Kirjoittaja Aihe: Hifi-ketju  (Luettu 166352 kertaa)

JPK

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #105 : 19.06.12 - klo:19:59 »
Jos nyt pysyttäisiin asialinjalla. Gene jakaa mielipiteitä dvdplazalla ja joillain muilla hififoorumeilla, näin on aina ollut äänen suhteen ja 8xxx sarjan myötä myös ulkonäkö on noussut keskusteluihin. Ulkonäkö on puhtaasti makuasia ja minun moderniin skandinaaviseen makuun ne sopivat. Muoto tulee Harri koskiselta. Ääni on myös makuasia, joku tykkää analyyttisesta äänestä ja toiselle se on liian raaka. Huonot äänitteet kuullostavat geneissä kamalille. Jotkut kaiuttimet sopivat paremmin rokille, jotkut proge/jazz, jotkut taas klassiselle jne. Kuuntelemalla löytää itselle sopivan.

Onhan maailmassa paljon kivoja kaiutimia, kuten Magnepan, Penaudio jne. B&O on myös upea, tosin vähän tyyris.
Nemo propheta in patria

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #106 : 19.06.12 - klo:20:13 »
Nyt täytyy muistaa, että kajareista kuukluu 99% televisiosta tulevia ääniä ja 1% musiikkia. Eli onko Gene vielä tässä tapauksessa validi? Jos tämän Sonyn KDL-HX855 sarjan TV:n soundbar ei olisi täysin vessa ääneltään (ääni on oikeasti aivan hirveetä!) niin varmaan menisin jollain todela simppelillä. Mutta kun nyt on melkeinpä pakko ostaa erillisskobet, niin laitan sitten pikkuhiljaa parempia vehkeitä.

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #107 : 19.06.12 - klo:20:31 »
No eikös tuossa nyt pysyttykin asialinjalla? Hifistähän tässä on koko ajan keskusteltu...? Kai nyt laitteiden mahdollinen huolto ja korjauskin kuuluu osana aihetta? Varsinkin kun erään kirjoittajan kommentista voi jäädä jollekin se harhakäsitys että esim. B&O:ta ei pystyttäisi huoltamaan/korjaamaan Suomessa.

Sitä paitsi, skandinaavisen muotoilun ystävälle nimenomaan B&O:n erityisesti vanhempi tavarahan on nimenomaan ehtaa pohjoismaista muotoilua, joka on löytänyt paikkansa jopa New York:in MoMa:n pysyvistä näyttelyistä ja saanut muita muotoilupalkintoja ja voittoja pilvinpimein nimenomaan designmaailmassa... Muun muassa Jacob Jensenin tuotantoa pidetään ihan ehtana ja aitona pohjoismaisena huippu designina, vaikka kyse onkin hifilaitteista ja viihde-elektroniikasta. Eli ilman muuta on makuasia jos joku tykkää esim. Genelec:in muotoilusta, mutta se että onko se aidosti modernia vaiko jotain muuta, voidaan kyllä olla montaakin eri mieltä. Eli se että esim. Genelec:in muotoilu on suunnitteluvuotensa puolesta nuorempaa kuin esim. B&O:n Beolab Pentojen ei kuitenkaan tee Genelec:in muotokielestä automaattisesti modernia sanan varsinaisessa merkityksessä, kun puhutaan muotoilusta/designista, vaan se on ainoastaan iältänsä nuorempaa..
Mutta edelleen, Genelec on hintaansa nähden todella ok tavaraa ja jos jollekin ko. muotoilu uppoaa niin eipä siinäkään mitään väärää ole tietenkään.

Niin vielä noista B&O:n hinnoista... Ne ovat tosiaan karmeat varsinkin lippulaivamallien suhteen, mutta jos käytettyä ei karsasta niin asia on jo vähän toinen. Eli minäkin ajattelin antaa vain yhden ehdotuksen muiden joukossa tähän nimim. Kondan probleemaan ja se ehdotus oli siis B&O:n huippumallistoa mutta käytettynä.
VASTATUULEEN!

