*

konda

  • *****
  • 8975
    • Profiili
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #15 : 02.09.11 - klo:23:47 »
Missä näitä Lobbareita voi käydä katselemassa Helsingissä?

*

Jussi

  • *****
  • 4165
    • Profiili
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #16 : 03.09.11 - klo:04:49 »
Brändi on käytännössä kuluttajan mielessä oleva tunnetila kyseisestä tuotteesta. Brändiarvo muodostuu tunnetilan vahvuudesta ja siitä paljonko enemmän kuluttaja on valmis maksamaan brändistä verrattuna "täysin identtiseen" tuotteeseen verrattuna. Lobbilla on ehdottomasti brändiarvo

Kerro nyt ihmeessä kuka valmistaa objektiivisesti mitattuna yhtä hyviä kenkiä halvemmalla kuin Lobb?

Marcell Mrsan ja Lazlo Vass.
Kaikki villa tottelee rautaa.

*

i v y m a n

  • *****
  • 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #17 : 03.09.11 - klo:07:51 »
Missä näitä Lobbareita voi käydä katselemassa Helsingissä?

Eikö eduskunnan nurkat ole kaiken sortin lobbaajia täynnä?

..haen takkini..

get your kicks on route six six six

*

Dan-D

Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #18 : 03.09.11 - klo:08:10 »
Brändi on käytännössä kuluttajan mielessä oleva tunnetila kyseisestä tuotteesta. Brändiarvo muodostuu tunnetilan vahvuudesta ja siitä paljonko enemmän kuluttaja on valmis maksamaan brändistä verrattuna "täysin identtiseen" tuotteeseen verrattuna. Lobbilla on ehdottomasti brändiarvo

Kerro nyt ihmeessä kuka valmistaa objektiivisesti mitattuna yhtä hyviä kenkiä halvemmalla kuin Lobb? Itse olen jonkun verran kolununnut näitä foorumeita ja käsittääkseni vaihtoehtoja ei ole. Jotain netti-ihmeitä tai 'käy budabestissa' -tyylisiä ratkaisuja ei kannata ehdottaa, koska Lobbilla on kivijalkapresenssiä siellä missä todelliset ostajat liikkuvat ja ostotapahtumalla on suuri merkitys lopullisen asiakasarvon muodostumiseen.

En todella osaa sanoa, onko sellaista objektiivista mittaria olemassakaan, jolla näitä käsityökenkiä voisi verrata.  Lisäksi rehellisyyden nimissä en ole ikinä yksiäkään bespoke-kenkiä käsissäni pitänyt, enkä osaisi *oikeasti* erottaa niiden laadullisia eroja mitenkään.  Voisin erottaa omat preferenssini ja tehdä sen perusteella jotain kuvitteellisia analyysejä, mutta bespoke-kengissä sekin on vähän absurdia.  Jos asiakas on tilannut oman makunsa mukaiset kengät, se ei tee niistä laadullisesti huonompia.  Mutta jos vertaa yksiä "hand-welted" kenkiä toisiin, miten niiden laadulliset erot nyt sitten erottaa?  Jos vertaan vaikka Loakeja tai Grensoneita Cheaneyn, Churchin tai C&J:n kenkiin, näen selkeän tasoeron.  Mutta Lobb vs. kilpailijat?  Paha.

Joka tapauksessa onhan noita bespoke-valmistajia ihan briteissäkin joitain varsin tunnettuja.  Cleverley, Foster, Gaziano & Girling.  Mikä näistä on Lobbin tasolla?  EOS.  Mutta kaikki ovat ymmärtääkseni selkeästi halvempia - olematta tietenkään mitenkään sanan varsinaisessa merkityksessä halpoja.  Italialaisia bespoke-valmistajiakin löytyy liuta, eivätkä nekään liene mitenkään sutta ja sekundaa.

Lobbin brändilisää lienee juuri se "maailman paras" -leima.  Roetzel ja muut ovat tätä pönkittäneet aika vahvasti, mutta kuka voi oikeasti sanoa niiden laadusta mitään?

*

supera

  • *****
  • 1070
    • Profiili
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #19 : 03.09.11 - klo:09:23 »
^+1.

