Automerkit

[Tumppi$]

,,,,,,,,,,,,,,..........,,,,,,,,

[Jami]

Siis, hetkinen. Oletko ihan tosissasi tuon Porschen suhteen, vai heititkö sarkasmia peliin? heh! Nimittäin, mistäköhän voisi johtua Porschen hyvät tilastolliset saavutukset noissa katsastustilastoissa? No kerrotaan vastaus: Mene hetkeksi kaupungille, ja kerro sen reissun jälkeen, montako "Porsasta" näit? Yhden, vai peräti kaksi tai jopa kolme? Niinpä!

Katsastustilastot suhteutetaan aina rekisteröintimäärään. En tiedä Porsaan laadusta mutta totuus on se että ne autot huolletaan tarkemmin ja niistä pidetää huolta. En usko että montaa Ferrariakaan jää katsastuksessa ilman leimaa (joskin jos niitä muutama jää niin ne kyllä heikentää voimakkaasti tilastoa koska niitä vähän suomessa on). Kalliimmat autot huolletaan säntillisemmin, lisäksi niillä ajetaan vähemmän. Ei ole mikään harvinaisuus 30 000km ajettu 15v vanha Ferrari. Montaa sellasta Toyotaa ei taida löytyä ;)

[Pchan]

...on myös muistettava, ettei vikaantuvia kohteitakaan ole niin paljoa kuin hienoissa autoissa. Eli monissa hienoissa ja hintavissa pirsseissä monimutkaiset, sähköllä toimivat lisävarusteet yms. apulaitteet alkavat ajan myötä kiukuttelemaan. Yleensä myös premium- luokan autoissa on sellaisia teknisiä ratkaisuja ja innovaatioita, jotka tulevat halvempiin autoihin useiden vuosien, jopa kymmenen vuoden viiveellä, joten monesti myös lastentaudeista siis kyse.

Lexukset ovat käsittääkseni ihan yhtä varmoja pelejä kuin Toyotatkin, vaikka leluja piisaa. Toyotan Prius sisältää 'kohtuullisen' edistynyttä tekniikkaa ja eivät ne paukahtele. Vastaavasti taas yksinkertaisuus ei näytä tuovan luotettavuutta muiden merkkien kohdalla.

Siis, hetkinen. Oletko ihan tosissasi tuon Porschen suhteen, vai heititkö sarkasmia peliin? heh! Nimittäin, mistäköhän voisi johtua Porschen hyvät tilastolliset saavutukset noissa katsastustilastoissa? No kerrotaan vastaus: Mene hetkeksi kaupungille, ja kerro sen reissun jälkeen, montako "Porsasta" näit? Yhden, vai peräti kaksi tai jopa kolme? Niinpä!

Katsastustilastot suhteutetaan aina rekisteröintimäärään. En tiedä Porsaan laadusta mutta totuus on se että ne autot huolletaan tarkemmin ja niistä pidetää huolta. En usko että montaa Ferrariakaan jää katsastuksessa ilman leimaa (joskin jos niitä muutama jää niin ne kyllä heikentää voimakkaasti tilastoa koska niitä vähän suomessa on). Kalliimmat autot huolletaan säntillisemmin, lisäksi niillä ajetaan vähemmän. Ei ole mikään harvinaisuus 30 000km ajettu 15v vanha Ferrari. Montaa sellasta Toyotaa ei taida löytyä ;)

Kirjoitin vahingossa katsastustilastot, vaikka tarkoitin TÜV-tilastoja, eli tiepalvelun tilastoja. Nuohan kertovat sen, kuinka usein auto jättää tien poskeen. Eli kilometrimäärätkään eivät pääse sotkemaan totuutta. En itse ole automiehiä, mutta kavereiden näkemys on, että Possu kestää ihan päivittäisessäkin ajossa, siinä missä eksoottisemmat viettävät aikaa pääasiassa tallissa ja tiellä yhtä paljon kuin pajalla. Helsingissäkin näkee Porsheja työmatkalaisilla, muttei muita.

