannattaa tsekata. Hinta per yksikkö on 1/10 Sonos-yksiköiden hinnasta. Samalla hinnalla toki irtoaa sitten se perusmallikin, joka toistaa kuvaa. Käytännössä tuo Audio on äänenlaadullisesti läpinäkyvä digitaalisen lähtönsä ansiosta. Periaatteessa siihen saa striimattua ihan mitä vaan sillä striimauksen voi hoitaa Chrome-selaimesta tietokoneelta tai koko Android-laitteen äänen saa striimattua. Parhaiten toki toimii sovellusten kanssa, joissa on suora tuki.

Unohda kaikki BT-audioratkaisut. Bluetooth ottaa häiriötä sieltä täältä ja rätisee ja paukkuu tuntemattomista syistä. Suoraan striimaavat laitteet pätkäisee vasta kun data ei oikeasti liiku hetkeen.


Eikö tämä tarvitse lisäksi vielä vahvistmen ja kaiuttimen? jos ymmärin oikein niin ko laite on vain langaton tiedon siirto audiolle. Onko kokemuksia toimiiko Tivolin kanssa ? Meillä on Tivolin Audio kuulokeliitännällä, saako ko värkin kautta siirreettyä esim iTunesin musan tai spotifyn Ipadilta sinne ?

Pelkkä äänilähdehän tuo tosiaan on, eli kaikki siitä eteenpäin on vapaasti valittavissa. Tosin niinhän se Sonos taitaa myös olla yksinkertaisimmillaan, hintaero on vaan Chromen eduksi valtava. Bluetoothin tämä taas pesee käytännöllisyydessä ja äänenlaadussa miten päin vaan.

Chromecast yhdistetään langattomaan lähiverkkoon ja se striimaa äänen tai kuvan verkosta, ei esimerkiksi ohjaamiseen käytetystä puhelimesta kuten BT-audio. Chromecastiin voi toki striimata suoraankin mutta se on selvästi huonompi vaihtoehto kuin käyttää sitä tukevia sovelluksia (Deezer, Spotify, YouTube, NetFlix, HBO Nordic jne). Voi olla, ettei iTunes tue Chromecastia mutta siitä saa kiittää Applea, muuten homma toimii mainiosti Tivolin kamoihin. Mieluiten tuota toki käyttää laitteeseen, jossa on optinen toslink-sisääntulo niin ei tarvitse edes miettiä taas yhden kiinalaisen DA-muunnoksen laatua. Kuulemma siinä analogisessakaan signaalissa ei ole mitään vikaa jos ei johto ota häiriötä.

Voi olla, että homma ei toistaiseksi omppulaitteille ole ratkaisu:
http://www.trustedreviews.com/news/google-asked-apple-music-to-support-chromecast-audio

Noilla kiekoilla on kuitenkin hintaa vain se 39 € kappale eli jos nyt ei ihan kaikkeen taivu niin ei pahasti jää harmittamaan. Itsellänikin lojuu tuossa yksi ylimääräinen kun ostin sen kummemmin miettimättä kolme ajatellen että laitan samalla keittiöön, olohuoneeseen ja makuuhuoneeseen. Keittiöön ei oikein kanna WiFi joten jäi jouten.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: supera - 07.01.16 - klo:08:48
^ eli liitetäänkö Tivolin edessä olevaan kuulokeliitäntään vai takana olevaan aux in-liitäntään?

Jos sulla on yksi ylimääräinen, niin laita mulle tulemaan(pistä YV jos ok, kiitos). Niinkuin sanoit ei tuo niin iso investointi ole etteikö kannata kokeilla.
 
Suoraan tämä ei poista omaa tarvettani, mutta antaa toimiessaan hieman lisäaikaa miettiä kokonaisuutta.


Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Co-re - 07.01.16 - klo:09:02
^ eli liitetäänkö Tivolin edessä olevaan kuulokeliitäntään vai takana olevaan aux in-liitäntään?

Jos sulla on yksi ylimääräinen, niin laita mulle tulemaan(pistä YV jos ok, kiitos). Niinkuin sanoit ei tuo niin iso investointi ole etteikö kannata kokeilla.
 
