Kirjoittaja Aihe: Luonnollinen hartialinja  (Luettu 40544 kertaa)

Barbarossa

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2613
  • Beta as fuck!
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #15 : 29.06.10 - klo:11:54 »
Tuo kuva on kanssa rajattu niin että neulemainen vaikutelma korostuu.
Jos takki näkyisi kokonaan niin väitän että neule-efekti ainakin vaimenisi.
Omaan silmään tuo näyttää aavistuksen liian pieneltä tuolle gosselle.
Muuten ihan kiva.
There ain't no rest for the wicked...

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #16 : 29.06.10 - klo:13:32 »
Näin kärjistäen, luonnollinen, (lähes) toppaamaton hartia sopii niille joiden hartiat ovat jo nk. hyvinmuodostuneet. Toppauksella ja kanvaskankaalla saadaan korjailtua sitten kaikennäköisiä muotovirheitä.

Näin. Omalla kohdallani pyrin vielä siihen, että pituusvaikutelma korostuu ja hartiatyyli hieman jopa kaventaa olemusta normaalista. En siis halua levennysefektiä.
Kaikki villa tottelee rautaa.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #17 : 02.08.10 - klo:19:08 »


Jotenkin tuossa (The Sartorialistin) kuvassa vasemmanpuoleisella henkilöllä ei mielestäni ole oikein hyvä variaatio luonnollisesta hartialinjasta. OK, tuo toimii joillekin, mutta silmääni se vain tekee vaikutelman liian suuresta vaatteesta. Olkasauman pitäisi olla lähempänä solisluun päätä ja nimenomaan hihan tehdä tuo pehmeä olkakaarto mikä nyt tehdään hartiakappaleella.

Tosin, myös toisen henkilön olkaleikkaus on leventävää mallia, joten eipä siinä mitään. Tyylivalinta todennäköisesti molemmilla - ja kavereilla on minua hemmetisti isommat kannukset tyylimaailmassa. Oma silmäni vierastaa, valtaosan ei.

OK, "sack" tuosta kyllä tulee mieleen, en kiellä.

"Natural shoulder" merkitsee minulle siis olkapäätä, joka on mahdollisimman vähän tuettu ja jonka hiha on istutettu siten, että sen yläosa kaartuu kauniisti käden mukaan. "Unnatural" on sitten se hemmetin kiitoratahartia, joka ulottuu kehon ulkolinjalle ja josta hiha roikkuu suoraan alas. Naturalin etu on myös mahdollisimman rento ja vapaa käden liikkuvuus.
Kaikki villa tottelee rautaa.

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4717
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #18 : 02.08.10 - klo:20:24 »
^ Nuo ukot ovat kauhean näköisiä kumpainenkin.
Suositellaan täysraittiutta.

ChuckBass

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3886
  • #menswear editor
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #19 : 02.08.10 - klo:20:38 »
^ boy you are out of your mind ;)

Edit. Vasemmanpuoleisen herran kokonaisuus ei  tosin niin ole itselleni mieleen, ei hartialinjan kuin muunkaan kokonaisuuden osalta.
« Viimeksi muokattu: 03.08.10 - klo:08:44 kirjoittanut ChuckBass »

Calle

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 804
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #20 : 02.08.10 - klo:21:35 »
Kovin italialaista, aika äärimmäisyyksiin vietynä. Taitaa herroilla muuten olla lyhythihaiset paidat takkien alla kun ei hihaa näy vaan jotain ihme piuhavirityksiä.

Gaffer

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1453
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #21 : 02.08.10 - klo:21:46 »
Sentään Rubinacci senior ei sorru willboehlkemaisiin housuihin tuon takin lisäksi. Tuossa kuvassa nuoremmalla on ihan hyvännäköinen setti yllään. En normaalisti pidä melko väljistä tai löysistä leikkauksista hänen takeissaan ja housuissaan.
"label whores for clothes that you can’t even see the label of"

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #22 : 02.08.10 - klo:21:54 »
Tuo kuvan vihreätakkinen äijä on Will Boehlken lailla  sellainen huonomman luokan esimerkki luonnollishartialinjaisen takin käyttäjästä. Tavallaan setissä on kaikki ainekset saada homma toimimaan mutta kaikki menee pieleen pahemman kerran. Takin hartiat ovat liian leveät, ja siksi roikkuvat. Lisäksi takin napinävet on leikattu turhankin alas ts kolmas nappi voisi olla ylempänä ja napinläpien etäisyys toisistaan aavistuksen suurempi. Takki-paita-solmio -väriyhdistelmä on laimea ja kontrastiton, kaikki tummuusasteeltaan läehtä toisiaan ja kravatin marjapuuron väri on yksinomaan kamala. Nappikaulus on jötetty napittamatta, mitään rollia ei näin kaulukseen synny. No, housut ovat ihan ok, myönnettäköön ja mokkaloaferit sieltä itseäni miellyttävämmästä päästä. Ja kalju / takatukka -yhdistelmä on kampauksena, no, huono. Mielestäni olisi parempi ajaa koko pää klaniksi.