Porsche muuten oppi 90-luvussa autojen tekemisen uudestaan japanilaisilta, muistaakseni asialla olivat Toyotan kaverit. Sakut oppivat niin hyvin, että Porsche Consulting opettaa nyt noita oppeja muille. Tuo opittu Toyota-laatu on se syy, miksi firma parasta tulosta tekevä eksoottisten autojen valmistaja. Nämä opit olivat muuten osaksi sen takana, että Porche yritti kaapata Volkkarin itselleen. Porsche katsoi, että VW pystyy haastamaan Toyotan.
http://industry.bnet.com/auto/10001992/wiedeking-leaves-big-shoes-to-fill-at-porsche/?tag=mantle_skin
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-176148686.html

EDIT: Yritänpä vielä aasinsillalla takaisin vaatteisiin: Minkä tahansa tuotteen voi tehdä mistä tahansa materiaaleista hyvin tai huonosti. Käsityö, tyyli tai materiaalin kalleus ei estä tekemästä perusjuttuja oikein. Tämän sortin laadun tekeminen ei ole kallista, vaan itse asiassa se on valmistajalle halvempaa kuin huonon laadun tekeminen.

Äsken ostamani Grensonin mokka-oxfordit ovat hyvä esimerkki eri laatumääritelmistä. Työ näyttää laadukkaalta, nahka on hyvää, rakenne on kunnossa. Silti pohjallinen on parin päivän jälkeen lähtenyt repsottamaan ja painaa ikävästi päkiää. Uudet kenkäni ovat siis mersu-laatua silloin kun eivät ole rikki:-) Omistamani Eccot ovat aina olleet vähemmän tasokkaita, mutta ne eivät ole koskaan hajonneet ensimmäisten kuukausien, saati päivien aikana.

[Tyro]

Toyotan laatu pohjautuu aika pitkälle siihen, ettei Toyotan tehdasduunareiden aivoja pidetä Henry Fordin tunnetun sutkahduksen tapaan vain käsien välttämättömänä lisukkeena. Yhdysvaltalaisella autoteollisuudellahan meni muutama vuosikymmen pelkästään keksiäkseen mistä Toyotan ylivertaisuus kumpusi. Toyotan suorittava porras ideoi ja kehittää tuotantotapoja vahvasti. Tehtailla järjestetään keskustelurinkejä ja ideariihejä. Eikä kyseessä ole edes japanilainen kulttuuri; vastaava systeemi on toiminnassa myös esim. Toyotan ameriikanmaan tehtaalla onnistuneesti.

Toyotan jarru-uutisoinnissa haiskahtaa jenkkimedian vahva kotiinpäin veto muutenkin. Samanlaista meteliä ei ole pidetty esimerkiksi useamman jenkkivalmistajan vastaavista viimeaikaisista jarruongelmista. Tietysti voisi ehkä lakonisesti todeta, ettei jenkkiautojen laatuongelmissa ole varsinaisesti mitään yllättävää. Tai se ehkä tunnetuin autoihin liittyvä valmistusvirhesuma, Firestonen rengaskatastrofi 70-luvun lopulla.

[Jami]

Toyotan suorittava porras ideoi ja kehittää tuotantotapoja vahvasti. Tehtailla järjestetään keskustelurinkejä ja ideariihejä. Eikä kyseessä ole edes japanilainen kulttuuri; vastaava systeemi on toiminnassa myös esim. Toyotan ameriikanmaan tehtaalla onnistuneesti.