Tarina kertoo omanarvon tuntevasta suomalaisesta pörssiyhtiön tj:stä. Hän oli kovasti kiinnostunut ostamaan uutta
Jaguaaria. Myyjä innostuneena piti autosta esittelyä ja yhtenä argumenttina hän mainitsi mallin olevan varsin suosittu
ko kohderyhmässä.

Tällä argumentilla myyjä menetti kaupan. Ostaja oli hakemassa sellaista autoa joita ei tulisi montaa vastaan ja tämä
narsistinen tarve ei olisi myyjän mukaan täyttynyt.

(Kaveri päätyi kuitenkin S-Meceen..)
Off. James 'Jimmy' McNulty: You know what they call a guy who pays that much attention to his clothes, don't you?

Det. William 'Bunk' Moreland: A grown-up.

*

Ville

  • Satraappi
  • *****
  • 9210
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #20 : 03.09.11 - klo:12:37 »
Kerro nyt ihmeessä kuka valmistaa objektiivisesti mitattuna yhtä hyviä kenkiä halvemmalla kuin Lobb? Itse olen jonkun verran kolununnut näitä foorumeita ja käsittääkseni vaihtoehtoja ei ole. Jotain netti-ihmeitä tai 'käy budabestissa' -tyylisiä ratkaisuja ei kannata ehdottaa, koska Lobbilla on kivijalkapresenssiä siellä missä todelliset ostajat liikkuvat ja ostotapahtumalla on suuri merkitys lopullisen asiakasarvon muodostumiseen.

Jos mittariksi laitetaan täysi käsityö, vastaus on Vass. Erona on ainoastaa tuo maaginen valmislestin ja tilauslestin muuttuja. Heillä on jonkin verran kivijalkaedustusta, ainakin ranskalainen Margo&Ralph tarjoaa pienen siivun valikoimasta.
Minulla on Huutonetissä vaatteita, jotka sinä haluat.

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #21 : 03.09.11 - klo:12:42 »
Joka tapauksessa onhan noita bespoke-valmistajia ihan briteissäkin joitain varsin tunnettuja.  Cleverley, Foster, Gaziano & Girling.  Mikä näistä on Lobbin tasolla?  EOS.  Mutta kaikki ovat ymmärtääkseni selkeästi halvempia - olematta tietenkään mitenkään sanan varsinaisessa merkityksessä halpoja.  Italialaisia bespoke-valmistajiakin löytyy liuta, eivätkä nekään liene mitenkään sutta ja sekundaa.

Tarkoitin kyllä RTW-kaman vertailua. Nahan laatu, tikkaukset, rakenteet, työvaiheiden ja käsityön määrä, jne. siinä niitä ihan objektiivisesti mitattavia muuttujia. Perusostaja ei tietenkään kykene noita havainnoimaan, joten hän luottaa muiden sanaan ihan samaan tyyliin kuin Toyotan ostaja luottaa kestävyystilastoihin kestävyyttä arvioidessaan.

RTW-kamaa voidaan vertailla rinnakkain, mutta bespoke on ihan oma maailmansa. Tyypillisesti bespoke-palveluja käyttävän aika on kallista ja hänelle koko ostoprosessi on erittäin tärkeä suhteessa lopputulokseen. Ostoprosessiin taas vaikuttaa palvelujen saatavuus ja niiden yleinen tunnettavuus.

En usko, että esim. todella kalliiden kenkien kohdalla maksetaan juurikaan brändilisää, vaan informaatiotalous sanelee, että tosiostajan ei kannata käyttää tuhansien eurojen edestä aikaa ja vaivaa, jos tarjolla on yleisesti tunnettu 'maailman paras' ihan sopuhintaan. Tämä on ihan se sama syy, miksi hyvin tienaavat hakevat kamansa helsingissä ferestä, eivätkä roiku ebayssa 'tekemässä löytöjä'. Jos joku tarjoaa Lobbia paremman diilin mukaan lukien ostoprosessi, niin valmistajalla on kaksi vaihtoehtoa: 1) antaa ajan tehdä tehtävänsä 2) investoida kivijalkanäkyvyyteen ja fiksuun markkinointiin. Toinen noista teistä on hidas ja toinen taas merkittävän riskipitoinen.