Suoraan tämä ei poista omaa tarvettani, mutta antaa toimiessaan hieman lisäaikaa miettiä kokonaisuutta.

Aux in, line in jne. Kuulokeliitäntä on toki ulospäin tulevalle äänelle ;)

Laitan privan tulemaan.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: supera - 07.01.16 - klo:09:45
^ eli liitetäänkö Tivolin edessä olevaan kuulokeliitäntään vai takana olevaan aux in-liitäntään?

Jos sulla on yksi ylimääräinen, niin laita mulle tulemaan(pistä YV jos ok, kiitos). Niinkuin sanoit ei tuo niin iso investointi ole etteikö kannata kokeilla.
 
Suoraan tämä ei poista omaa tarvettani, mutta antaa toimiessaan hieman lisäaikaa miettiä kokonaisuutta.

Aux in, line in jne. Kuulokeliitäntä on toki ulospäin tulevalle äänelle ;)

Laitan privan tulemaan.

Ok, kiitos. Gigantin sivulla mainittiin kuulokeliitäntä. Ihmettelin että noinkohan toimii...
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: konda - 08.01.16 - klo:17:57
Itse päädyin hankkimaan vastaavaan tarpeeseen Naim mu-so:n.
http://audiovideo.fi/testi/naim-mu-so-bluetooth-airplay-soundbar-aktiivikaiutin-testissa (http://audiovideo.fi/testi/naim-mu-so-bluetooth-airplay-soundbar-aktiivikaiutin-testissa)


Kiitos, tämä vaikuttaa mielenkiintoiselta.

Sonoksessa jäisi hyödyttämättä monihuonejärjestelmä.

?? Sonoshan on monihuonejärjestelmä jos tarkoitat sillä sitä että musiikki saatava useaan eri huoneeseen.
Otsikko: Vs: Hifi-ketj
Kirjoitti: supera - 08.01.16 - klo:18:12
^ jep, mulla ei ole nyt tarvetta monihuonejärjestelmään joten ominaisuus jäisi käyttämättä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Farmer John - 10.01.16 - klo:21:28
Kävin myös hakemassa Chromecast Audion paikkaamaan tarvetta verkkosoittimelle. Se on nyt optisella kaapelilla kiinni Cambrdige Audion DacMagic 100:ssa ja siitä Gold Note Signature S3 vahvarissa (jonka perässä siis Martin Loganit + Sunfire). Todella helppo asennus ja Spotify soi hienosti alle 5min paketin avaamisesta. Äänenlaatu on ihan pätevä verkkomatskulle, pitää jossain kohtaa vielä verrata CD-toistoon huomaako eron kuinka helposti. Ei ollut halua sijoittaa 1500e jonkin hifi-valmistajan verkkosoittimeen joten tämä sijoitettu reilu 200e ajaa hyvin asiansa.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Co-re - 10.01.16 - klo:21:57
^Koita ottaa DAC välistä ja kytke Chromeast suoraan vahvistimeen ja kerro, huomaatko mitään eroa?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: moonshine - 11.01.16 - klo:12:21
Tukeeko chromecast foobaria tai jotain muuta järkevää soitinta?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Co-re - 11.01.16 - klo:12:54
Tukeeko chromecast foobaria tai jotain muuta järkevää soitinta?

Väärin aseteltu kysymys. Tukeeko foobar Chromecastia? Rajapinta on saatavilla ja avoin joten periaatteessa mihin tahansa ohjelmaan voi tehdä tuen.

En tunne kyseistä ohjelmaa mutta jos se on Androidilla, voi sen ainakin väkisin striimata Chromecastiin castaamalla puhelimen kaikki äänet. Ratkaisu on kuitenkin huono koska se toistaa kaikki puhelimen äänet ja häiriöaltis sillä ymmärrettävästi pitempää puskurointia ei voi olla kun streamin sisältöä ei ennakkoon tiedetä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Co-re - 11.01.16 - klo:13:38
Sen verran vilkaisin, että ilmeisesti tuo Foobar on tietokoneella oleva softa ja haluat toistaa paikallisia tiedostoja? Kannattaa pitää mielessä, että Chromecast on ennenkaikkea verkkosoitin ja paikallisten tiedostojen soittaminen sillä pitää tehdä aina jonkun mutkan kautta kauniisti sanoen. PC:llä voi aina tiputella tiedostot Chromen välilehdelle ja castata siitä mutta se on suoraan sanoen surkeaa puuhaa musiikin kanssa. Pidempien videoiden kohdalla se hoitaa homman hyvin kun ei tarvitse aina olla sitä seuraavaa kappaletta pudottamassa selaimeen.