= Lean. Meidänkin firma suomessa noudattaa Leania (tai oikeastaan sanotaan näin että olemme juuri alkaneet ottamaan Lean perjaatteita käyttöön).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lean

"Lean ajattelu on saanut nimensä 1990-luvun myyntimenestyksestä, Womackin ja Jonesin kirjoittamasta kirjasta "The Machine That Changed the World : The Story of Lean Production". Kirja kertoo Toyotan menestyksestä, ja autoteollisuuden muutoksista kohti Lean-tuotantoa, ja esittelee 5 ydinkonseptia:"

[Tyro]

= Lean. Meidänkin firma suomessa noudattaa Leania (tai oikeastaan sanotaan näin että olemme juuri alkaneet ottamaan Lean perjaatteita käyttöön).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lean

"Lean ajattelu on saanut nimensä 1990-luvun myyntimenestyksestä, Womackin ja Jonesin kirjoittamasta kirjasta "The Machine That Changed the World : The Story of Lean Production". Kirja kertoo Toyotan menestyksestä, ja autoteollisuuden muutoksista kohti Lean-tuotantoa, ja esittelee 5 ydinkonseptia:"

Aivan, Lean on generisoitu versio Toyotan omasta tuotantotavasta (Toyota Production System), jonka Toyotan johto kehitti sodanjälkeisinä vuosikymmeninä japanissa. Malli on läheistä sukua mm. Just-in-Timelle/JIT:lle; suomalaisittan JOT (Juuri Oikeaan Tarpeeseen), myöskin lähtöisin Toyotan tehtailta.

[Johannes P]

Toyotan jarru-uutisoinnissa haiskahtaa jenkkimedian vahva kotiinpäin veto muutenkin. Samanlaista meteliä ei ole pidetty esimerkiksi useamman jenkkivalmistajan vastaavista viimeaikaisista jarruongelmista. Tietysti voisi ehkä lakonisesti todeta, ettei jenkkiautojen laatuongelmissa ole varsinaisesti mitään yllättävää. Tai se ehkä tunnetuin autoihin liittyvä valmistusvirhesuma, Firestonen rengaskatastrofi 70-luvun lopulla.

Nyt menee ot, mutta en oikein usko tähän "salaliittoteoriaan". Toyotan autotot ovat usein amerikkalaisempia, kuin amerikkalaiset autot itse. Suuri osa amerikan Toyotoista valmistetaan amerikassa. Lisäksi Toyota on suuri veronmaksaja amerkikassa.

[Pchan]

^ ei tässä salaliittoa olekaan, vaan toyota on vain herkullinen maali kun kyse on luotettavuudesta. Merkillä kun ei niitä muita vahvuuksia oikein ole. Tämän päivän maailmassa persoonattomuus on kohtalokasta ja mikä on persoonattomampaa kuin ihan tavallisen luotettava toyota? Ranskisten ja italiaanojen kohdallahan oikut nähdään temperamenttina.

[Tumppi$]

ööööööööööööööö

[Pchan]

^Toyotaa pidetään suunnannäyttäjänä ja täysin ylivoimaisena vain valmistusosaamisen suhteen. Autojen tuotekehityksessäkin Toyotaa pidetään taitavana, mutta tekninen innovointi on sitten eri juttu. Ei Porsche pyytänyt Toyotalta apua urheiluautojen innovointiin, vaan niiden laadukkaseen ja kannattavaan valmistukseen.

Joka ikinen suurempi autonvalmistaja yrittää kopioida Toyotaa, joten ei liene synti, jos Toyotakin lainailee joskus jostain :-)

[vallaton]

Itse autoteollisuuden parissa pitkään aikaisemmin työskenneellenä voisin muutaman sanan Toyotasta todeta.

Valmistuksen laatu on asia, jossa Toyota on edelleen valovuosia muita edellä. Toyotan (ja muiden japanilaisten) ajattelu lähtee siitä, että jokainen poikkeaman mahdollisuus poistetaan. Linjalla esimerkiksi pyörän pultit laitetaan aina kiinni samassa järjestyksessä, jotta ei synny poikkeamia prosessiin. Ylipäätään kaikille työvaiheille on kellotettu suoritusaika, josta poikkeaminen pysäyttää linjan, koska on syntynyt poikkeama. Monissa japanilaisissa tehtaissa on saatettu lattiaan piirtää jalanjäljet, jos työvaihe edellyttää liikkumista, jotta työvaihe suoritettaisiin aina samalla tapaa. Ylipäätään länsimaisille ihmisille saattaisi olla vaikeaa noudattaa tälläistä täydellistä koneen osasena toimimista, me kun olemme huomattavasti individulistisempia.