*

supera

  • *****
  • 1070
    • Profiili
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #22 : 03.09.11 - klo:13:33 »
En usko, että esim. todella kalliiden kenkien kohdalla maksetaan juurikaan brändilisää, vaan informaatiotalous sanelee, että tosiostajan ei kannata käyttää tuhansien eurojen edestä aikaa ja vaivaa, jos tarjolla on yleisesti tunnettu 'maailman paras' ihan sopuhintaan. Tämä on ihan se sama syy, miksi hyvin tienaavat hakevat kamansa helsingissä ferestä, eivätkä roiku ebayssa 'tekemässä löytöjä'. Jos joku tarjoaa Lobbia paremman diilin mukaan lukien ostoprosessi, niin valmistajalla on kaksi vaihtoehtoa: 1) antaa ajan tehdä tehtävänsä 2) investoida kivijalkanäkyvyyteen ja fiksuun markkinointiin. Toinen noista teistä on hidas ja toinen taas merkittävän riskipitoinen.

Kukaan ei ole halukas maksamaan ylimääräistä brändilisää. Lobb:in kohdalla (en tunne varmasti asiaa) voi olla että mainitsemasi lisä on rakennettu tuotteen tuotantokustannuksiin. Jotain osviittaa voisi saada yhtiön tilinpäätöstiedoista.

Ehkä tärkein huomioitava on että tuotteesen liittyvällä merkin mielikuvalla on arvo joka voidaan siirtää tuoteen hintaan. Tämä brändiarvo on huomioitu yhtiöiden pörssiarvoissa jne. Brändiarvo ei ole suoraan myyntihinnassa parempaa katetta ja sitä kautta saatavaa voittoa.
Suurella todennäköisyydellä on muuttuvissa ja kiinteissä kuluissa vastaavat kulut jotka liittyvät brändin rakentamiseen tai ylläpitoon.

Mainitsemistasi vaihtoehdoista koskien vaihtoehtoa Lobb:lle toimii vain toinen vaihtoehto: "Fiksu markkinointi". Valitettavasti ja kärjistäen mitään liiketoimintasuunnitelmaa ei voi perustaa "antamalla ajan tehdä tehtävänsä". Olisi aikamoinen lottovoitto heittää kaarnalaiva ulapalle ja uskoa sen löytävän oikeaan satamaan :)
Off. James 'Jimmy' McNulty: You know what they call a guy who pays that much attention to his clothes, don't you?

Det. William 'Bunk' Moreland: A grown-up.

*

Ville

  • Satraappi
  • *****
  • 9210
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #23 : 03.09.11 - klo:13:58 »
Kukaan ei ole halukas maksamaan ylimääräistä brändilisää. Lobb:in kohdalla (en tunne varmasti asiaa) voi olla että mainitsemasi lisä on rakennettu tuotteen tuotantokustannuksiin. Jotain osviittaa voisi saada yhtiön tilinpäätöstiedoista.

Jos nyt tuosta Lobbin bespoke-verstaasta on kyse, sain aikanaan heiltä kohteliaan mailivastauksen: "It has been our long-standing policy not to advertise."
Minulla on Huutonetissä vaatteita, jotka sinä haluat.

*

Juha

  • ****
  • 593
    • Profiili
Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #24 : 03.09.11 - klo:14:30 »
En usko, että esim. todella kalliiden kenkien kohdalla maksetaan juurikaan brändilisää, vaan informaatiotalous sanelee, että tosiostajan ei kannata käyttää tuhansien eurojen edestä aikaa ja vaivaa, jos tarjolla on yleisesti tunnettu 'maailman paras' ihan sopuhintaan.

Kysyin tätä aikaisemminkin, mutta jos Lobb on mielestäsi tuossa asemassa, eikö olisi perusteltua pelkästään sen takia pyytää kovempaa hintaa? Jos Lobbilla on maine maailman parhaana, ja suoraan Lobbin kengät ostamalla säästää "tuhansien eurojen edestä aikaa ja vaivaa", niin eikö tämä ole lisäarvoa, jonka Lobb voi siirtää tuotteen hintaan, huolimatta tuotantokustannuksista? Niille, jotka rutiininomaisesti ostavat Lobbin kenkiä, ei parinsadan brändilisä tunnu missään.

Vai pidätkö tätä ajan- ja vaivansäästön tuomaa lisäarvoa tuotteeseen itseensä kuuluvana? Jos kyllä, miten silloin määrittelet brändilisän?