Bottom line on siis, että musiikki pitäisi saada jollekin palevelimelle ellei soitto-ohjelmisto itse tue Chromecastia. Itse ratkaisin ongelman lataamalla musiikkini Deezerin pilveen siltä osalta kun niitä ei Deezerissä ollut. Jos sattuu olemaan palvelin kotona niin sieltä ne voi myös toistaa vaikka BubbleUPnP appilla https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bubblesoft.android.bubbleupnp&hl=en

Kannattaa pitää mielessä, että optimaalisimmin homma toimii niin, että Chromecast on ikään kuin tietokone joka striimaa materiaalia verkosta ja kännykkä tai Chrome on vain kaukosäädin sille, vaikka toki sillä samalla soitto-ohjelmalla sitä kännykässä ohjataan, millä ennen musiikki soitettiin.
Otsikko: Vs: Hifi-ketj
Kirjoitti: supera - 11.01.16 - klo:23:38

Chromecast yhdistetään langattomaan lähiverkkoon ja se striimaa äänen tai kuvan verkosta, ei esimerkiksi ohjaamiseen käytetystä puhelimesta kuten BT-audio. Chromecastiin voi toki striimata suoraankin mutta se on selvästi huonompi vaihtoehto kuin käyttää sitä tukevia sovelluksia (Deezer, Spotify, YouTube, NetFlix, HBO Nordic jne). Voi olla, ettei iTunes tue Chromecastia mutta siitä saa kiittää Applea, muuten homma toimii mainiosti Tivolin kamoihin.

Hyvin onnistui laitteen kytkeminen iPadin kanssa. Valittavasti tuettuja sovelluksia Audio-versiossa varsin vähän ja mulla ainakin tuntemattomia (osa mainittu Co-ren listassa). Spotifykin vaatii Premium-version toimiakseen

iTunesia en saanut pelaamaan iPadilla joka jäi eniten kaivamaan, muuten on hintansa väärtti. 
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Co-re - 12.01.16 - klo:15:19
Chromestakin saa itseasiassa hommansa hoitavan toistimen paikallistiedostoille extensionien avulla. Esimerkiksi tämän avulla saa kaikki perustoiminnallisuudet selaimen välilehdelle, jonka voi sitten castata: http://www.addictivetips.com/internet-tips/achshar-player-is-offline-music-player-and-playlist-manager-chrome/
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: erakettu - 27.05.17 - klo:19:32
Herätellään vanhaa ketjua kysymyksellä.

Onko kokemuksia soundbar-systeemeistä TV-käyttöön? Tarkoitus parantaa katselukokemusta pienellä panostuksella audioon. Monikanavajärjestelmät ei mahdu nykyiseen asuntoon.
Olisin valmis panostamaan >300e, mutten oikein osaa arvioida laitteita verkkokaupoissa muuta kuin ilmoitetun tehon perusteella.

Käsitykseni mukaan nykyään kuitenkin kompaktit kaiuttimetkin kykenevät hyvään äänentoistoon, esim bose-matkaradiot.

Kiitän etukäteen vinkeistä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: uuno - 27.05.17 - klo:19:58

Kompaktit kaiuttimet hyvin tehtyinä kykenevät hyvään äänentoistoon, kun jätetään matalat äänet suosiolla toistamatta.  Jos haluaa laadukasta bassotoistoa, laatikoiden koko väkisin kasvaa.

Pienessä asunnossa, jolla on todennäköisesti naapureita, ei bassotoiston puuttuminen ole kauhean iso ongelma vaan voi olla etukin, kun naapurien kanssa täytyy pitää joka tapauksessa sopu.