Valmistuksessa etsitään laatupiireissä pieniä parannuksia koko työporukan kesken aktiivisesti ja ne pyritään aina toteuttamaan, jos toteuttaminen ei maksa hirveästi. Länsimaissa jätetään helposti tekemättä pienet parannukset kannattamattomina, mutta jos vuosien ajan toteutetaan toimenpiteitä, joilla parannetaan prosessia 0.01% per toimenpide, on vuosien kuluessa saavutettu hyöty suuri, kun parannuksia on tehty satoja tai tuhansia. Osin Toyotan ylivoima perustuu juuri siihen, että siellä on pitkällä aikajänteellä saavutettu pienillä parannuksilla niin suuri kilpailuetu, että sitä on lähes mahdoton saavuttaa lyhyellä aikajänteellä.

Tuotekehityksen puolella Toyota suunnittelee autoja, jotka täyttävät asiakkaan tärkeimmät tarpeet, joista tietenkin hinta on merkittävä tekijä. Varsinaisia teknisiä uutuuksia Toyota ei ole ennen hybridejä ensimmäisenä autovalmistajana esitellyt.  Suurin osa ihmisistä haluaa kohtuuhintaisen varmatoimisen auton ja tämä on se tarve, jota varten Toyotan autot suunnitellaan. Asiakkaan tarpeiden täyttäminen on kuitenkin yksi laadun määritelmistä.

Toyotan nykyiset laatuongelmat johtunevat suurelta osin siitä, että kasvun myötä Toyota on alkanut käyttää enenevissä määrin muita kuin perinteisiä japanilaisia alihankkijoitaan ja länsimaiset alihankkijat eivät ole pystyneet siihen laatuun kuin mitä perinteiset kumppanit. Ennen kaikkea länsimaiset toimijat eivät liputa ongelmiaan vaikka niistä tietäisivät vaan toivovat niiden pysyvän piilossa ja kun ongelma lopulta tulee näkyville on viallisia osia jo tehdyissä autoissa vaikka kuinka paljon.

[Tyro]

Nyt menee ot, mutta en oikein usko tähän "salaliittoteoriaan". Toyotan autotot ovat usein amerikkalaisempia, kuin amerikkalaiset autot itse. Suuri osa amerikan Toyotoista valmistetaan amerikassa. Lisäksi Toyota on suuri veronmaksaja amerkikassa.

Totta tuokin, mutta jostain syystä jenkkivalmistajien viimeaikaisista vioista ei ole yhtä kovaan ääneen kuulutettu. En itse usko salaliittoon, vaan jonkinlaiseen vinoumaan lähinnä. Ovathan nämä muiden valmistajien takaisinkutsumat määrät pienempiä - tai vaihtoehtoisesti Toyota kutsui sisään isomman erän autoja varmuuden vuoksi. Silti pidän tätä aika hauskana kuriositeettina.

http://www.drivearabia.com/news/2010/02/05/toyota-chrysler-ford-brake-recalls/

[VMP]

Nyt menee ot, mutta en oikein usko tähän "salaliittoteoriaan". Toyotan autotot ovat usein amerikkalaisempia, kuin amerikkalaiset autot itse. Suuri osa amerikan Toyotoista valmistetaan amerikassa. Lisäksi Toyota on suuri veronmaksaja amerkikassa.

Totta tuokin, mutta jostain syystä jenkkivalmistajien viimeaikaisista vioista ei ole yhtä kovaan ääneen kuulutettu. En itse usko salaliittoon, vaan jonkinlaiseen vinoumaan lähinnä. Ovathan nämä muiden valmistajien takaisinkutsumat määrät pienempiä - tai vaihtoehtoisesti Toyota kutsui sisään isomman erän autoja varmuuden vuoksi. Silti pidän tätä aika hauskana kuriositeettina.

http://www.drivearabia.com/news/2010/02/05/toyota-chrysler-ford-brake-recalls/

Koko Toyota-kohu on reippaasti ja häikäilemättä paisutettu Jenkeissä sisäpoliittisista syistä.