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #108 : 19.06.12 - klo:20:50 »
B&O on hieno merkki ja pidän filosofiasta kaikin puolin, mutta ei niitä nyt ihan Krellin, Accuphasen, Naimin, Linnin tai vastaavien valmistajien kilpailijaksi vakavalla naamalla voi mielestäni sanoa. Ehkä ne B&O:n isot kajarit kilpailee samassa liigassa. Minusta räikeintä huijausta on B&O:n televisio. Tai kännykkä. Toistaiseksi yksikään valmistaja ei ole tainnut tehdä muutaman vuoden takaista Pioneeria parempaa televisiota, uudet Panasonic-plasmat taitaa päästä lähelle tätä n. 4 vuoden takaista referenssitasoa ja nämä kaikki maksaa vähemmän kuin B&O:n töllö. Television, vahvistimen ja kajareiden koplaaminen ei kai sentään vaadi mitään syvällistä säätämistä, sen kun kerran liittää ja ajaa automatiikat. Jos vielä haluaa myöhemmin kuitenkin säädellä, sen voi ihan hyvin tehdä myöhemminkin jos ja kun innostusta löytyy.

Usko pois, mutta B&O:n lippulaivamallit voi asettaa ihan huoletta ja vakavalla naamalla mitä tahansa high end laitteistoa vastaan... Toki nämä high end miehet ovat asiasta tietenkin eri mieltä ja se onkin heille aina kuuma peruna. Mutta voin vakuuttaa, että minullakin on tuttavapiirissäni useita ENTISIÄ high end miehiä, jotka eivät todellakaan osaa vielä tänäkään päivänä sanoa soivatko heidän nyttemmin pois myymänsä high end viritykset vaiko heidän nykyinen Beocenter 9000 tai Beocenter 9500+Beolab Penta tai BeoVox Penta settinsä paremmin. Ja voin kertoa, että asian myöntäminen on ottanut heidän luontonsa päälle.
Voi olla hyvinkin, että ne high end vehkeet soivat paremmin kuin B&O:n lippulaivasetti, mutta ne erot ovat korkeintaankin vain nyansseja... Vain pieniä nyansseja.

Noihin B&O:n telkkareihin otan tässä vaiheessa hieman vähemmän kantaa, koska omakohtaista kokemusta löytyy toistaiseksi vain vanhemmasta kuvaputkitekniikalla olevasta BeoCenter 1:sta... Joka muuten hakkaa kuvan- ja äänenlaadussa nykyajan litut mennen tullen. (tai ainakaan minun eteeni ei ole vielä tuotu littua joka pääsisi edes lähelle)
Mutta Pitää tutkiskella asiaa syvemmin kunhan BeoVision 7:jen hinnat tulevat siedettävälle tasolle, niin sitten tiedän kertoilla jotain B&O:n littutelkkareista...
B&O:n kännykästä taas sanoisin sen verran, että eräs hyvä ystäväni tekee erittäin raskaita ja kuluttavia autopeltisepän hommia ja B&O Serenata on ollut ainoa puhelin joka on kestänyt ko. olosuhteissa jatkuvaa "rummutusta" ja hienon hienoa maalipölyä+muita kemikaaleja vuosikaudet... Hän on kokeillut lähes kaikki ns. "kovaan käyttöön" suunnitellut puhelimet, eikä yksikään niistä ole kestänyt puolta vuotta pidempään, mutta Serenata vaan kukkuu eikä näytä edes merkkejä antautumisesta. Että näin.
VASTATUULEEN!

aadolf

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 92
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #109 : 19.06.12 - klo:21:43 »
-
« Viimeksi muokattu: 14.06.15 - klo:13:39 kirjoittanut aadolf »

JPK

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #110 : 19.06.12 - klo:21:48 »
Nyt täytyy muistaa, että kajareista kuukluu 99% televisiosta tulevia ääniä ja 1% musiikkia. Eli onko Gene vielä tässä tapauksessa validi? Jos tämän Sonyn KDL-HX855 sarjan TV:n soundbar ei olisi täysin vessa ääneltään (ääni on oikeasti aivan hirveetä!) niin varmaan menisin jollain todela simppelillä. Mutta kun nyt on melkeinpä pakko ostaa erillisskobet, niin laitan sitten pikkuhiljaa parempia vehkeitä.