Itselläni ei ole käsitystä pyydetyillä spekseillä hyvistä kaiuttimista.  Sen kuitenkin sanon, että jos kaiutinta mainostetaan teholukemalla, kyse on huonolaatuisesta kaiuttimesta.  Kannattaa kysyä jostain hifiliikkeestä, kuten Kruunuradiosta, mitä on markkinoilla ja ehdottomasti ennen ostamista käydä kuuntelemassa kaiutinta liikkeessä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: AriGold - 27.05.17 - klo:21:59
Tuo pitkämäinen muovipurkki on tietysti pitkämäinen muovipurkki. Mutta saa sillä tietysti huomattavaa parannusta telkkarin omiin kaiuttimiin.

Olisiko mahdollisuus nostaa "hieman" hintarajaa, esim 2 kpl Genelecin aktiivikaiuttimia? Tuossa tietysti hinta nousee melkein kaksinkertaiseksi, á-hinta 243 €. Noilla saa äänikentän laajemmaksi ja äänenlaatu on varmasti parempi kuin tuolla soundbarilla.
https://www.power.fi/audio/kaiuttimet/genelec-g-one-valkoinen-kaiutin/p-259419/?q=genelec

Valkoisena saattaa jopa sopia sisustukseen :)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: MHongisto - 28.05.17 - klo:19:16
Pienet boksit ovat haaste alataajuuksille. Kuukauden jaksoin kuunnella Amphion Helium3:a ilman subbaria, kunnes lampsin kauppaan hakemaan. Sen ei tarvitse olla kovinkaan kovalla huomatakseen eron. Suoratoistopalveluissa alkaa olla äänetkin hyvälaatuisia ja jos äänelle antaa arvoa, kannattaa laittaa vähän enemmän rahaa kiinni. Kajarit ovat käytännössä elinikäiset ellei onnistu luukuttamaan pilalle.

Kuten yllä, kannattaa kuunnella eri vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 30.05.17 - klo:21:45
Näinhän se tosiaan on, että vanha totuus osittain pätee edelleen.. Eli pienissä pöntöissä ei alapää voi kovin kummoinen olla, vaikkakin siinä jos missä kehitystä on tapahtunut huimasti viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana. Siinä mielessä ei ihan kokonaan kannata toivoaan menettää. Oma suositukseni on pienet aktiivit. Nykyajan laadukkailla aktiivikajareilla saa kyllä kokoonsa nähden aivan uskomattoman äänentoiston (siis toki suhteutettuna kokoon) kunhan pikkuisen perehtyy aiheeseen eikä mene ihan jokaiseen markkinamiesten vipuun.

Omat suositukseni pienille aktiiveille ovat tietysti kotimaisina Genelecit, mutta jos budjetti haraa siinä kohtaa pahasti vastaan, niin todellinen "tietäjän" valinta on amerikkalaisen AudioEnginen A2+. Niissä on sisään rakennettu DAC, joten käytettävyys on erinomainen. Parin hinta taitaa olla tällä hetkellä karvan alta 300€ ja siihen hintaan sekä ennen kaikkea kokoon nähden takaan että todellakin soi! (noilla ihan oikeasti täyttää pienen asunnon äänellä aivan täysin)
Toinen ns. "tietäjän" budjettivalinta on niin ikään jenkkiläinen KRK ja aivan erityisesti heidän laadukkaampi VXT- sarja. Ok, toki kajarit ovat pari pykälää isommat (siis VXT 4) kuin nuo todella pienet AudioEnginet, mutta näissä on jo sellainen potku takana myös siellä alapäässä että subbaria ei sitten enää todellakaan näiden kanssa kaipaa eikä se tuo enää mitään lisää, vaan oikeastaan jopa päinvastoin. Uuden parin hinta taitaa liikkua nykyään siinä pikkuisen reilut 600€:n pinnassa, joten hinta-laatusuhde on suorastaan järisyttävä.