Varmasti suurempiakin vikoja ja takaisinvetojakin tapahtuu USA-autoille ja muille, mutta kun se nyt pääsi tapahtumaan jenkkifirmojen kaatajille ja niitä nöyryyttäneille japanilaisille, noille työpaikkojen riistäjille ja ilkeille ulkomaalaisille, oli asetelma aika herkullinen lama-Amerikassa, mikä näkyy vahvasti uutisoinnista läpi.

Liittyäkseni keskusteluun; Itse en autoa omista, mutta Baijerissa valmistetaan aika mainioita menopelejä. Italiassa osataan taas tuo muotoilupuoli mielestäni ehkä parhaiten.

[Jami]

Siis, hetkinen. Oletko ihan tosissasi tuon Porschen suhteen, vai heititkö sarkasmia peliin? heh! Nimittäin, mistäköhän voisi johtua Porschen hyvät tilastolliset saavutukset noissa katsastustilastoissa? No kerrotaan vastaus: Mene hetkeksi kaupungille, ja kerro sen reissun jälkeen, montako "Porsasta" näit? Yhden, vai peräti kaksi tai jopa kolme? Niinpä!

Katsastustilastot suhteutetaan aina rekisteröintimäärään. En tiedä Porsaan laadusta mutta totuus on se että ne autot huolletaan tarkemmin ja niistä pidetää huolta. En usko että montaa Ferrariakaan jää katsastuksessa ilman leimaa (joskin jos niitä muutama jää niin ne kyllä heikentää voimakkaasti tilastoa koska niitä vähän suomessa on). Kalliimmat autot huolletaan säntillisemmin, lisäksi niillä ajetaan vähemmän. Ei ole mikään harvinaisuus 30 000km ajettu 15v vanha Ferrari. Montaa sellasta Toyotaa ei taida löytyä ;)

Kirjoitin vahingossa katsastustilastot, vaikka tarkoitin TÜV-tilastoja, eli tiepalvelun tilastoja. Nuohan kertovat sen, kuinka usein auto jättää tien poskeen. Eli kilometrimäärätkään eivät pääse sotkemaan totuutta. En itse ole automiehiä, mutta kavereiden näkemys on, että Possu kestää ihan päivittäisessäkin ajossa, siinä missä eksoottisemmat viettävät aikaa pääasiassa tallissa ja tiellä yhtä paljon kuin pajalla. Helsingissäkin näkee Porsheja työmatkalaisilla, muttei muita.

Kyselin piruuttani veljeltä mitä mieltä hän on Porschen laadusta ja noista tutkimuksista. On töissä erikoisauto huoltamossa ja Porschejakin siis kulkee aika paljon käsien läpi. No tässä hänen mielipiteensä.

Porschen laatu on hyvää, sitä ei käy kiistäminen. Mutta sitä ei kyllä kerro noi tilastot niitä on aivan turha tuijotella. Pikkusen kun perehtyy eri tutkimuksiin niin huomaa että niillä on hyvin vähän yhtäläisyyksiä.

Anyway. Omamielipide on että hyviä ja näppäriä autoja, mutta kohtuu kova hintalappu. Lisäksi jos jotain erikoisempaa tavoittelee ei se mielestäni Porsche ole tänäpäivänä, tai ainakaan itsellä ei ainakaan pääkäänny enää nykyään kun Porsche vastaan ajaa (No ehkä ne harvat kerrat kun on nähnyt Carrera GT:n), sen verran arkipäiväinen auto. Tämä ei tietenkään milllään tavalla heikenne sitä kuinka hyvä auto on kyseessä.

[Pchan]

^ Kysäisepäs samaan syssyyn veljeltäsi, mikä sitten on semmoinen Porschea paremmin kestävä oikea urheiluauto. Eli jätetään nelipaikkaiset perhesportit pois kisasta.