Oikeanpulisen sankarin puku istuu hyvin, mutta edustaa pystykauluksineen sellaista tyyliä jota todella vihaan. Ja tuokin kaveri olisi voinut jättää alakavan munkkitonsuurin kasvattamatta.

Kokonaispisteet  6 / 10 kouluarvosanoin.
get your kicks on route six six six

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #23 : 02.08.10 - klo:22:00 »


Liian pehmeä omaan makuuni, muistuttaa ensikatselmuksella neuleelta.

Niin luonnollisen hartian pitääkin. Tavallaan.

Muuten tämä kuva on jonkin moinen esimerkki - jälleen kerran - luonnollisen hartilinjan idean tajuamisesta hieman pieleen - tai - kyseisen pukeutumiselementin esiintymisestä hieman epäsopivassa kontekstissa. Luonnollishartialinjainen sack ääreisrentona takkina kun on hieman väärässä paikassa amerikkalaistyyliä astetta paria jäykähkömmän brittityylisen kokonaisuuden (cutavayhko kaulus, solmio, neule, tursuava taskuliina) kanssa. Ihan samoin  kuin nappikauluspaite perinteiseen brittipukuun yhdistettynä. Kuvan ongelma lienee pikemminkin tässä kuin takissa?
get your kicks on route six six six

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9275
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #24 : 02.08.10 - klo:22:42 »
...ja minä taas wanhana yrmynä lisään, että irto/puvuntakin tulee myös siltä näyttää. Täysin toppaamaton takki on kuin paita, eikä aja asiaansa. Takit ja paidat erillään, oma lukunsa tietenkin rakenteettomat helletakit joissa on hitusen kangasta hartiaa tuomassa.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #25 : 02.08.10 - klo:22:56 »
Korjaisin 'wanhan yrmyn' 'nuoreksi yrmyksi'? ;)

Mitä väittämääsi täyin toppaamattoman takin 'paitamaisuuteen' tulee, sanonpa että hölö bölö. Useatkin amerikkalaisvalmistajien tweedtakit ovat täysin toppaamattomia niin hartiaseudultaan kuin muualtakin (itselläni esim. löytyyPölöSportin tällainen yksilö) eikä niissä ole paitamaisuuden häivääkään. Toki on olemassa myös lievästi topattuja / kanvasoituja luonnollisen hartialinjan takkeja.

Edeleenkin pysyn väitteessäni tuon  silmälasiehpun kuvan osalta: kevyt takki on yhdistetty liian raskaisiin vaatteisiin. Neuleen olisi hyvin voinut esimerkiksi jättää pois. Kokonaisuus on liian täynnä. Luonnollisen hartialinjan meiningissä vähemmän on aina enemmän. No frills, no mess, no fuss.
get your kicks on route six six six

Sami

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 364
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #26 : 02.08.10 - klo:23:21 »
Ongelma tuossa on enemmänkin hieman liian kapea hartialinja, joka muodostaa pyöreyttä olkapään seutuun ja luo ihoa nuolevan neule-efektin yhdessä toppaamattoman takin kanssa. Olkalihakset miltei pursuavat takista ulos.

Kas, tuo on juuri se hartialinja, josta minä pidän. Tai ainakin hyvin lähellä sitä - yhdellä kanvaasikerroksella saa tuennan juuri oikeaksi (ei sitä välttämättä tarvitse, mutta tuo hieman kaunista kaarta ja aaltomaista nousua hartia-niska -väliin). Vaatii hihan leikkaukselta erittäin paljon ollakseen "pursuamaton". Vastineena sitten liikkumisvapaus on joltain toiselta planeetalta. Haluan siis hartiasauman ehdottomasti tasan solisluun ulkoreunaan, ei tippaakaan yli.


Tämä soft tailored-olkapään ylivoimainen vapaus verrattuna strukturoituun olkapäähän on usein kuultu väite, jonka ainakin AskAndyn foorumilla eräs räätäli tyrmäsi täysin. Kunnollisen räätälöidyn toppaolkapään pitäisi päin vastoin olla yhtä liikkuva ellei liikkuvampi kuin soft-versio (väitettiin joskus myös Sleeveheadissa).