Itselläni on A2+:t tietokonekajareina ja ne todellakin täyttää koko työhuoneen äänellään aivan täysin:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0752/2181/products/Screen_Shot_2015-03-23_at_5.47.12_PM_large.png?v=1428598566)

Sitten valkoiset KRK:n VXT4:et löytyy himmeästä "vinyl only" kuuntelusetistä jota kuunnellaan pornon punaiselta nahkasohvalta:
(http://medias.audiofanzine.com/images/normal/krk-vxt4-117157.jpg)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: erakettu - 30.05.17 - klo:22:20
Kiitän vinkeistä. Aktiivejakin toki pohdiskelin, eikä edelleenkään mahdoton ajatus nekään. Soundbar houkutti tosiaan pienen kokonsa ja huomaamattomuutensa takia. Useat yksilöt myydään myös subbarin kanssa, jolloin alaäänille pääsisi. Gigantin outletistä bongasin harmankardonia neljään sataan, mutta tosiaan äänestä ei voi sanoa ennen kuuntelemista. Pitänee tehdä tästäkin projekti.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 30.05.17 - klo:23:06
Joo. Kannattaa toki funtsia ihan huolella, koska hifiin syydetty raha tuppaa olemaan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta enemmän tai vähemmän menetettyä pääomaa. Eli siinä mielessä sitä toivoo, että ihmiset ostaisivat sellaisia settejä, että VAU- efekti syntyy joka kerta kun musiikki alkaa...

Kannattaa myös funtsia, että hommaatko pienet kajarit+subin, vaiko sen ns. pari pykälää isommat ja hyvin alhaalta toistavat pöntöt jolloin sitä subia ei enää kaipaa eikä tarvitse siihen soppaan hämmentämään.

EDITSIÄ: Nyt kun tässä innostuu vähän muisteloimaan, niin enpä malta olla kertomatta millainen fiilis oli kun aikoinaan ensimmäisen kerran jyräytin soimaan tuon kotini pääsetin ihan kunnolla... (B&O:n vanha legendaarinen BeoSystem 9500 höystettynä BeoLab Pentoilla) Ok, toki olin tottunut kohtuulliseen äänentoistoon jo siellä "äidinmaidossa", mutta kun ensimmäisen kerran Curtis Mayfieldin Move On Up- kappaleen perkussio-osio alkoi soimaan Bangeista kun volat oli kaakossa, oli kokemus jotain sellaista mitä en ole oikeastaan kokenut edes live- keikoilla ihan paria poikkeusta lukuun ottamatta.. Minun ja Mayfieldin yhtyeen rumpalin/perkussionistin välillä ei ollut edes ohuintakaan pitsiverhoa, eikä tunnelmaa ainakaan huonontanut se seikka että koneessa oli tuolloin myös pari tilkkaa hyvää blues-öljyä... ;)
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Laurenz K - 20.09.17 - klo:23:45
Uskaltauduinpa laittamaan tänne hiukan amatöörin kyselyä. Jonkinlaista äänentoistoa olisi siis tarkoitus alkaa metsästää...

Äänilähteenä lähinnä tietokone/puhelin ja siellä Spotify premium / nettiradio. Olin hiukan yllättynyt kuinka Spotify haukuttiin pystyyn aiemmin täällä, en ole vielä täysin vakuuttunut, mutta olisi kovin ikävää, jos siitä toistettua musiikkia ei tosiaan saisi millään laitteistolla kuulumaan mukavasti. Olen kokenut sen itselleni muuten käytännöllisimmäksi ja tekijänoikeuslakien puitteissa edullisimmaksikin vaihtoehdoksi... kuuntelemani kappaleet ja artistit kun vaihtelevat (mm. modernia jazzia ja kansanmusiikintutkijoiden kenttänauhoituksia - 60-luvulta), niin tuntuisi tarkoituksettomalta haalia hyllykaupalla naarmuuntumisherkkiä cd-levyjä tai makuuttaa gigakaupalla audiotiedostoja kiintolevyllä.

Tämän lisäksi sama äänentoisto palvelisi toivottavasti myös tietokoneeseen kytkettynä omaan musiikkiharrasteluuni liittyvässä väkertelyssä, siis ikään kuin studiomonitoreina. Harrastus on kuitenkin sen verran alussa että studiomonitorien "kuivuutta" ja analyyttisyyttä en näiltä vaadi.

Jossain vaiheessa olisi tarkoitus myös hankkia vinyylisoitin sellaisten äänitteiden kuunteluun, joita muissa formaateissa ei löydy.