Gene toimii hyvin kotiteatteriakauittimena, myös siis tv:n tukena. Sen saa kinni suoraan televisioonkin, jos ei muuta niin kuullokeliitäntään. Tosin ongelma voi olla äänenvoimakkuuden säätö. Minusta genen suundi toimii hyvin elokuva/kotiteatterikäytössä.

Tumppi: skandinaavienkin muotoilu elää ja kehittyy. Esim. Block-valaisin on selkeästi kiinni skandinaavisessa perinteessä, mutta moderni (tai postmoderni, jos kultakausi oli modernismia). Yhtä kaikki diggaan myös B&O:n muotoilua.
Nemo propheta in patria

JPK

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #111 : 19.06.12 - klo:21:53 »
Eikö Genejen ominaisuus, neutraali toisto eli tallenteen kuuleminen sellaisena kuin tuottaja on tarkoittanut, ole positiivinen ominaisuus.

Jotakuin näin, luonnollinen ääni on suunnitteluperuste. Mitä luonnollinen sitten tarkoittaakin. Ja siitä pitäminen on vielä toinen juttu.

Tuosta yksinkertaisuudesta ja kikkailun välttämisestä: jokin hyvä passiivikajari pari (amphion, system audio, aurelia, dynaudio, Harrin Kaiutin...) yhdistettynä simppeliin vahvistimeen jossa ei turhia ominaisuuksia (cambridge audio, nad , xtz...) on kyllä aika plug&play hommia. Kannattaa käydä liikkeessä tai/ja hifimessuilla koekuuntelemassa ja katselemassa mikä sopii omiin mieltymyksiin.

Alunperin Kondi taisi hakea kotiteatterisettiä ja niissä laitteissa tuppaa olemaan turhaa sälää. 2-kanavasetille tuo ohje toimii. Nuo merkit ovat kyllä hyviä vahvistimina, äänen prosessointi (siis kotiteatterivahvarin alue) ei välttämättä ole niiden vahvuus (pienehköjä valmistajia eli ei kovin suuria resursseja satsata tuotekehittelyyn). Tosin haluaako Audussey tms. on jokaisen oma asia.

Nemo propheta in patria

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #112 : 19.06.12 - klo:22:09 »
Ok - lähden siis tsekkailemaan Geneä liikkeisiin tässä kesän aikana. B&O on varmasti hyvä, mutta se ei ole suoraan sanottuna koskaan ollut omalla kiinnostuslistalla. Jos paalua olisi enemmän, lähtisin varmaan hakemaan Amphioneista settiä (jos kuuntelukokemus on positiivinen). Vahvarissa tuo Denon (siis tämä alla 500 € malli) vaikutaa tällä hetkellä parhaalta vaihtoehdolta. Jonkin passiiviskoben kyllä vielä etsin Genen rinnalle vertailua varten.

Kun saa tässä kämppää siivottua, niin että kehtaa laittaa tilakuvan, niin pistän sellaisen vielä tulemaan. Sen perusteella tietävämmät osaavat siten neuvoa tarkemmin...

Ja niisä dvd plazan ja hifi foorumeiden hommista. Olen halunnut pitää keskustelun täällä, koska noilla foorumeilla kunnollisten vastausten saaminen voi olla vielä vaikeampaa. Täällä tästä syntyi keskustelu. Noilla kahdella muulla vastauksia tulisi tod näk. vain pari, joista toinenkin olisi jotain pentumaista.

aadolf

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 92
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #113 : 19.06.12 - klo:22:21 »
-
« Viimeksi muokattu: 14.06.15 - klo:13:40 kirjoittanut aadolf »

sonswan

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 178
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #114 : 19.06.12 - klo:22:28 »
Niin kuin joku taisi jo mainita, kannattaa ehdottomasti ottaa muutama pari erilaisia kajareita kotiin kuunneltaviksi. Monesti tuntuu unohtuvan että se tila voi vaikuttaa todella paljon kuuntelukokemukseen. Harvoilla on sitä täysin kaiutonta "hifitilaa".