*

Jaska

  • *
  • 90
    • Profiili
Vs: Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #25 : 03.09.11 - klo:18:54 »
Ei kai kukaan nykyään hinnoittele tuotantokustannusten pohjalta? Nuo korkeintaan asettavat vesirajan budjetoinnille.

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Vs: Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #26 : 03.09.11 - klo:22:23 »

Kysyin tätä aikaisemminkin, mutta jos Lobb on mielestäsi tuossa asemassa, eikö olisi perusteltua pelkästään sen takia pyytää kovempaa hintaa? Jos Lobbilla on maine maailman parhaana, ja suoraan Lobbin kengät ostamalla säästää "tuhansien eurojen edestä aikaa ja vaivaa", niin eikö tämä ole lisäarvoa, jonka Lobb voi siirtää tuotteen hintaan, huolimatta tuotantokustannuksista? Niille, jotka rutiininomaisesti ostavat Lobbin kenkiä, ei parinsadan brändilisä tunnu missään.

Vai pidätkö tätä ajan- ja vaivansäästön tuomaa lisäarvoa tuotteeseen itseensä kuuluvana? Jos kyllä, miten silloin määrittelet brändilisän?

En pidä nykysuuntauksesta, jossa kaikki hyvä lasketaan brändin ansioksi. Kun Nokian katteet, käytettävyys, toimitusketju ja teknologia olivat kohdillaan, niin firmalla oli muka tätä niin kutsuttua 'brändiarvoa'. Yhtäkkiä muut kirivät rinnalle ja kannattavuus heikkeni, niin 'brändiarvo' mystisesti laski. Ei se noin voi mennä. Jos ostaja arvostaa toyotan tilastoista todettua luotettavuutta, niin ei tuota voi minkään brändin ansioksi laskea, vaan sen ihan oikean luotettavuuden. Hyväksyn luonnollisesti sen, että luotettavuus vaikuttaa brändiin, mutta kun asian purkaa tällä lailla atomeihin, niin jokainen käsittää että sen luotettavuuden saavuttaminen vaatii ihan aitoja eroja tuotteen ominaisuuksissa. Jos kaikki ominaisuudet ovat todistetusti ja tunnetusti samaa tasoa, niin se brändin tuoma erokin kutistuu pieneksi.

Itse pidän brändilisänä sitä, minkä merkki kykenee pyytämään suhteessa lähes identtiseen kilpailijaan. Esim. jos jonkun 'newer heard cleverleyn' nimi olisi yhtä tunnettu kuin lobbin, jakeluverkosto yhtä kattava ja laatu todistetusti yhtä hyvää, niin voisimme sanoa hintaeron johtuvan 'brändilisästä'. Mutta kun tälläinen tyylipalstoja kolunnut ei ole koskaan kuullut tai törmännyt tähän cleverlayhyn, niin miten kukaan voi kuvitella että merkki voisi pyytää samoja hintoja kuin lobb? Pikaisen googletuksen perusteella cleverley ei edes itse tee kenkiään, vaan hankkii ne mistä sattuu, esim. crockett & jones vilahtaa veikkailussa useasti. Eli kumpaan luotan tosiostajana enemmän, siihen että cleverley tietää mitä ostaa vai siihen että lobb tietää mitä tekee? Miettikääpä, jos esim. vass käyttäisi markkinointiin ison tukun rahaa, toisi nimensä kaikkien relevanttien ostajien tietoisuuteen ja kierrättäisi villet, muut bloggaajat ja toimittajat tuotantotiloissaan todistamassa olevansa vähintään lobbin tasoinen, niin mitä luulisitte hinnoille käyvän? Minä väitän, että hinnat olisivat lobbin tasoa, koska jollakin tuo investointi olisi maksettava pois.

Mielestäni reaalimaailman tarkastelu tukee havintojani. Jos otetaan mikä tahansa tunnettu merkki, jota myydään kivijalkaliikkeessä helsingin keskustassa ja fiksataan karkeasti laatutaso, niin päädytään suunnilleen samaan hintatasoon kilpailijoiden kanssa =  Boss maksaa saman kuin Sand, joka maksaa saman kuin Tiger. Joku 'never heard Lubiam' tarjoaa samalla rahalla parempaa laatua, mutta miksi kukaan ostaisi Lubiamia kun siitä ei kukaan ole kuullut mitään? Paitsi harrastajat, jotka ostavat kamansa netistä.

