Kellot

[Co-re]

^Tämä olisikin suuntaus, jonka ottaisin tervetulleena vastaan! Kauheuden huippu varmaan oli sitten nämä mustaa kumia, keraamia sekä punakultaa sisältävät 50mm ja suuremmat AP:t, Hublotit ja vastaavat.

[vemuli]

Yleensä ei tule mainostettua hankintoja, mutta nyt ei pysty panttamaan tietoa - sen verran kutkuttaa.

Tilauksessa siis: Stowa Marine automatic white with date, polished case. Extrana ETA 2824-2 in Chronometerquality.

Arvioitu toimitus tammikuussa.

Tuleeko nahka- vai metallirannekkeella?

Kivan näköinen kello ja laadukas koneisto. Onnitteluni hankinnan johdosta.

[vemuli]

En siis toki tarkoittanut (enkä kirjoittanut), että edullisempia kelloja ylenkatsottaisiin, ne eivät vaan enää tietyn vaiheen jälkeen innosta. Kun on omistanut tarpeeksi monta seikovitosta ja perusetaa, niin kyllä kai on ihan luonnillista, että keskustelu niistä ei enää tarjoa hirveästi kipinää.

Luulisin tämänkin olevan ihan henkilökohtainen mieltymys. Eräs pidemmän kaavan kelloharrastaja esimerkiksi sanoi, ettei missään vaiheessa ole kyllästynyt vanhoihin  (ennen ETA-kautta) Omegan peruskauniisiin koneistoihin. Kellojakin voi harrastaa niin monella tavalla. Itse tykkään enemmän vintagesta kuin viimeisimmistä mallistoista, mutta en voi tietenkään väheksyä suoraan "kaupan hyllyltä" hakeviakaan harrastajia. Minun tapani vain on ehkä hieman "lompakkoystävällisempi". Omegat ja Seikot ovat vieläpä suhteellisen edullisia harrastettavia. Siis Suomessa.

Omegalla oli muuten varsin omalaatuinen alennuspolitiikka jälleenmyyjien keskuudessa vielä 10-vuotta sitten (tiedä vaikka vieläkin). Ostin n. 2001 Omegan Seamaster -kellon (jep se "bond"). Kellon ovh oli tuolloin 9.900 mk. Maksoin tuosta komistuksesta loppujen lopuksi 6.000 mk. Rolexin kohdalla tuollainen alennus ei olisi ollut edes mahdollista, vaan myyjä kertoi Rolexin määrittäneen jälleenmyyjilleen hyvin tarkasti sallitun alennuksen määrän. Tämäkin on yksi tapa kohottaa imagoaan.

[Co-re]

Omegalla oli muuten varsin omalaatuinen alennuspolitiikka jälleenmyyjien keskuudessa vielä 10-vuotta sitten (tiedä vaikka vieläkin). Ostin n. 2001 Omegan Seamaster -kellon (jep se "bond"). Kellon ovh oli tuolloin 9.900 mk. Maksoin tuosta komistuksesta loppujen lopuksi 6.000 mk. Rolexin kohdalla tuollainen alennus ei olisi ollut edes mahdollista, vaan myyjä kertoi Rolexin määrittäneen jälleenmyyjilleen hyvin tarkasti sallitun alennuksen määrän. Tämäkin on yksi tapa kohottaa imagoaan.

Tämän vuoksi pyrinkin sivuuttamaan merkin kokonaan jos vain mahdollista.

[Centauri]

Omegalla oli muuten varsin omalaatuinen alennuspolitiikka jälleenmyyjien keskuudessa vielä 10-vuotta sitten (tiedä vaikka vieläkin). Ostin n. 2001 Omegan Seamaster -kellon (jep se "bond"). Kellon ovh oli tuolloin 9.900 mk. Maksoin tuosta komistuksesta loppujen lopuksi 6.000 mk. Rolexin kohdalla tuollainen alennus ei olisi ollut edes mahdollista, vaan myyjä kertoi Rolexin määrittäneen jälleenmyyjilleen hyvin tarkasti sallitun alennuksen määrän. Tämäkin on yksi tapa kohottaa imagoaan.

