Keikarin foorumi
Keikari => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Tumppi$ - 14.04.10 - klo:17:57
-
,,,,,,,,,,,,,,..........,,,,,,,,
-
Siis, hetkinen. Oletko ihan tosissasi tuon Porschen suhteen, vai heititkö sarkasmia peliin? heh! Nimittäin, mistäköhän voisi johtua Porschen hyvät tilastolliset saavutukset noissa katsastustilastoissa? No kerrotaan vastaus: Mene hetkeksi kaupungille, ja kerro sen reissun jälkeen, montako "Porsasta" näit? Yhden, vai peräti kaksi tai jopa kolme? Niinpä!
Katsastustilastot suhteutetaan aina rekisteröintimäärään. En tiedä Porsaan laadusta mutta totuus on se että ne autot huolletaan tarkemmin ja niistä pidetää huolta. En usko että montaa Ferrariakaan jää katsastuksessa ilman leimaa (joskin jos niitä muutama jää niin ne kyllä heikentää voimakkaasti tilastoa koska niitä vähän suomessa on). Kalliimmat autot huolletaan säntillisemmin, lisäksi niillä ajetaan vähemmän. Ei ole mikään harvinaisuus 30 000km ajettu 15v vanha Ferrari. Montaa sellasta Toyotaa ei taida löytyä ;)
-
...on myös muistettava, ettei vikaantuvia kohteitakaan ole niin paljoa kuin hienoissa autoissa. Eli monissa hienoissa ja hintavissa pirsseissä monimutkaiset, sähköllä toimivat lisävarusteet yms. apulaitteet alkavat ajan myötä kiukuttelemaan. Yleensä myös premium- luokan autoissa on sellaisia teknisiä ratkaisuja ja innovaatioita, jotka tulevat halvempiin autoihin useiden vuosien, jopa kymmenen vuoden viiveellä, joten monesti myös lastentaudeista siis kyse.
Lexukset ovat käsittääkseni ihan yhtä varmoja pelejä kuin Toyotatkin, vaikka leluja piisaa. Toyotan Prius sisältää 'kohtuullisen' edistynyttä tekniikkaa ja eivät ne paukahtele. Vastaavasti taas yksinkertaisuus ei näytä tuovan luotettavuutta muiden merkkien kohdalla.
Siis, hetkinen. Oletko ihan tosissasi tuon Porschen suhteen, vai heititkö sarkasmia peliin? heh! Nimittäin, mistäköhän voisi johtua Porschen hyvät tilastolliset saavutukset noissa katsastustilastoissa? No kerrotaan vastaus: Mene hetkeksi kaupungille, ja kerro sen reissun jälkeen, montako "Porsasta" näit? Yhden, vai peräti kaksi tai jopa kolme? Niinpä!
Katsastustilastot suhteutetaan aina rekisteröintimäärään. En tiedä Porsaan laadusta mutta totuus on se että ne autot huolletaan tarkemmin ja niistä pidetää huolta. En usko että montaa Ferrariakaan jää katsastuksessa ilman leimaa (joskin jos niitä muutama jää niin ne kyllä heikentää voimakkaasti tilastoa koska niitä vähän suomessa on). Kalliimmat autot huolletaan säntillisemmin, lisäksi niillä ajetaan vähemmän. Ei ole mikään harvinaisuus 30 000km ajettu 15v vanha Ferrari. Montaa sellasta Toyotaa ei taida löytyä ;)
Kirjoitin vahingossa katsastustilastot, vaikka tarkoitin TÜV-tilastoja, eli tiepalvelun tilastoja. Nuohan kertovat sen, kuinka usein auto jättää tien poskeen. Eli kilometrimäärätkään eivät pääse sotkemaan totuutta. En itse ole automiehiä, mutta kavereiden näkemys on, että Possu kestää ihan päivittäisessäkin ajossa, siinä missä eksoottisemmat viettävät aikaa pääasiassa tallissa ja tiellä yhtä paljon kuin pajalla. Helsingissäkin näkee Porsheja työmatkalaisilla, muttei muita.
Porsche muuten oppi 90-luvussa autojen tekemisen uudestaan japanilaisilta, muistaakseni asialla olivat Toyotan kaverit. Sakut oppivat niin hyvin, että Porsche Consulting opettaa nyt noita oppeja muille. Tuo opittu Toyota-laatu on se syy, miksi firma parasta tulosta tekevä eksoottisten autojen valmistaja. Nämä opit olivat muuten osaksi sen takana, että Porche yritti kaapata Volkkarin itselleen. Porsche katsoi, että VW pystyy haastamaan Toyotan.
http://industry.bnet.com/auto/10001992/wiedeking-leaves-big-shoes-to-fill-at-porsche/?tag=mantle_skin
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-176148686.html
EDIT: Yritänpä vielä aasinsillalla takaisin vaatteisiin: Minkä tahansa tuotteen voi tehdä mistä tahansa materiaaleista hyvin tai huonosti. Käsityö, tyyli tai materiaalin kalleus ei estä tekemästä perusjuttuja oikein. Tämän sortin laadun tekeminen ei ole kallista, vaan itse asiassa se on valmistajalle halvempaa kuin huonon laadun tekeminen.
Äsken ostamani Grensonin mokka-oxfordit ovat hyvä esimerkki eri laatumääritelmistä. Työ näyttää laadukkaalta, nahka on hyvää, rakenne on kunnossa. Silti pohjallinen on parin päivän jälkeen lähtenyt repsottamaan ja painaa ikävästi päkiää. Uudet kenkäni ovat siis mersu-laatua silloin kun eivät ole rikki:-) Omistamani Eccot ovat aina olleet vähemmän tasokkaita, mutta ne eivät ole koskaan hajonneet ensimmäisten kuukausien, saati päivien aikana.