Joku jo kommentoikin kustannuspohjaista hinnoittelua luksustuotteiden kohdalla, joten ei siitä enempää.

EDIT: Juha: Tietenkin ajansäästön kaltaiset seikat ovat osa tuotetta. Pidän täysin käsittämättömänä usein esitettyä näkemystä, että ainoastaan omistussuhdetta vaihtavalla fyysisella tuotteella olisi merkitystä. Ostopäätökseen vaikuttava informaatio, koko ostoprosessi ja monet muut seikat vaikuttavat huimasti kuluttajan käsitykseen tuotteen arvosta.
« Viimeksi muokattu: 03.09.11 - klo:22:36 kirjoittanut Pchan »

*

Dan-D

Vs: Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #27 : 04.09.11 - klo:12:26 »
Joka tapauksessa onhan noita bespoke-valmistajia ihan briteissäkin joitain varsin tunnettuja.  Cleverley, Foster, Gaziano & Girling.  Mikä näistä on Lobbin tasolla?  EOS.  Mutta kaikki ovat ymmärtääkseni selkeästi halvempia - olematta tietenkään mitenkään sanan varsinaisessa merkityksessä halpoja.  Italialaisia bespoke-valmistajiakin löytyy liuta, eivätkä nekään liene mitenkään sutta ja sekundaa.

Tarkoitin kyllä RTW-kaman vertailua. Nahan laatu, tikkaukset, rakenteet, työvaiheiden ja käsityön määrä, jne. siinä niitä ihan objektiivisesti mitattavia muuttujia. Perusostaja ei tietenkään kykene noita havainnoimaan, joten hän luottaa muiden sanaan ihan samaan tyyliin kuin Toyotan ostaja luottaa kestävyystilastoihin kestävyyttä arvioidessaan.

RTW-kamaa voidaan vertailla rinnakkain, mutta bespoke on ihan oma maailmansa. Tyypillisesti bespoke-palveluja käyttävän aika on kallista ja hänelle koko ostoprosessi on erittäin tärkeä suhteessa lopputulokseen. Ostoprosessiin taas vaikuttaa palvelujen saatavuus ja niiden yleinen tunnettavuus.

En usko, että esim. todella kalliiden kenkien kohdalla maksetaan juurikaan brändilisää, vaan informaatiotalous sanelee, että tosiostajan ei kannata käyttää tuhansien eurojen edestä aikaa ja vaivaa, jos tarjolla on yleisesti tunnettu 'maailman paras' ihan sopuhintaan. Tämä on ihan se sama syy, miksi hyvin tienaavat hakevat kamansa helsingissä ferestä, eivätkä roiku ebayssa 'tekemässä löytöjä'. Jos joku tarjoaa Lobbia paremman diilin mukaan lukien ostoprosessi, niin valmistajalla on kaksi vaihtoehtoa: 1) antaa ajan tehdä tehtävänsä 2) investoida kivijalkanäkyvyyteen ja fiksuun markkinointiin. Toinen noista teistä on hidas ja toinen taas merkittävän riskipitoinen.

Jaa, kun puhuimme mittatilauksesta ja Leftistä niin ajattelin että puhuimme Lobb Bootmaker Lobbista, eikä siitä toisesta, John Lobb (Pariisista).  Jos puhumme valmismallistoista, en usko että esimerkiksi G&G:n kengät välttämättä jäävät kovinkaan kauas.  Ymmärtääkseni JLP:llä on gemmattuja kenkiä, jolloin mikä tahansa hand welted -kenkä on parempi, ja joidenkin mielestä jopa blake rapid -kenkä on parempi.  Kumpiakin löytyy JLP:n kannalta kilpailukykyiseen hintaan. 