Tässä tapauksessa Omega toimii kuten laki sanoo, Rolex taas laittomasti. Valmistaja/tukkuri ei saisi määrätä alinta mahdollista myyntihintaa, se on kuluttajalakien vastaista. Aikaisemmin tämä kuluttajahintojen määrääminen oli paljon yleisempää, mutta edelleen sitä tapahtuu yleisesti, varsinkin monien ylellisyystavaroiden kohdalla. Tuotetta myyvän liikkeen on vaikea tehdä asialle mitään, koska 'rikkomuksista' seuraa ensin 'muistutus' ja sen jälkeen ko. tuotteen jälleenmyynnin menetys. Tätä jälleenmyynnin menettämistä on turha viedä mihinkään oikeuteen, koska tehtaalla on oikeus valita jälleenmyyjänsä ja aina löytyy joku muu syy kuin hintakurista lipsuminen, jolla tehdas voi lopettaa myynnin.

[laamanto]

Tuleeko nahka- vai metallirannekkeella?

Kivan näköinen kello ja laadukas koneisto. Onnitteluni hankinnan johdosta.

Kiitän. Otin nahkarannelleella, ja tilasin saman tien sekä mustan, että ruskean. Niitä voi sitten vaihtaa vähän tilanteen mukaan. Krokorannekekin olisi houkuttanut, mutta on se sen verran arvokas, ettei tällä kertaa kyennyt siihen.

[joekok]

Omegalla oli muuten varsin omalaatuinen alennuspolitiikka jälleenmyyjien keskuudessa vielä 10-vuotta sitten (tiedä vaikka vieläkin). Ostin n. 2001 Omegan Seamaster -kellon (jep se "bond"). Kellon ovh oli tuolloin 9.900 mk. Maksoin tuosta komistuksesta loppujen lopuksi 6.000 mk. Rolexin kohdalla tuollainen alennus ei olisi ollut edes mahdollista, vaan myyjä kertoi Rolexin määrittäneen jälleenmyyjilleen hyvin tarkasti sallitun alennuksen määrän. Tämäkin on yksi tapa kohottaa imagoaan.

Tässä tapauksessa Omega toimii kuten laki sanoo, Rolex taas laittomasti. Valmistaja/tukkuri ei saisi määrätä alinta mahdollista myyntihintaa, se on kuluttajalakien vastaista. Aikaisemmin tämä kuluttajahintojen määrääminen oli paljon yleisempää, mutta edelleen sitä tapahtuu yleisesti, varsinkin monien ylellisyystavaroiden kohdalla. Tuotetta myyvän liikkeen on vaikea tehdä asialle mitään, koska 'rikkomuksista' seuraa ensin 'muistutus' ja sen jälkeen ko. tuotteen jälleenmyynnin menetys. Tätä jälleenmyynnin menettämistä on turha viedä mihinkään oikeuteen, koska tehtaalla on oikeus valita jälleenmyyjänsä ja aina löytyy joku muu syy kuin hintakurista lipsuminen, jolla tehdas voi lopettaa myynnin.

Asia on varmasti pääpiirteittäin kuten mainitsit, mutta kyllä tämä seikka saadaan kuitenkin aina kierrettyä. Riittää, että jälleenmyyjän hinta on riittävän korkea niin ettei siitä voi antaa alennusta. Hyville jälleenmyyjille sitten palautetaan rahaa jotain muuta kautta jonkinlaisina bonuksina tms. Sama touhuahan tekee tosi moni muotivalmistaja ja elektroniikkapuolella tunnetuin tapaus on varmaan Apple.