-
Toyotan laatu pohjautuu aika pitkälle siihen, ettei Toyotan tehdasduunareiden aivoja pidetä Henry Fordin tunnetun sutkahduksen tapaan vain käsien välttämättömänä lisukkeena. Yhdysvaltalaisella autoteollisuudellahan meni muutama vuosikymmen pelkästään keksiäkseen mistä Toyotan ylivertaisuus kumpusi. Toyotan suorittava porras ideoi ja kehittää tuotantotapoja vahvasti. Tehtailla järjestetään keskustelurinkejä ja ideariihejä. Eikä kyseessä ole edes japanilainen kulttuuri; vastaava systeemi on toiminnassa myös esim. Toyotan ameriikanmaan tehtaalla onnistuneesti.
Toyotan jarru-uutisoinnissa haiskahtaa jenkkimedian vahva kotiinpäin veto muutenkin. Samanlaista meteliä ei ole pidetty esimerkiksi useamman jenkkivalmistajan vastaavista viimeaikaisista jarruongelmista. Tietysti voisi ehkä lakonisesti todeta, ettei jenkkiautojen laatuongelmissa ole varsinaisesti mitään yllättävää. Tai se ehkä tunnetuin autoihin liittyvä valmistusvirhesuma, Firestonen rengaskatastrofi 70-luvun lopulla.
-
Toyotan suorittava porras ideoi ja kehittää tuotantotapoja vahvasti. Tehtailla järjestetään keskustelurinkejä ja ideariihejä. Eikä kyseessä ole edes japanilainen kulttuuri; vastaava systeemi on toiminnassa myös esim. Toyotan ameriikanmaan tehtaalla onnistuneesti.
= Lean. Meidänkin firma suomessa noudattaa Leania (tai oikeastaan sanotaan näin että olemme juuri alkaneet ottamaan Lean perjaatteita käyttöön).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lean
"Lean ajattelu on saanut nimensä 1990-luvun myyntimenestyksestä, Womackin ja Jonesin kirjoittamasta kirjasta "The Machine That Changed the World : The Story of Lean Production". Kirja kertoo Toyotan menestyksestä, ja autoteollisuuden muutoksista kohti Lean-tuotantoa, ja esittelee 5 ydinkonseptia:"
-
= Lean. Meidänkin firma suomessa noudattaa Leania (tai oikeastaan sanotaan näin että olemme juuri alkaneet ottamaan Lean perjaatteita käyttöön).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lean
"Lean ajattelu on saanut nimensä 1990-luvun myyntimenestyksestä, Womackin ja Jonesin kirjoittamasta kirjasta "The Machine That Changed the World : The Story of Lean Production". Kirja kertoo Toyotan menestyksestä, ja autoteollisuuden muutoksista kohti Lean-tuotantoa, ja esittelee 5 ydinkonseptia:"
Aivan, Lean on generisoitu versio Toyotan omasta tuotantotavasta (Toyota Production System), jonka Toyotan johto kehitti sodanjälkeisinä vuosikymmeninä japanissa. Malli on läheistä sukua mm. Just-in-Timelle/JIT:lle; suomalaisittan JOT (Juuri Oikeaan Tarpeeseen), myöskin lähtöisin Toyotan tehtailta.
-
Toyotan jarru-uutisoinnissa haiskahtaa jenkkimedian vahva kotiinpäin veto muutenkin. Samanlaista meteliä ei ole pidetty esimerkiksi useamman jenkkivalmistajan vastaavista viimeaikaisista jarruongelmista. Tietysti voisi ehkä lakonisesti todeta, ettei jenkkiautojen laatuongelmissa ole varsinaisesti mitään yllättävää. Tai se ehkä tunnetuin autoihin liittyvä valmistusvirhesuma, Firestonen rengaskatastrofi 70-luvun lopulla.
Nyt menee ot, mutta en oikein usko tähän "salaliittoteoriaan". Toyotan autotot ovat usein amerikkalaisempia, kuin amerikkalaiset autot itse. Suuri osa amerikan Toyotoista valmistetaan amerikassa. Lisäksi Toyota on suuri veronmaksaja amerkikassa.
-
^ ei tässä salaliittoa olekaan, vaan toyota on vain herkullinen maali kun kyse on luotettavuudesta. Merkillä kun ei niitä muita vahvuuksia oikein ole. Tämän päivän maailmassa persoonattomuus on kohtalokasta ja mikä on persoonattomampaa kuin ihan tavallisen luotettava toyota? Ranskisten ja italiaanojen kohdallahan oikut nähdään temperamenttina.
-
ööööööööööööööö
-
^Toyotaa pidetään suunnannäyttäjänä ja täysin ylivoimaisena vain valmistusosaamisen suhteen. Autojen tuotekehityksessäkin Toyotaa pidetään taitavana, mutta tekninen innovointi on sitten eri juttu. Ei Porsche pyytänyt Toyotalta apua urheiluautojen innovointiin, vaan niiden laadukkaseen ja kannattavaan valmistukseen.
Joka ikinen suurempi autonvalmistaja yrittää kopioida Toyotaa, joten ei liene synti, jos Toyotakin lainailee joskus jostain :-)
-
Itse autoteollisuuden parissa pitkään aikaisemmin työskenneellenä voisin muutaman sanan Toyotasta todeta.