Hififoorumeista pakko sen verran sanoa että kannattaa miettiä onko se henkilö joka kuulee eroa erilaisten kaapeleiden välillä (tästä ehkä turha aloittaa mitään keskustelua ja toki sieltä hyvää infoa löytyy kun vähän suodattaa)...
Give me all the bacon and eggs you have.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #115 : 19.06.12 - klo:22:31 »
Joo ilman kullattuja liittimiä on turha tulla ehdottelemaan. Ja kaapelin on pakko maksaa 100 € / 50 cm.

JPK

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #116 : 20.06.12 - klo:06:36 »
Kaapelijutut menevät yli normaalikorvien ja jos haluaa mielenrauha voi ostaa muutaman kympin RCA:n ja laittaa saman verrran kaiutinpiuhoihin. HDMI:ssä kannattaa satsata laadukkaaseen, jos piuha on piktä. Vahvareissakin erojen kuuleminen vaatii jo aika harjaantuneen kuuntelijan ja hyvät kaiuttimet.

Behringer on kopio genen vanhoista malleista eli miten täällä suhteudutaan kopiointiin. Tässä on kyseessä vielä suomalisen osaamisen kopiointi. Ääneltään ihan ok laite ja hinta/laatusuhde on ok.
« Viimeksi muokattu: 20.06.12 - klo:20:12 kirjoittanut JPK »
Nemo propheta in patria

Carbonsix

  • Kisälli
  • Viestejä: 13
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #117 : 20.06.12 - klo:08:32 »
Jos haluat tv:n kaveriksi laadukkaat ja tyylikkäät kaiuttimet niin osta pari Amphion Ion kaiuttimia. Kotimainen huipputuote ja laajenee jatkossa helposti koko kotiteatterin kattavaksi setiksi. TV:n ja kaiuttimet väliin laadukas DAC niin et tarvitse edes vahvistinta. Simppeliä ja tyylikästä.

Lh

  • Yleisvalvoja
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #118 : 20.06.12 - klo:10:05 »
TV:n ja kaiuttimet väliin laadukas DAC niin et tarvitse edes vahvistinta. Simppeliä ja tyylikästä.
Kannattaisin tätä vaihtoehtoa.

RCA-piuhojen sijaan geneihin voi ostaa balansoidun xlr-kaapelin. ~20€ kappale.
« Viimeksi muokattu: 20.06.12 - klo:18:47 kirjoittanut Lh »

JPK

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Hifi-ketju
« Vastaus #119 : 20.06.12 - klo:16:59 »
Vahvarin ja CD(DVD/BD) väliin voi laittaa audio-puolelle RCA:n.

Genelec:issä on, mallista riippuen, XLR ja/tai RCA liitännät. Jos haluaisi balansoidun XLR-XLR piuhan, tulisi myös vahvarissa olla XLR-ulostulo. Niitä löytyy kalliimmista malleista, lähinnä erillisistä etuvahvistimista ja silloin rahaa palaa liki 2 tonnia. Integroiduissa, joissa on etuvahvistn tasoinen ulostulo liitintyyppi on RCA. Molempia piuhoja saa edullisesti nykyään, 1,5m pitkät saa jo 20:llä parin. Äänenlaatuun ei piuhatyypillä ole kotioloissa vaikutusta. Itsellä on RCA-XLR piuhoitus, osa johdoista (7-15m) on itse tehtyjä ja lyhyet (2-3 m) on ostettu Hifi-Studio:lta (Cordial-merkkisiä).
« Viimeksi muokattu: 20.06.12 - klo:20:11 kirjoittanut JPK »
Nemo propheta in patria