Mitä puolestaan tulee Omegaan, niin se mitä tässä oikeasti tarkoitettiin (millä siis ei ole tekemistä tämän lakiasian kanssa) on, että Omegan myyntistrategiaan kuuluu todella isojen alennusten antaminen lähes pyytämättä. Itse kukin voi käydä todentamassa tämän Omega jälleenmyyjällä, kysytte vain että mikä olisi lopullinen hinta - pari sekuntia ja laskukone kaivetaan esiin ja hups, 20-25 prosenttia hävisi johonkin. Tämä siis ei ole jälleenmyyhän goodwilliä vaan Omegan myyntistategia. Toimii myös muiden SG-merkkien kohdalla (omegasta alaspäin, kalliimista ei ole henk. koht. kokemusta) kuten  Longines, Certina ja Tissot joista lähtee tuo sama alennus suht helposti. Tämähän on yksi seikka, miksi SG:n kelloista ei "harrastajien" keskuudessa usein niin paljoa välitetä. Monet uskovat, että tässä on myös syy käytetyn Omegan arvon laskuun (ja tottakai on koska myyntihinta on todellisuudessa paljon ovh:ta pienempi).

Kaikista kelloist kuitenkin saa uutena alennusta, mikäli vain osaa neuvotella. Myös Rolexeistakin saa, mutta se yleensä vaatii jo aikaisempaa asiakasuhdetta liikkeeseen tms. Aikaisemmin toinen ison alennusprosentin kello oli Tag Heuer, mutta nykyään tuntuu, että niistä on saanut vain 5-15 pinnaa (mikä toki on rahaa sekin), mikä tekee toisinaan TH:sta mallista riippuen jopa Omegaa arvokkaamman kellon.

[vemuli]

Tämähän on yksi seikka, miksi SG:n kelloista ei "harrastajien" keskuudessa usein niin paljoa välitetä.

Jaa, kyllä minä ainakin välitän.

Puhutko nyt omasta puolestasi vai kykenetkö hieman tarkentamaan väitettäsi? Ketä ovat tämä mainitsemasi "harrastajat" -yhteisö? Totta on, että harrastajiakin löytyy joka lähtöön. Eräs kelloseppä oli varsin ylpeä ranteessaan komeilevasta Festinasta. Valmistajan erikoismalli (vain jälleenmyyjille henkilökohtaisesti rajattu), mutta merkistä johtuen ilmeisesti nämä mainitsemasi harrastajat saisivat tuollaisesta jonkinasteista "ihottumaa".

Monet uskovat, että tässä on myös syy käytetyn Omegan arvon laskuun (ja tottakai on koska myyntihinta on todellisuudessa paljon ovh:ta pienempi).

Varmaankin näin, tosin itse sain kokea miellyttävän yllätyksen myydessäni tuon ko. Omegan (ostaessa 6000mk, myydessä 1200€). Inflaatiovaikutusta en kylläkään ottanut huomioon, koska minulle kellot merkitsevät jotakin muuta kuin muiden silmissä saatu arvostus tai "järkevä" sijoituskohde.

[joekok]

Tämähän on yksi seikka, miksi SG:n kelloista ei "harrastajien" keskuudessa usein niin paljoa välitetä.

Jaa, kyllä minä ainakin välitän.

Puhutko nyt omasta puolestasi vai kykenetkö hieman tarkentamaan väitettäsi? Ketä ovat tämä mainitsemasi "harrastajat" -yhteisö? Totta on, että harrastajiakin löytyy joka lähtöön. Eräs kelloseppä oli varsin ylpeä ranteessaan komeilevasta Festinasta. Valmistajan erikoismalli (vain jälleenmyyjille henkilökohtaisesti rajattu), mutta merkistä johtuen ilmeisesti nämä mainitsemasi harrastajat saisivat tuollaisesta jonkinasteista "ihottumaa".

Monet uskovat, että tässä on myös syy käytetyn Omegan arvon laskuun (ja tottakai on koska myyntihinta on todellisuudessa paljon ovh:ta pienempi).

Varmaankin näin, tosin itse sain kokea miellyttävän yllätyksen myydessäni tuon ko. Omegan (ostaessa 6000mk, myydessä 1200€). Inflaatiovaikutusta en kylläkään ottanut huomioon, koska minulle kellot merkitsevät jotakin muuta kuin muiden silmissä saatu arvostus tai "järkevä" sijoituskohde.