Valmistuksen laatu on asia, jossa Toyota on edelleen valovuosia muita edellä. Toyotan (ja muiden japanilaisten) ajattelu lähtee siitä, että jokainen poikkeaman mahdollisuus poistetaan. Linjalla esimerkiksi pyörän pultit laitetaan aina kiinni samassa järjestyksessä, jotta ei synny poikkeamia prosessiin. Ylipäätään kaikille työvaiheille on kellotettu suoritusaika, josta poikkeaminen pysäyttää linjan, koska on syntynyt poikkeama. Monissa japanilaisissa tehtaissa on saatettu lattiaan piirtää jalanjäljet, jos työvaihe edellyttää liikkumista, jotta työvaihe suoritettaisiin aina samalla tapaa. Ylipäätään länsimaisille ihmisille saattaisi olla vaikeaa noudattaa tälläistä täydellistä koneen osasena toimimista, me kun olemme huomattavasti individulistisempia.
Valmistuksessa etsitään laatupiireissä pieniä parannuksia koko työporukan kesken aktiivisesti ja ne pyritään aina toteuttamaan, jos toteuttaminen ei maksa hirveästi. Länsimaissa jätetään helposti tekemättä pienet parannukset kannattamattomina, mutta jos vuosien ajan toteutetaan toimenpiteitä, joilla parannetaan prosessia 0.01% per toimenpide, on vuosien kuluessa saavutettu hyöty suuri, kun parannuksia on tehty satoja tai tuhansia. Osin Toyotan ylivoima perustuu juuri siihen, että siellä on pitkällä aikajänteellä saavutettu pienillä parannuksilla niin suuri kilpailuetu, että sitä on lähes mahdoton saavuttaa lyhyellä aikajänteellä.
Tuotekehityksen puolella Toyota suunnittelee autoja, jotka täyttävät asiakkaan tärkeimmät tarpeet, joista tietenkin hinta on merkittävä tekijä. Varsinaisia teknisiä uutuuksia Toyota ei ole ennen hybridejä ensimmäisenä autovalmistajana esitellyt. Suurin osa ihmisistä haluaa kohtuuhintaisen varmatoimisen auton ja tämä on se tarve, jota varten Toyotan autot suunnitellaan. Asiakkaan tarpeiden täyttäminen on kuitenkin yksi laadun määritelmistä.
Toyotan nykyiset laatuongelmat johtunevat suurelta osin siitä, että kasvun myötä Toyota on alkanut käyttää enenevissä määrin muita kuin perinteisiä japanilaisia alihankkijoitaan ja länsimaiset alihankkijat eivät ole pystyneet siihen laatuun kuin mitä perinteiset kumppanit. Ennen kaikkea länsimaiset toimijat eivät liputa ongelmiaan vaikka niistä tietäisivät vaan toivovat niiden pysyvän piilossa ja kun ongelma lopulta tulee näkyville on viallisia osia jo tehdyissä autoissa vaikka kuinka paljon.
-
Nyt menee ot, mutta en oikein usko tähän "salaliittoteoriaan". Toyotan autotot ovat usein amerikkalaisempia, kuin amerikkalaiset autot itse. Suuri osa amerikan Toyotoista valmistetaan amerikassa. Lisäksi Toyota on suuri veronmaksaja amerkikassa.
Totta tuokin, mutta jostain syystä jenkkivalmistajien viimeaikaisista vioista ei ole yhtä kovaan ääneen kuulutettu. En itse usko salaliittoon, vaan jonkinlaiseen vinoumaan lähinnä. Ovathan nämä muiden valmistajien takaisinkutsumat määrät pienempiä - tai vaihtoehtoisesti Toyota kutsui sisään isomman erän autoja varmuuden vuoksi. Silti pidän tätä aika hauskana kuriositeettina.
http://www.drivearabia.com/news/2010/02/05/toyota-chrysler-ford-brake-recalls/
-
Nyt menee ot, mutta en oikein usko tähän "salaliittoteoriaan". Toyotan autotot ovat usein amerikkalaisempia, kuin amerikkalaiset autot itse. Suuri osa amerikan Toyotoista valmistetaan amerikassa. Lisäksi Toyota on suuri veronmaksaja amerkikassa.
Totta tuokin, mutta jostain syystä jenkkivalmistajien viimeaikaisista vioista ei ole yhtä kovaan ääneen kuulutettu. En itse usko salaliittoon, vaan jonkinlaiseen vinoumaan lähinnä. Ovathan nämä muiden valmistajien takaisinkutsumat määrät pienempiä - tai vaihtoehtoisesti Toyota kutsui sisään isomman erän autoja varmuuden vuoksi. Silti pidän tätä aika hauskana kuriositeettina.
http://www.drivearabia.com/news/2010/02/05/toyota-chrysler-ford-brake-recalls/
Koko Toyota-kohu on reippaasti ja häikäilemättä paisutettu Jenkeissä sisäpoliittisista syistä.
Varmasti suurempiakin vikoja ja takaisinvetojakin tapahtuu USA-autoille ja muille, mutta kun se nyt pääsi tapahtumaan jenkkifirmojen kaatajille ja niitä nöyryyttäneille japanilaisille, noille työpaikkojen riistäjille ja ilkeille ulkomaalaisille, oli asetelma aika herkullinen lama-Amerikassa, mikä näkyy vahvasti uutisoinnista läpi.
Liittyäkseni keskusteluun; Itse en autoa omista, mutta Baijerissa valmistetaan aika mainioita menopelejä. Italiassa osataan taas tuo muotoilupuoli mielestäni ehkä parhaiten.