En ole varma, miten nahan laatua mitataan edes teoriassa objektiivisesti, kun tietty taso on saavutettu.  On selvääå, että huippunahan ja huonon nahan välillä on selvää eroa, mutta onko useiden huippuvalmistajien välillä mitään eroa?  Lukuisat valmistajat hankkivat nahkansa samoilta valmistajilta Lobbin kanssa kriteerillä "parasta mitä löytyy".  Miten joku muutenkaan esimerkiksi kykenee sanomaan, onko G&G:n vai JLP:n nahka parempi?  Niiden ikääntymiseen, kestoon ja ulkonäköön vaikuttaa olennaisesti myös nahan hoito ja muut seikat.  Laatu itsessään ei ole riittävän spesifi kriteeri, jotta sitä voitaisiin noin arvioida.  Ehkä mikroskoopilla pystyy erottelemaan eri vuotien laadusta jotain, mutten tiedä mitä.

Tikkauksia voinee mitata objektiivisesti jollain "tikkiä sentillä" periatteella, mutta kun tikkauksilla on käytännöllisyyden lisäksi esteettisiä arvoja, tämäkään ei välttämättä ole aina laatuun suoraan vaikuttava tekijä.

Työvaiheiden ja käsityön määrällä ei ole mitään tekemistä laadun kanssa.  Laatu liittyy lopputulokseen.  Mainitsemasi seikat *mielletään* laadun takeiksi, mutta niillä ei ole välttämättä sen kanssa mitään tekemistä.  Hyvä esimerkki tästä on Lobbin bespoke-verstas, jossa jätetään yksi tunnettu työvaihe (mockup kenkä, miksi sitä pitäisikään sitten kutsua) kokonaan pois.

Olen siis edelleen sitä mieltä, että kun riittävä taso on saavutettu, kenkien laadulliset erot eivät ole kenenkään objektiivisesti mitattavissa.  Ei ole olemassa mitään "maailman parasta kenkää" vaan lukuisia huippuvalmistajia.  Kun kenkä tehdään huippunahasta parhailla tunnetuilla menetelmillä (hand welted vs. Goodyear), ollaan laadullisesti jo niin korkealla, ettei eroja ole.  Monet muutkin tekevät kenkänsä samoista nahoista Lobbin kanssa, samoilla työvaiheilla, mistään säästelemättä, ja myyvät lopputuloksensa halvemmalla.

*

Pchan

  • *****
  • 2132
    • Profiili
Vs: Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #28 : 04.09.11 - klo:12:52 »
^ Eikös bespoke tarkoita kenkien kohdalla oman lestin tekemistä? Mittatilauskenkiä taas ei ymmärtääkseni ole olemassakaan. Left ei oikeasti ole mittatilauskenkä, vaan heillä on ihan vakiomallisto lestejä, joista sitten valitaan mittauksen perusteella parhaiten sopiva.

Kommentteja noihin objektiivisesti havaittaviin seikkoihin: En tarkoittanut, että noita mainitsemiani seikkoja voi havaita suoraan lopputuotteesta tai että ne tekisivät lopputuotteesta mitenkään laadullisesti parempaa. Monet luksuksen ostajat kuitenkin haluavat käsityötä oli se sitten lopputuloksen kannalta hyvä juttu tai ei. Monethan eivät esimerkiksi suostu ostamaan japanissa robotin kasaamaa tarkasti käyvää mekaanista kelloa, koska haluavat kellon olevan sveitsissa valmistettu ja sisältävän paljon käsityötä. Jos missään millään lailla havittavissa ominaisuuksissa on eroa, niin silloin on aika yksisilmäistä väittää hintaerojen johtuvan brändistä. Jos asiakas nyt vain haluaa sveitsiläisen kellon, niin silloin hän on valmis maksamaan tuosta ominaisuudesta, eikä välttämättä siitä brändistä.

*

barcelona

Vs: Brändeistä ja jalkineista
« Vastaus #29 : 04.09.11 - klo:13:14 »
Kerro nyt ihmeessä kuka valmistaa objektiivisesti mitattuna yhtä hyviä kenkiä halvemmalla kuin Lobb?

Aika vahvasta brändistä kyse kun tälläisiä ajatuksia sinkoaa vähän joka suunnalta ja käsittääkseni sellaisilta henkilöiltä joilla ei empiiristä kokemusta kyseisestä kengästä eikä liioin sen kanssa kilpailevista tuotteista (vrt. esim. Vass). Itse en ehkä uskaltaisi toitottaa jonkun tuotteen ylivertaisuutta/ huonoutta ennen kun olen sen itse todennut. Näillä foorumeilla käytyjä keskusteluja kun ei ihan aina voida pitää totuutena.