Sori oli vähän huono muotoilu. Erityisesti SG:n paremmat merkit on kyllä todella haluttuja ja arvostettuja. Omega ja Longines ovat puolestaan kovin usein "vedenjakajalla" ja niiden arvostuksesta keskustellaan aika usein. Esimerkiksi nyt kun Omega on julkaissut nämä uudet kaliberinsa, niin moni lehti on arvioinut Omegan siirtyvän astetta parempien kellovalmistajien ryhmään, jolla tavallisesti viitataan sellaisiin valmistajiin kuin IWC, Rolex ja JLC.    Tuo Festina-juttu taas sopii taas noihin kategorioihin, "komplikaatiot ja saatavuus". Sepät ja muut ammattilaiset suhtautuvat kuten ammatilaset suhtautuu :).

Alennusten vastapainoksi Omega on tosiaan rykinyt hintoja ylöspäin, erityisesti viimeaikoina. Meille Omegan omistajille tämä on tietysti mukava asia. Itse en myöskään varsinaisesti sijoita kelloihin, mutta jos hyvähintaista tavaraa tulee vastaan, niin tottakai ostan ja myyn myöhemmin.

[Co-re]

Miksi aina tätä merkkiarvostusjauhantaa? Se on juuri osa sitä kuonaa joka noiden suurten kellofoorumeiden sisällöstä aivan liian suuren osan muodostaa. Jokapäiväiset tämä vai tuo -kyselyt, joihin vastataan perustelematta koska toinen on jotain tiettyä merkkiä ja toinen ei. Samoin iänikuiset valmistajien listaukset arvostusjärjestykseen ja riitelyt kun joku toinen listasi oman suosikkimerkin liian alas.

Hypoteettinen kysymys joka toistuu erittäin usein harrastukselle vasta lämpenevien esittämänä. Mihin järjestykseen laittaisit merkit Tag Heuer, Rolex ja Omega? Viimeksi vastasin ihan piruillakseni seuraavalla tavalla:

1. Tag Heuer
2. Omega
3. Rolex

Tämähän vasta herätti kiukkua ja syyttelyä riidankylvämisestä mutta perusteluni oli aukottomat. Jos saisin jokaiselta noista merkeistä ottaa yhden, vapaavalintaisen kellon, olisi ne juuri tuossa järjestyksessä. Toki järjestys olisi juuri päinvastainen, jos saisi halvimman kellon kultakin merkiltä.

Kellot on kelloja, merkit on merkkejä. Itse pidän ensinmainituista.

[vemuli]

Sori oli vähän huono muotoilu. Erityisesti SG:n paremmat merkit on kyllä todella haluttuja ja arvostettuja. Omega ja Longines ovat puolestaan kovin usein "vedenjakajalla" ja niiden arvostuksesta keskustellaan aika usein. Esimerkiksi nyt kun Omega on julkaissut nämä uudet kaliberinsa, niin moni lehti on arvioinut Omegan siirtyvän astetta parempien kellovalmistajien ryhmään, jolla tavallisesti viitataan sellaisiin valmistajiin kuin IWC, Rolex ja JLC.    Tuo Festina-juttu taas sopii taas noihin kategorioihin, "komplikaatiot ja saatavuus". Sepät ja muut ammattilaiset suhtautuvat kuten ammatilaset suhtautuu :).

Glashutte, Blancpain ja Breguet? Nämä ovatkin selkeästi premium merkkejä toisin kuin keskikastin "liukuhihnavalmistaja" Omega (ja tosiasiassa myös esim. Rolex). Nämä "luokittelutkin" ovat enemmän tai vähemmän keinotekoisia, riippuen aina luokittelijan omista mieltymyksistä ja painopisteistä kelloja arvioitaessa. Omegan ja Rolexin välinen ero on lähinnä siinä, että Omega tarjoaa kelloja myös hieman halvemmassa hintaluokassa kuin Rolex, mikä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että nämä halvemmat Omegat olisivat jotenkin huonompia kuin kalliimpi Rolex. Kyse on enemmänkin halutunlaisesta markkinastrategiasta.  Halvempien mallien myötä Omegan valmistusmäärät kaikkinensa ovat hieman suuremmat kuin Rolexin. Kumpainenkin on silti tuotannoltaan liukuhihnatasoa.