-
Siis, hetkinen. Oletko ihan tosissasi tuon Porschen suhteen, vai heititkö sarkasmia peliin? heh! Nimittäin, mistäköhän voisi johtua Porschen hyvät tilastolliset saavutukset noissa katsastustilastoissa? No kerrotaan vastaus: Mene hetkeksi kaupungille, ja kerro sen reissun jälkeen, montako "Porsasta" näit? Yhden, vai peräti kaksi tai jopa kolme? Niinpä!
Katsastustilastot suhteutetaan aina rekisteröintimäärään. En tiedä Porsaan laadusta mutta totuus on se että ne autot huolletaan tarkemmin ja niistä pidetää huolta. En usko että montaa Ferrariakaan jää katsastuksessa ilman leimaa (joskin jos niitä muutama jää niin ne kyllä heikentää voimakkaasti tilastoa koska niitä vähän suomessa on). Kalliimmat autot huolletaan säntillisemmin, lisäksi niillä ajetaan vähemmän. Ei ole mikään harvinaisuus 30 000km ajettu 15v vanha Ferrari. Montaa sellasta Toyotaa ei taida löytyä ;)
Kirjoitin vahingossa katsastustilastot, vaikka tarkoitin TÜV-tilastoja, eli tiepalvelun tilastoja. Nuohan kertovat sen, kuinka usein auto jättää tien poskeen. Eli kilometrimäärätkään eivät pääse sotkemaan totuutta. En itse ole automiehiä, mutta kavereiden näkemys on, että Possu kestää ihan päivittäisessäkin ajossa, siinä missä eksoottisemmat viettävät aikaa pääasiassa tallissa ja tiellä yhtä paljon kuin pajalla. Helsingissäkin näkee Porsheja työmatkalaisilla, muttei muita.
Kyselin piruuttani veljeltä mitä mieltä hän on Porschen laadusta ja noista tutkimuksista. On töissä erikoisauto huoltamossa ja Porschejakin siis kulkee aika paljon käsien läpi. No tässä hänen mielipiteensä.
Porschen laatu on hyvää, sitä ei käy kiistäminen. Mutta sitä ei kyllä kerro noi tilastot niitä on aivan turha tuijotella. Pikkusen kun perehtyy eri tutkimuksiin niin huomaa että niillä on hyvin vähän yhtäläisyyksiä.
Anyway. Omamielipide on että hyviä ja näppäriä autoja, mutta kohtuu kova hintalappu. Lisäksi jos jotain erikoisempaa tavoittelee ei se mielestäni Porsche ole tänäpäivänä, tai ainakaan itsellä ei ainakaan pääkäänny enää nykyään kun Porsche vastaan ajaa (No ehkä ne harvat kerrat kun on nähnyt Carrera GT:n), sen verran arkipäiväinen auto. Tämä ei tietenkään milllään tavalla heikenne sitä kuinka hyvä auto on kyseessä.
-
^ Kysäisepäs samaan syssyyn veljeltäsi, mikä sitten on semmoinen Porschea paremmin kestävä oikea urheiluauto. Eli jätetään nelipaikkaiset perhesportit pois kisasta.
-
^ Kysäisepäs samaan syssyyn veljeltäsi, mikä sitten on semmoinen Porschea paremmin kestävä oikea urheiluauto. Eli jätetään nelipaikkaiset perhesportit pois kisasta.
Hmm, tuskin mikään. Tai ainakaan hänelle sellaiset ei varmaan ole tuttuja. Vaikka kyseesä onkin Ferrari mies niin tuskin pystyy käsi sydemmellä sanoon että Ferrari olisi kestävämpi :) Mutta en ymmärtänyt kysymystäsi, veljeni siis on sillä kannalla että Possu on erittäin laadukas, mahdollisesti jopa kestävyyden kannalta laadukkain urheiluauto. Tiedä sitten noiden japsien urheiluautoista, harvinaisempia suomessa. Esim uusi Lexus LFA saattaisi hyvinkin olla laadukas, tosin sillä hinnalla taitaa saada aika isonkin tallin täyteen Porscheja. Onko vanhemmista urheiluautoista esim Nissan NSX minkälaatuinen, tai uusi Nissanin GT-R. Käsittääkseni ainakaan Honda S2000 ei ole kovinkaan laadukas ollut.
-
^ Honda NSX. Hondan S2000 ei ole kyllä muiden mainittujen autojen kanssa samassa kategoriassa.
-
Mutta en ymmärtänyt kysymystäsi, veljeni siis on sillä kannalla että Possu on erittäin laadukas, mahdollisesti jopa kestävyyden kannalta laadukkain urheiluauto.
Ymmärsin, että veljesi on eri mieltä tilastoista, joten kuvittelin veljesi pitävän possua jonain muuna kuin yhtenä kaikkein luotettavimmista.
-
^ Honda NSX. Hondan S2000 ei ole kyllä muiden mainittujen autojen kanssa samassa kategoriassa.
Sori, Honda tietenkin :) S2000 on kuitenkin 2 paikkainen ja kohtuu pirteä vehje. Kyllä sen monen Porschen kanssa voi samalla viivalle laittaa.
-
Mutta en ymmärtänyt kysymystäsi, veljeni siis on sillä kannalla että Possu on erittäin laadukas, mahdollisesti jopa kestävyyden kannalta laadukkain urheiluauto.
Ymmärsin, että veljesi on eri mieltä tilastoista, joten kuvittelin veljesi pitävän possua jonain muuna kuin yhtenä kaikkein luotettavimmista.
Tilastoista kyllä. Vale, emävale, tilasto. Vai mites se taivutettiin. Eli tarpeeksi monta tilastoa kun otat vertailuun niin ei niistä paljon välttämättä yhtäläisyyskiä löydy, oli hänen kantansa. Porschen laadusta oli yhtä mieltä.