Olen koittanut seurata nettipalstoilta lähialueen käytettyjä markkinoita, tietämys on aihepiiristä on varsin vajavaista, mutta yleisesti tähyilen 70-80-lukujen taitteen tunnettujen merkkien laitteita alumiininvärisillä etupaneeleilla. Uskoisin että tarpeeseeni riittäisi hyvinkin yksinkertainen stereo-konfiguraatio. Vahvistimessa en kaipaa samaan laitteeseen viritintä, ja muutenkin pelkistetyt säädöt olisivat plussaa. Kaiuttimissa miellyttää esteettisesti vanhat Tandbergit ym. joissa on tiikkisäleiköt etukankaiden edessä, äänenlaadun suhteen niistä ei ole kokemusta. Varmaankin hakusessa siis pienehköt kaksitiepöntöt, (tiikkiviilutettu kotelointi ois makee!)

Jos on heittää hyviä vinkkejä / ideoita / huomioita / ajatuksia koko homman järkevyydestä, niin antaa tulla. Koko systeemin toivoisin saavani kärsivällisellä käytetyn tavaran myyntipalstojen ja kirpputorien kyttäilyllä alta kolmensadan...
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 21.09.17 - klo:00:24
Sanoisin että tuolla rahalla on toki mahdollista löytää kohtuullista ääntä, mutta hyvää alkaisit saamaan jos pystyisit tuon kolmesataa (tai vähän vajaat) käyttämään pelkkään kaiutinpariin..
Tuossa ylempänä mainitsemani AudioEnginen A2+:t saavat minulta lämpimän suosituksen... Ovat aivan sairaan kovat kokoonsa ja ennen kaikkea hintaansa nähden. Ihan omiaan tietokoneen, tabletin, puhelimen tai vastaavan kylkeen. Täyttävät pienen asunnon äänellään uskomattoman hienosti. Itselläni kyseiset pikkuiset ovat työhuoneessa ja nimen omaan tietokonekajareina. Eikä tarvitse pelata vahvistimien kanssa, koska ovat aktiivit. (tai oikeammin toinen niistä on aktiivi ja toinen passiivi) Itselleni myös erittäin tärkeä kriteeri on laitteiden esteettisyys ja nuo kyllä kestävät katseen, ja tämä siis allekirjoittaneen suusta, eli miehen joka harrastaa Jacob Jensenin aikaisia B&O:n lippulaivalaitteita. Kesäaikaan tulee käytettyä noita AudioEngineitä takapihalla iPadin kautta, kun ovat helpot ja kevyet siirrellä. Todellakin toimii.

Tuossa hyvä mainosvideo: https://www.youtube.com/watch?v=Gk9E1u4x3EE
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Laurenz K - 24.09.17 - klo:09:49
Minkähän kokoisia kaiuttimia voisi ajatella noin 20m2 huoneeseen? Oisko esim Wharfedale Diamondit turhan isot? Vaikuttavat olevan ihan peruskelvollisia kamppeita ja käytettyinä oikeassa hintaluokassa.
Olen ymmärtänyt että jossain 1980-luvulla suurimpien ns. mainstream-kuluttaja"hifi"merkkien (JVC, Yamaha, Sony, Pioneer?) laatu yhtäkkiä kuin yhteisestä sopimuksesta romahti, kun valmistusvolyymiä lisättiin sen kustannuksella. Mistähän sitä sitten tunnistaisi ne 80-luvun hyvät ja huonot tekeleet?
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Tumppi$ - 24.09.17 - klo:18:17
Minä suosittelisin ehdottomasti aktiiveja, niin ei tarvitse turata vahvistimien kanssa. Hommaa kaveriksi hyvän DAC:in tai sellaiset aktiivit joissa se on sisäänrakennettuna, niin avot. pystyt ajamaan niitä ihan minkä tahansa nykyajan laitteen kautta yhden piuhan+sopivan liittimen avulla. Katsoo vielä sellaisen DAC:in mikä on myös kuulokevahvistin samalla, niin voit harrastaa myös kuulokekuuntelua jos siltä tuntuu.