Omegan in-corporation (ETA) koneistot eivät häpeä teknisesti tai viimeistelyltään kilpailijoiden ns. in-house koneistoja. IWC:n, Breitlingin ja TH:n (+ lukematon määrä muita valmistajia) viimeistelemät ETA:n koneistot kärsivät ainoastaan niiden yleisyydestä johtuvasta arvostuksen puutteesta. Ja tämäkin arvostuksen puute esiintyy useimmiten sellaisten henkilöiden taholta, jotka eivät ymmärrä koneistosta muuta kuin numerosarjan. Asiantuntijoiden parissa tällaista väheksyntää harvemmin esiintyy, sillä mikään järkisyy ei sellaista edes puolla. Valmistusmäärät ovat olleet huikeat, eikä syyttä. Suosittelen tutustumaan vaikkapa cal. 2892:n  historiikkiin ja rakenteeseen.

Noista mainitsemistasi kolmesta JLC on aivan eri kastissa kuin IWC ja Rolex. Siis tämä on ihan puhdas mielipiteeni, joka perustuu pääasiassa kellon ja koneiston ulkonäköön, teknisiin ratkaisuihin  sekä valmistusmääriin. Kaikilta em. valmistajilta löytyy toki näyttäviä malleja.

[Co-re]

Glashutte, Blancpain ja Breguet? Nämä ovatkin selkeästi premium merkkejä toisin kuin keskikastin "liukuhihnavalmistaja" Omega (ja tosiasiassa myös esim. Rolex). Nämä "luokittelutkin" ovat enemmän tai vähemmän keinotekoisia, riippuen aina luokittelijan omista mieltymyksistä ja painopisteistä kelloja arvioitaessa. Omegan ja Rolexin välinen ero on lähinnä siinä, että Omega tarjoaa kelloja myös hieman halvemmassa hintaluokassa kuin Rolex, mikä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että nämä halvemmat Omegat olisivat jotenkin huonompia kuin kalliimpi Rolex. Kyse on enemmänkin halutunlaisesta markkinastrategiasta.  Halvempien mallien myötä Omegan valmistusmäärät kaikkinensa ovat hieman suuremmat kuin Rolexin. Kumpainenkin on silti tuotannoltaan liukuhihnatasoa.

Toinen puoli tuota totuutta on, että Omega tarjoaa myös mutkikkaampia ja hinnaltaan huomattavasti kalliimpia kelloja kuin Rolex, tosin Rolex saattaa kyllä pärjätä ihan timanttien ja platinan voimalla hintakisassa.

[vemuli]

Miksi aina tätä merkkiarvostusjauhantaa?

Kun kyse on mielipiteistä ja mielikuvista, ei jää pahemmin tilaa muille tekijöille.

Tämä in-house -koneistoja yliarvostava vouhotus on hyvä esimerkki sellaisesta tekijästä, jolla ei ole mitään käytännön merkitystä reaalielämässä. Omegan kohdallahan käsite on muutoinkin hieman liukuva, koska ETA on samaa konsernia.

Tästä huolimatta olen sitä mieltä, että vakavasti otettavalla valmistajalla tulee olla myös oma koneistonsa, mahdollisimman korkealla valmistusasteella tietenkin. Mitään muuta järkisyytä tähänkään ei ole, kuin mielipide. Jollekin toiselle saattaa olla aivan sama kenen valmistama koneisto siellä sisällä sykkii. Rolexeista löytyy Zenithin koneistoja ja AP:n sisuksista JLC:n tuotoksia. Panerait ovat pullollaan Unitasia. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.