-
^ Kyllä kai se tilastojen yleiskuva pysyy hyvin samanlaisena kun jaksaa katsoa riittävän montaa. Vaikka katsoisi mitä tilastoja, niin ranskikset eivät juhli ja japanilaiset ovat kärjessä. Paremmat länsimerkit sitten kisaavat siitä, kuka on missäkin kohtaa keskikastia. Mallikohtaisia eroja tietenkin on, mutta yleiskuva pysyy samana.
Eletään mielenkiintoisia aikoja kun kaikkien valmistajien mallistot laajenevat kaikkiin suuntiin ja parhaat valmistajat lähentyvät toisiaan valmistuksen osaamisessa. Länsimerkeistä Ford ja volkkari-konserni ovat tajunneet pelin hengen ja näiden kahden kanssa japsit saavat painia vielä tosissaan. Esim. Volkkarin on paljon helpompi tarjota samoista osista kasattuna kaikkea kaikille kun eri tavalla profiloituneita merkkejä on talolla niin monta.
-
iiiiiiiiiiiiiiiii-------------
-
Jami: Siis ilman muuta Porsche on todella laadukas ja upea auto. Se miksi herätin sen kysymyksen ei tarkoittanut sitä, ettenkö uskoisi Possujen olevan huippuautoja laadultaan, vaan hain takaa sitä, että tilastot eivät ole kovin kattavia Porschen kohdalla, koska Suomessa niitä on armottoman vähän.
Olen jopa pariin otteeseen harkinnutkin Porsasta, siis käytettyä toki, mutta tuppaa tosiaan käytettynäkin olemaan hinnat ainakin minulle ihan liikaa, ellei sitten puhuta todella vanhoista "zippinetto"- malleista, eli 944:sta yms. Mutta ne eivät innosta minua.
Muuten mitähän veljesi tuumii Caymannista tai Cayman S:stä? Onhan ne toki nekin vielä tässä vaiheessa julmetun hintaisia, mutta muutaman vuoden päästä voisivat olla ehkäpä jo tavoiteltavissa.
Tumppi, sama ajatus meillä taitaa olla. Laadukas auto mutta tilastot on tilastoja.
Voin mää kysästä mitä mieltä se noista on, kait kumpaakin ajanut, mutta tiedän että ei porschet hänessä juuri intohimoja herätä, niin sydämmensä myynyt italialaisille (Cuore sportivo). Itseä ärsyttää yksi asia Caymans:ssa, se on liiaan keskitien autoksi Porsche tehnyt, täysin Boxterin ja Carreran väliin. Lasket keskiarvon oikeastaan mistä vaan speksistä Boxterin ja Carreran välillä niin saat Caymanin (tehot, väännöt, hinta ...). Eivät siis ole yrittäneet tehdä hyvää autoa vaan keskiarvoisen :)
Sai veli muuten erikoisen työnannon tänään. Purkaa osiin alle 20 000km ajettu Cayenne Turbo S.
Kyllä itselleni ottaisin mieluusti käyttöautoksi jonkun uudemman Carreran jos pärjäisin 2 paikkaisella (ja olisi sitä rahaa), mutta jos olisi sitten toinen "harraste"auto niin se ei olisi Porsche vaan joku joka herättäisi voimakkaampia tunteita itsessäni.
-
^ Kysäisepäs samaan syssyyn veljeltäsi, mikä sitten on semmoinen Porschea paremmin kestävä oikea urheiluauto. Eli jätetään nelipaikkaiset perhesportit pois kisasta.
Mazda MX5 tulee ekana mieleen. Ja Honda S2000. Kumpikin on oikeita urheiluautoja perinteiseen brittityyliin eli kevyitä ja ketteriä ja ajajan ehdoilla suunniteltuja. Väitän että huolto- ja ylläpitokustannuksissa ja ylipäätään huollon tarpeessa nuo ovat aivan loistavia vaihtoehtoja. Kuten myös Toyota Celica ja MR2. Perustekniikka noissa on lähes pomminvarmaa.
Mikä tahansa auto kestää jos siihen tekee tarpeeksi usein mittavan remontin, jota myös huolloksi kutsutaan. Porschen omistamiseen menee hulppeat määrät rahaa vaikka auto ei edes hajoisi ja mielestäni rahanmeno on yhtä iso ongelma lähtökohtaisesti kuin ajoittainen korjaamolla käynnin tarve.
Itsellä ei ole omakohtaista omistamiskokemusta urheiluautopuolella muista kuin smart Roadster-Coupesta, joka oli kyllä mahtava laite, mutta ei ehkä kestävin urheiluauto pienen moottorin ja kinkkisen vaihteiston takia. Itselläni ei ollut teknisiä murheita, ainoastaan veden tulo sisään oli ongelma jos tiivisteitä ei pitänyt silikonilla toimintavalmiudessa. CO2-päästötasoltaan tappelee esim. uusien Hondan hybridien kanssa tasaväkisesti, mikä on kova juttu siihen nähden, että auto on nyt 7 vuotta vanhaa tekniikkaa ja hankinta- ja omistamiskustannukset ovat hyvin kohtuulliset ja turvavarustelu mallia "kaikki mahdollinen".
-
^ Kysäisepäs samaan syssyyn veljeltäsi, mikä sitten on semmoinen Porschea paremmin kestävä oikea urheiluauto. Eli jätetään nelipaikkaiset perhesportit pois kisasta.