20 neliöiseen tilaan riittää mainiosti pöytäkaiuttimet kunhan ovat oikeasti hyvät.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: mikse - 18.11.17 - klo:21:53
Vaikka vähän vanhaa keskustelua, vastaan silti. Mä ostin elokuun alussa Genelecin G Onet talouden ainoiksi kaiuttimiksi. Tarve oli lähinnä saada vinyylisoittimesta ääni ulos ja Verkkokaupan bundle, jossa tulee niiden oma Procasterin esivahvistin ja kaksi G Onea, ajaa asian oikean hyvin. Procaster nyt on skeidaa, mutta siinä on RCA vinyylille, optinen tulo telkkarille ja bluetooth sitten jos haluaa puhelimesta tms soittaa Spotifyta. Genelecit toki ovat mulle aivan passelit, kun en mikään hifi-tietäjä todellakaan ole. Tuuri mulla kävi siinä, että hintaa tuli 578€, joka perustui G Onen vanhaan malliin. Tuohon oli jäänyt vahingossa beta-versiolle vanha hinta, kun tuotteen varasin ja hakuhetkellä muutamaa päivää myöhemmin, hinta oli jo noussut.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: Alhazen - 19.11.17 - klo:10:26
Onejen/6010a:n kaveriksi kannattaa napata jossain vaiheessa sitten F One tai sitä edeltänyt vastaava pikkusubwoofer, joita liikkuu jonkun verran myös käytettynä. Noiden kapasiteetti moninkertaistuu ja bassopää tukevoituu melkoisesti sen avulla ja pienehkön olo- tai työhuoneen saa täytettyä äänellä halutessaan jo suht. hyvin.

Vaikka vähän vanhaa keskustelua, vastaan silti. Mä ostin elokuun alussa Genelecin G Onet talouden ainoiksi kaiuttimiksi. Tarve oli lähinnä saada vinyylisoittimesta ääni ulos ja Verkkokaupan bundle, jossa tulee niiden oma Procasterin esivahvistin ja kaksi G Onea, ajaa asian oikean hyvin. Procaster nyt on skeidaa, mutta siinä on RCA vinyylille, optinen tulo telkkarille ja bluetooth sitten jos haluaa puhelimesta tms soittaa Spotifyta. Genelecit toki ovat mulle aivan passelit, kun en mikään hifi-tietäjä todellakaan ole. Tuuri mulla kävi siinä, että hintaa tuli 578€, joka perustui G Onen vanhaan malliin. Tuohon oli jäänyt vahingossa beta-versiolle vanha hinta, kun tuotteen varasin ja hakuhetkellä muutamaa päivää myöhemmin, hinta oli jo noussut.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: simoz - 21.11.17 - klo:09:53
Jos subbarin ei tarvitse olla sisustusystävällinen, tai sisustustyyli suosii insinöörilookia, 7040A täydentää myös hyvin G1/6010-paria. Speksit on pykälää paremmat kuin F1/5040-subbarilla.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: danius - 03.12.17 - klo:20:22
Osaisiko joku valaista vähän klassisista vahvistimista? Marantzilla on 1970-luvulta useita malleja vahvistimia. 2220, 2230, 2230b, 2270 jne. Olen etsinyt pitkään samanlaista kuin isälläni oli, ja vihdoin löysin 2230b:n. Mistä näistä saisi selvää että mitä eroja näillä on, koska osa on ulospäin hyvin, jos ei jopa täysin, samannäköisiä? Ja mistä voisi selvittää, minä vuonna kyseistä mallia on valmistettu? Jos täältä ei suoraan vastausta löydy, olisiko teillä vinkata foorumia minne kysymyksen kanssa kannattaisi kääntyä.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: MrPatek - 04.12.17 - klo:14:17
Perustietoja Marantzin vanhoista viritinvahvistimista löytyy esim.

http://www.classic-audio.com/marantz/mindex.html

Vanhojen transistori Marantzien ääntä kuvaillaan usein pehmeäksi putkivahvistinmaiseksi.
Otsikko: Vs: Hifi-ketju
Kirjoitti: danius - 04.12.17 - klo:14:53
Kiitos, täytyypä tutustua sivuun!