[vemuli]

Glashutte, Blancpain ja Breguet? Nämä ovatkin selkeästi premium merkkejä toisin kuin keskikastin "liukuhihnavalmistaja" Omega (ja tosiasiassa myös esim. Rolex). Nämä "luokittelutkin" ovat enemmän tai vähemmän keinotekoisia, riippuen aina luokittelijan omista mieltymyksistä ja painopisteistä kelloja arvioitaessa. Omegan ja Rolexin välinen ero on lähinnä siinä, että Omega tarjoaa kelloja myös hieman halvemmassa hintaluokassa kuin Rolex, mikä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että nämä halvemmat Omegat olisivat jotenkin huonompia kuin kalliimpi Rolex. Kyse on enemmänkin halutunlaisesta markkinastrategiasta.  Halvempien mallien myötä Omegan valmistusmäärät kaikkinensa ovat hieman suuremmat kuin Rolexin. Kumpainenkin on silti tuotannoltaan liukuhihnatasoa.

Toinen puoli tuota totuutta on, että Omega tarjoaa myös mutkikkaampia ja hinnaltaan huomattavasti kalliimpia kelloja kuin Rolex, tosin Rolex saattaa kyllä pärjätä ihan timanttien ja platinan voimalla hintakisassa.

Kyllä vain. Toin oikeastaan ihan tarkoituksella esille vain tuon halvemman pään vaikutuksen. Tuo laaja hintaskaala on yksi niistä tekijöistä, joka saa monet ihmiset mieltämään Omegan enemmän "taviskelloksi" kuin vaikkapa Rolexin. Siellä kaupan näyteikkunassa kun yleisesti näkee vain niitä 1000€-4000€ maksavia perusomegoita.

[joekok]

Glashutte, Blancpain ja Breguet? Nämä ovatkin selkeästi premium merkkejä toisin kuin keskikastin "liukuhihnavalmistaja" Omega (ja tosiasiassa myös esim. Rolex). Nämä "luokittelutkin" ovat enemmän tai vähemmän keinotekoisia, riippuen aina luokittelijan omista mieltymyksistä ja painopisteistä kelloja arvioitaessa. Omegan ja Rolexin välinen ero on lähinnä siinä, että Omega tarjoaa kelloja myös hieman halvemmassa hintaluokassa kuin Rolex, mikä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että nämä halvemmat Omegat olisivat jotenkin huonompia kuin kalliimpi Rolex. Kyse on enemmänkin halutunlaisesta markkinastrategiasta.  Halvempien mallien myötä Omegan valmistusmäärät kaikkinensa ovat hieman suuremmat kuin Rolexin. Kumpainenkin on silti tuotannoltaan liukuhihnatasoa.

Toinen puoli tuota totuutta on, että Omega tarjoaa myös mutkikkaampia ja hinnaltaan huomattavasti kalliimpia kelloja kuin Rolex, tosin Rolex saattaa kyllä pärjätä ihan timanttien ja platinan voimalla hintakisassa.

Kyllä vain. Toin oikeastaan ihan tarkoituksella esille vain tuon halvemman pään vaikutuksen. Tuo laaja hintaskaala on yksi niistä tekijöistä, joka saa monet ihmiset mieltämään Omegan enemmän "taviskelloksi" kuin vaikkapa Rolexin. Siellä kaupan näyteikkunassa kun yleisesti näkee vain niitä 1000€-4000€ maksavia perusomegoita.

Nooh, eivätpä kumpikaan noista valmistajista mitään kovin erikoista tarjoa, jos vertailukohdaksi otetaan vaikka just JLC ja IWC tai mikä tahansa hieman kalliimpi kello.

Käsittääkseni Omega on Suomen ostetuin "laatukello", joten yleisyys ja käsitykset varmaankin juontavat myös sitäkautta. Tosiasiassa Omegat olivat, tai ovat osin edelleen pääasiassa hieman modattua etaa, 8500:sta ja 9300 lukuunottamatta (no on niillä jotain lemanian konettakin käytössä :) ), kun taas kalliimmilla merkeillä on ollut tarjota erikoisempia ratkaisuja. Rolexkin muuten tekee eta-kelloja, mutta niitä myydään eri brändillä.

Olisi mielenkiintoista tietää, mistä tuo tieto, että Omegaa valmistetaan enemmän kuin Rolexia on peräisin? Joitakin vuosia sitten Rolex oli käsittääkseni ylivoimaisesti eniten valmistettu arvokkaampi kello.  Näitä valmistus ja myyntilukujahan on perinteisesti ollut vaikea saada.