Mazda MX5 tulee ekana mieleen. Ja Honda S2000. Kumpikin on oikeita urheiluautoja perinteiseen brittityyliin eli kevyitä ja ketteriä ja ajajan ehdoilla suunniteltuja. Väitän että huolto- ja ylläpitokustannuksissa ja ylipäätään huollon tarpeessa nuo ovat aivan loistavia vaihtoehtoja.
Olen kyllä eri mieltä ainakin Hondasta. Hieno peli, mutta kovakierroksinen kone ja sen kanssa on kyllä ongelmia riittänyt. Pari omistajaa tunnen ja kyllä ne pajoilla ovat jonnin verran majailleet. Eli kyllä porsas mielestäni ainakin S2000:sta luotettavampi on.
-
Toisekseen niin Mazdassa tai Hondassa näyttää siltä, että tahtoo väkisin urheiluauton, mutta ei ole varaa kunnolliseen ;)
-
Itsellä on kokemusta BMW Z4:stä SMG-boksilla (joka ainakin erään määritelmän mukaan nippa nappa menee urheiluauton lokeroon: 2-paikkainen roadster ja 0-100 km/h alle 6 s), ja se on ainakin kestävä ja huoleton peli ollut. Ei ole tarvinnut (ainakaan toistaiseksi) tehdä mitään normaalin huolto-ohjelman ulkopuolella, ja sen kanssa pärjää tarvittaessa hyvin myös Suomen talvikeleillä. Joten siinä voisi olla yksi varteenotettava vaihtoehto. Varsinkin uusi metallikattoinen versio 3.5-litran koneella näyttäisi aika houkuttelevalta.
-
Toisekseen niin Mazdassa tai Hondassa näyttää siltä, että tahtoo väkisin urheiluauton, mutta ei ole varaa kunnolliseen ;)
no MX-5:sta en nyt urheiluautoksi oikein edes laskisikaan, mutta Honda S2000 olis ehkä itselle mieluisampi vaihtoehto kuin Porsche (joka on itsellä menettänyt status arvoaan aika paljonkin, se on sellanen yleinen kansanauto nykyään, mutta toki jos ainaoksi autoksi haluaa niin onhan se helppo valinta). Honda on ihan mielenkiintoinen ja päteveä laitos. Ja onhan Hondalla ihan kunnollisiakin urheiluautoja, esim se aikaisemmin mainuttu NSX.
-
Toisekseen niin Mazdassa tai Hondassa näyttää siltä, että tahtoo väkisin urheiluauton, mutta ei ole varaa kunnolliseen ;)
Ai hiukan samankaltaisesti kuin hyvin pukeutuneena näyttää siltä, että haluasi kuulua ns. parempaan väkeen, mutta ei oikeasti kuulu?
No jos "parempaan väkeen" kuulumisen voi jostain ulkoisesti päätellä.
Ennemminkin tuossa vertauksessa vastinpari ei ole "parempaan väkeen" kuulumattomuus vaan vaikkapa se, että pukeutuu täyspolyesteriseen Batistini-pukuun ja jättää merkkilaput hihaan.
-
Halvin Boxter maksaa about sen 70000, joten kai sen nyt on ainakin sitä kalliimpi on oltava?
S2000 oli boxsterin hintainen, joten kyllä oikean urheiluauton on ainakin 150 000€ maksettava. Pienempi hintaero olisi ihan hiusten halkomista. Onneksi joku GT-R taitaa maksaa juuri ja juuri yli 150k. Tosin siinähän on takapenkit, eli GT-R kuuluu enemmän lapsia kuljettavaan kauppakassi-luokkaan.
-
Jos auton perustella voi päätellä jonkun haluavan olla urheiluauton omistaja, vaikka ei ole rahaa siihen, niin kai sen "parempaan väkeen" kuulumisenkin voi päätellä yhtä sujuvasti?
Jos on rahaa urheiluautoon on kunnon urheiluauto eikä japanilainen riisinkeitin.
Jos on parempaa väkeä niin on kunnon puku eikä Batistini.
Vertailuparin analogia ei ollutkaan auton ja puvun laadun välillä, vaan niiden avulla viestitettyjen statusarvojen vertailu. Vertailin statusarvoja siksi, että veikkaus jonkun "köyhän" halusta omistaa urheiluauto vaikuttaa enemmän arviolta Mazdan statusarvosta kuin sen laatuominaisuuksista.
Samalla tavalla kuin halpa puku viestittää halusta kuulua "parempaan väkeen".
En myöskään tarkoittanut argumentoida laadulla vaan myös korostaa sitä statukseen liittyvää viestiä eli jos tahtoo oikean urheiluauton hankkii oikean urheiluauton, jos pukeutumisella viestittää kuuluvansa "parempaan väkeen" niin hankkii kunnon puvun. Tokihan tuossa on laatusanoja käytössä, mutta eivät ne sinällään kerro laadusta, voihan se Mazda olla parempi kuin Ferrari tai räätälinpuku huonompi kuin Batistini, mutta molemmat viestivät tässä kontekstissa sellaisesta "tahtoo statukseltaan parempaan porukkaan, mutta ei oikein onnistu".
Kuinka kallis (urheilu)auton on oltava, että ei synny vaikutulmaa että tahtoo väkisin urheiluauton, mutta ei ole varaa kunnolliseen? Kun Porschekin on statusarvoltaan selvästi pelkkä "kansanauto". Halvin Boxter maksaa about sen 70000, joten kai sen nyt on ainakin sitä kalliimpi on oltava?
No, kalliimpi kuin Mazda, Honda tai Datsun.