Oma käsitykseni on, että high armhole on tärkein asia joka vaikuttaa käden liikkuvuuteen, eikä niinkään kenties kokonaisen millimetrin joustava käsin ommeltu sauma soft tailored-takissa. Strukturoitujen takkien liikkuvuusongelmat lienevät totta halvoissa puvuissa, jossa kädentie (en tiedä onko tuo oikea termi suomeksi?) on suuri ja alhaalla.
« Viimeksi muokattu: 02.08.10 - klo:23:32 kirjoittanut Sami »

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #27 : 03.08.10 - klo:07:02 »
Tämä soft tailored-olkapään ylivoimainen vapaus verrattuna strukturoituun olkapäähän on usein kuultu väite, jonka ainakin AskAndyn foorumilla eräs räätäli tyrmäsi täysin. Kunnollisen räätälöidyn toppaolkapään pitäisi päin vastoin olla yhtä liikkuva ellei liikkuvampi kuin soft-versio (väitettiin joskus myös Sleeveheadissa).

Se riippuu. Oikeastaan kummassakaan ei ole sinällään mitään erityistä bonusta liikkuvuuden lisäämiseen - jos olkapää on mitoitettu oikein. Myös pehmeä olkapää suurella olkaylityksellä on rajoittava, samoin kuin kova olkapää (harvemmin nähdyllä) vähäisellä ylityksellä on "vapaa".


Lainaus
Oma käsitykseni on, että high armhole on tärkein asia joka vaikuttaa käden liikkuvuuteen

Totta.


Lainaus
eikä niinkään kenties kokonaisen millimetrin joustava käsin ommeltu sauma soft tailored-takissa.

Nyt puhutaan eri asiasta. Leikkauksellinen jousto vs. ompelullinen jousto ovat kaksi eri asiaa. Se, onko olkasauma tehty koneella, ei vaikuta asiaan. (Käsinharsinta, sen sijaan, vaikuttaa, mutta tämä nyt on itsestäänselvyys. Tehtiin lopullinen ompelu käsin tai koneella).


Lainaus
Strukturoitujen takkien liikkuvuusongelmat lienevät totta halvoissa puvuissa, jossa kädentie (en tiedä onko tuo oikea termi suomeksi?) on suuri ja alhaalla.

Ovat totta myös kalliissa puvuissa, joissa olkalinja jatkuu kehon ulkorajalle. Suurimmat liikkuvuusaspektit ovat 1: mahdollisimman pieni kädentie (ns. "high armhole") ja 2: oikeaan paikkaan asetettu olkasauma. Ensimmäinen poistaa "vedon" puvun kyljestä, toinen taas avaa olkanivelestä lähtevän käden liikkuvuusalueen tässä pienessä kädentiessä.
Kaikki villa tottelee rautaa.

Sami

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 364
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #28 : 03.08.10 - klo:23:17 »
^
Hyviä pointteja, Jussi. Olet selvästi tutustunut aiheeseen tarkasti.

Olen tähän asti luottanut "sotilaalliseen" tyyliin olkapääasiassa, mutta mitä enemmän onnistuneita soft tailoring-esimerkkejä näkee, sitä enemmän tyyli alkaa kiehtoa. Italialainen versio kiinnostaa amerikkalaista enemmän, sack suit-takit kun helposti lipsahtavat sloppy-kategoriaan. Pidän italialaisesta tavasta pitää vartalon lisäksi hihat kapeiksi leikattuna.

Jussi ja muut, voitteko suositella jotakin valmismerkkiä, joka tekisi hyviä pukuja/irtotakkeja luonnollisella hartialinjalla kohtuuhintaan? En haluaisi heti aloittaa Rubinaccilla...

Kommentoisin vielä aiempaan Jaron spekulaatioon liittyen soft tailoringista mahdollisena tulevana muoti-ilmiönä: Ilmassa on lisää merkkejä, Zaralla näytti olevan rekeissään "soft tailoring"-merkinnällä varustettuja pukuja.

PleaseDeleteMe

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Luonnollinen hartialinja
« Vastaus #29 : 04.08.10 - klo:09:27 »
Engelsmannien kotkotukselle ääni täältä. Kaikki "luonnollisen hartialinjan" takit vaikuttavat neulemaisilta, casualeilta joten en ainakaan pukuun haluaisi sellaista. Miksei, jos joskus sattuu vastaan, voisin yhden hommatakin ja sulatella asiaa uudestaan :).

PS. Mitäs Mr. Draper oikein sekoilee nappiensa kanssa tuossa kuvassa.