Porsche on tosiaan vähän sellainen kliseinen ensimmäinen askel, mutta vaikka olisikin halvempi niin statukseen liittyvä viesti on sentään erilainen. Vähän rajatapaus.
-
^Ollaanko tässä nyt vakavissaan?
Jos, olen hieman huolissani.
Mihinköhän rakoon meikäläinen mahtuu tämän keskustelun valossa:
En ole koskaan omistanut Batistinia. Olen aina käyttänyt nk. kunnon pukuja ja irtotakkeja, mutta en tunne minkään sortin vakavaa, todellista kiinnostusta urheilu- tms. erikoisemman auton omistamiseen (vaikka leikinkin joskus ajatuksellaettä olisi mukavaa omistaa vaikkapa 1969 Lancia Fulvia tai saman ajan Dodge Charger tai..), saatikka tuntenut halua viestittää kuuluvani nk. 'parempaan väkeen', mitä se nyt sitten tarkoittaakin. Itse asiassa olen aina inhonnut kaiken sortin aspirationaalisuutta syvästi.
-
^Ollaanko tässä nyt vakavissaan?
Tällä foorumilla ollaan aina vakavissaan.
-
^Oikein.
-
Minulla on jo pikkupojasta ollut yksi merkki ylitse muiden - Jaguar. Siinä yhdistyy urheilullisuus että klassisuus.
Auton valinnassa käytän enemmän tunnetta kuin järkeä huolimatta siitä että minulla on autoalan teknistä koulutustakin.
Nykyään minulla on Jaguar S-Type.
-
Kappas vaan, tämmöinenkin ketju pulpahti pintaan. Näköään tuo Porsche tuntuu nostavan automerkkinä tunteita pintaan. Näin sisäpiiriläisenä (semmoinen 20 vuotta on tullut PCF:n jäsenmaksua maksettua) pitää hieman kommentoida muutamaa ketjussa heitettyä mielipidettä.
Suomessa noita possuja on muistaakseni hiukan päälle tuhat kappaletta joiden omistajista suunnilleen puolet kuuluu merkkikerhoon. PCF:n jäsenistä taas on läpileikkaus koko suomalaisesta yhteiskunnasta, eli possun ratin takaa voi löytää sekä opiskelijan kuin vuorineuvoksen.
Ulkopuolinen voi pitää Porschea status tai pröystäilyautona mutta oma näppituntumani minkä olen merkkikerholaisten kanssa touhutessani saanut on että ensisijainen syy tämän merkin harrastamiseen on Porschen rata-autogeenit: Jos tiputetaan käsittelystä pois katumaasturit ja nelioviset outoudet niin kaikki Porschet ovat pohjimmiltaan ratakilpurin aihioita. Tämä näkyy materiaalivalinnoissa, rakenteiden jykevyytenä ja monessa pikku yksityiskohdassa. Suunnittelun ja valmistuksen lähtökohtana ei siis ole ollut rakentaa mahdolisimman exclusiivista luksus-urheiluautoa (misä sinänsä ei ole mitään moitittavaa) vaan rakentaa kone josta voi tarvittaessa riisua luksusheebelit pois, ruuvata turvakaari sisään ja lähteä kypärä päässä radalle nautiskelemaan. Esimerkiksi 944 mallin voimansiirtolinja on mitoitettu kestämään jatkuvaa 400 hevosvoiman tehoa.
Noissa Porschen malleissa on suorituskyvyssä pakasta vedettynä samanlainen kaupallinen nokkimisjärjestys kuin vaikkapa Fiat-konsernin urheiluautoissa, esimerkiksi maserati ei "saa" rakentaa autoa joka olisi suorituskyvyssä vastaavaa Ferraria korkeammalla. Samalla tavalla Porsche on historiansa aikana kuristanut tiettyjen mallien potentiaalia ettei sisäinen nokkimisjärjestys menisi sekaisin. Esimerkiksi aikanaan 944 turbosta tuli "liian hyvä" ja se ohitti suorituskyvyssä ikääntyneen 911:n. Tämän vuoksi nepanepaan tehtiin muutamia suorituskykyä heikentäviä muutoksia jotka entusiastit osaavat tietenkin palauttaa siihen muotoon mihin ne alunperin oli ajateltu. Tänä päivänä Porschen tehdas ei esimerkiksi virallisesti tue kilpatalleja jotka kisaavat Caymaneilla tai Boxtereilla mutta näitäkin kilpureita löytyy; Tehojen nosto samalle tasolle takamoottoristen kanssa ei ole kummoinen toimepide koska perustekniikka näissä keskimoottorisissa on sama kuin takamoottorisissa isoveljissä. Takamoottoriset halutaan kaupallisista syistä pitää kukkoina tunkiolla.
Itse olen sitä mieltä että 944 turbo on yksi täydellisimpiä urheiluautoja mitä on koskaan rakennettu mutta tämä on vain henkilökohtainen mielipide.
Oma kokemukseni Porschen omistamisen hinnakkuesta on että ei se possu ole muita autoja kummempi. Määräaikashuoltojen hinnat eivät ole sen kummempia kuin muillakaan merkeillä eikä hyvin huollettuun ja ylläpidettyyn autoon yleensä tarvitse mitään isompia remontteja tehdä - suorituskyvyn parantamiseen tähtäävät modifikaatiot erikseen. Osia on paljon saatavilla, sekä purku- että viritysosia. Pieteetillä ylläpidettyjä vanhoja hyväkuntoisia autoja on merkkikerhojen kautta jatkuvasti myynnissä usein hyvinkin kohtuullisila hinnoilla. Pommia ei kannata riesoikseen ostaa, Porschenkin saa huolimattomalla pidolla tuhottua siinä missä muunkin merkkisen auton eikä pahasti hapanneen auton kunnostamisessa ole taloudellisesti mitään mieltä ellei kysessä ole joku himottu ultraharvinainen erikoismalli. (Harvemmin silloinkaan.)
Merkki on kyllä hyvin laadukas, autot on valmistettu huolellisesti, hyvistä materiaaleista ja ne on mitoitettu ratakisojen rasituksia silmälläpitäen. Tämä yhdistettynä omistajakuntaan joka on ehkä keskimääräistä enemmän kiinnostunut pitämään autonsa ratapäiväkunnossa aiheutta sitten sen ilmiön että Porschet ovat ikääntyneinäkin vikatilastoissa siellä parhaimmassa päässä.
Ehkä se usein kuulu klisee että Porsche on ainoa superauto joka soveltuu päivittäiseksi käyttöautoksi pitää sisällään totuuden siemenen. En yhtään epäile etteikö muistakin merkeistä löytyisi yhtä varmatoimisia ja suorituskykyisiä laitteita joilla voi hoitaa yhtä hyvin muksujen viemisen päiväkotiin kuin herkuttelut Nurburgringillä mutta Porsche on tämmöiseen komboon varma valinta.
-
Ajoin joskus 80-luvun lopussa pari päivää 944:llä ja vieläkin voi muistella mukavaa kokemusta. Eihän ahtamaton 944 mikään ohjus ainakaan nykymittapuun mukaan ole, mutta jos pitäisi mutkatielle mennä, niin pesisi varmasti tehokaampia nykyautoja (ainakin on syheröllä XF on hitaampi, tai sitten vauhti ei tunnu siinä). Auton alusta oli upea, penkit imaisivat syleilyynsä ja laadun tuntu oli mahtava (ei kitissyt tai kolissut). Turbona varmasti vielä kivempi.
Eikös nokkimisjärjesteyksessä ollut aikanaan ongemia, kun 911 pesi 928:n? 928 on upea auto, tosin 944 taitaa olla parempi hinta/laatusuhteeltaan.
-
^
Ei.
911 on Possulla se malli, kuten salaryman kirjoittikin. 928 oli GT-henkinen laiva, 911 enemmän urheiluauto.
-
^Joo, just näin. 928 on hieno Gran Tourissimo, eikä varsinaisesti urheiluauto. Valitettavasti nykyiset vesijäähdytteisellä koneella olevat 911:set (nythän ollaan mallisarjassa 991) ovat kanssa enemmän urheilullisia matka-autoja kuin vakavahenkisiä - ja spartalaisia - urheiluautoja.
^^944 on ajettavuudeltaa erittäin hieno auto, kooltaan kompakti, massaltaan kohtuullinen ja painonjakauma lähes ihanteellinen: Taka-akselin yhteyteen sijoitettu vaihteisto mahdollistaa moottorin asentamisen suhteellisen taakse jolloin painavimmat komponentit ovat lähempänä auton keskipistettä. Kuski istuu akseleitten välissä pallit asvalttia hipoen joten pers'tuntuma auton käyttäytymiseen on hyvä. Eikä 80-luvulla hauskuutta pilattu millään ajon vakavoittamisjärjestelmillä. Ja turbokoneesta saa tweekattua 350-400 hevosvoimaa ilman että luoettavuus kärsii tai että voimansiirto poikii. Paksumpaa rautaa ja alkuperäisten levyjen tilalle 928 GT:n Brembot niin alla on rassi joka pärjää vertailussa minkä hyvänsä nykyaikaisen urheiluauton kanssa.
-
^
Ei.
911 on Possulla se malli, kuten salaryman kirjoittikin. 928 oli GT-henkinen laiva, 911 enemmän urheiluauto.
Ei tästä kannata alkaa kinaamaan, muistelen vain jotain tuommoista lukeneeni nuorena miehenä autolehdistä. Ongelma olisi ollut autobahnoilla, siis huippunopeudessa. Se lienee selvää, että 911 oli radalla osaavissa käsissä nopeampi kuin 928.
-
Juuei, eihän tuossa ole mitään kinaamistakaan. Tietyllä tavallahan 928 oli oman aikansa lippulaiva.
Tuli vielä mieleen, että vaimoni mielestä 944 oli tosi huono ajaa, kun sellaista joskus nuorempana oli päässyt ajamaan. Ohjaus oli hänen mukaansa tosi raskas, eikä autosta oikein nähnyt uloskaan. Makuja on monia...
-
Olipa kerran pari sälliä, jotka 18 vuotta täytettyään ja ajokortin saatuaan ostivat yhden erään ajat sitten lopettaneen autovuokraamon osakkeen jotta saivat pankkilainan turvin vuokrattua 911:n viikoksi. Sillä sitten päristeltiin ympäri Suomenmaata. 80-luvulla nuo autot eivät olleet vielä kovin yleisiä ja oli hauska huomata kuinka edellä ajavat autot vaistomaisesti väistivät vähän pientareelle kun näki meikäläiset peilistä. Sitten kolmonen silmään ja talla pohjaan niin johan mentiin. Erittäin mukava oli ajella, välillä oltiin poikittain tiellä ja välillä meinasi kevyt keula mennä sinne minne itse halusi.
Sinänsä ihme, että ollaan vielä tässä kirjoittamassa. Sen muistan, että pohje oli krampissa muutaman päivän tuon jälkeen kun kytkin oli niin pirun raskas ja kone söi öljyä aika tavalla. Täällä Porsche on aika kansanauto ja niitä näkee kymmeniä päivässä.