Kirjoittaja Aihe: Kellot  (Luettu 2295799 kertaa)

Qristian

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 117
  • SL R 1
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1395 : 11.12.11 - klo:18:38 »
TimeZonen ainoana "haittana" mielestäni on se, että siellä ei saa käydä keskustelua kellomyyjista, kaupoista eikä kellojen hinnoista. Eli ei kannata mennä esim. kysymään, mistä liikkeestä saisi tietyn merkkisen ja mallisen kellon mahdollisimman halvalla. Toisaalta tuo keskusteluaiheiden rajaus voi olla hyväkin juttu sivuraiteille ajautumisen estämiseksi.

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1396 : 11.12.11 - klo:18:51 »
Eikä nuo aiheet joiden ympärillä murossa rettelöidään paljoa eroa siitä mitä täällä keskustellaan. Yleensä keskustelun kulussa käy ennemmin tai myöhemmin niin, että joku ylistää jotain tiettyä kalliimpaa kellomerkkiä (yleensä Rolexia), sitten saman merkin omaavat taputtavat selkään ja loppujoukko päivittelee, miten joku laittaa niin paljon rahaa kelloon ja vieläpä tyylittömään sellaiseen. Eikö tämän tyyppistä keskustelua pohjimmiltaan täälläkin käydä?

Keskustelussa on kyse usein puhtaasti mielipiteistä / mielikuvista ja vieläpä hyvinkin erilaisista sellaisista. Ja hyvä niin, koska pelkkä "samaa mieltä oleminen" toisen loukkaamisen pelossa olisi pidemmän päälle melko pitkästyttävää. Tyyliin / tyylittömyyteen sijoitettu rahan määrä on taas niin abstrakti käsite, että itse en kiinnitä juurikaan huomiota muiden mielipiteisiin kellojen tyylikkyydestä ja niihin uhratuista euroista.

En ole kyllä itse kokenut kellokeskustelua (täällä) mitenkään rettelöiväksi. Muro taas on kellojen osalta minulle vieras foorumi, joten en voi tehdä vertailuja keskustelun "tasosta" näiden osalta. Keskimäärin kuitenkin, väittäisin keikarin edustavan hyväkäytöksistä keskustelua.

Perustavanlaatuinen ongelma on se, että niin Citizen- kuin Rolexhemmojenkin pitäisi mahtua samalle hiekkalaatikolle leikkimään. Merkkikohtaisiin foorumeihin taas ei suomessa riitä kirjoittajia.

Tuo "hiekkalaatikko" tekee hieman halveksivan sävytteen kirjoitukseesi, mutta toki jokainen saa suhtautua tähänkin aiheeseen kuten haluaa.

Qristian

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 117
  • SL R 1
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1397 : 11.12.11 - klo:19:02 »

Tuo "hiekkalaatikko" tekee hieman halveksivan sävytteen kirjoitukseesi, mutta toki jokainen saa suhtautua tähänkin aiheeseen kuten haluaa.

Tuo "hiekkalaatikko" oli eräänlainen kielikuva vailla halventavaa tarkoitusta siinä missä täällakin keskustelussa käytetyt käsitteet kuten "tuulipukukansa" tai "tavis". Tarkoitus oli kuvata rajattua tilaa tai aluetta, jonne on ahdettu jossain määrin erilaisia intressejä ja painotuksia edustavien viiteryhmien edustajia. Hiekkalaatikko tuli ensimmäiseksi mieleen.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1398 : 11.12.11 - klo:19:23 »
TimeZonen ainoana "haittana" mielestäni on se, että siellä ei saa käydä keskustelua kellomyyjista, kaupoista eikä kellojen hinnoista. Eli ei kannata mennä esim. kysymään, mistä liikkeestä saisi tietyn merkkisen ja mallisen kellon mahdollisimman halvalla. Toisaalta tuo keskusteluaiheiden rajaus voi olla hyväkin juttu sivuraiteille ajautumisen estämiseksi.

Lisäksi pitää olla todella varovainen kun keskustelee sponsoreista tai ylläpidon tuntemista bisneksistä. Yllättäen voi joutua todella vihamielisen hyökkäyksen kohteeksi ja julkisesti pilkattavaksi samalla kun omat vastineet poistetaan ja yksityisviestein uhataan pysyvällä kirjoituskiellolla jos jatkaa itsensä puolustamista.

Varsinainen ongelma on tosin tuo foorumiohjelmisto, joka estää vanhoihin aiheisiin palaamisen. Ylläpito ihan avoimesti kannustaa avaamaan aina uuden keskustelun vaikka asia olisi käyty moneen kertaan jo läpi. Foorumin anti onkin lähinnä loputtomat mitä tänään on ranteessasi -ketjut sekä tämä vai tuo ilman perusteluita -kyselyt. Ideana on maksimoida kävijämäärä ja viestimäärä sponsoreiden iloksi. Myyntipalstan selaaminenkin on epätoivoista kun sponsoreiden tilpehööri-ilmoitukset sisältävät kaikki oleelliset avainsanat ja jokaista myytävää kelloa kohden löytyy varmaan kymmenen keskustelua koska edelleenkään mitään ei saa nostettua vaan pitää avata uusi.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1399 : 11.12.11 - klo:19:59 »

Tuo "hiekkalaatikko" tekee hieman halveksivan sävytteen kirjoitukseesi, mutta toki jokainen saa suhtautua tähänkin aiheeseen kuten haluaa.

Tuo "hiekkalaatikko" oli eräänlainen kielikuva vailla halventavaa tarkoitusta siinä missä täällakin keskustelussa käytetyt käsitteet kuten "tuulipukukansa" tai "tavis". Tarkoitus oli kuvata rajattua tilaa tai aluetta, jonne on ahdettu jossain määrin erilaisia intressejä ja painotuksia edustavien viiteryhmien edustajia. Hiekkalaatikko tuli ensimmäiseksi mieleen.

Kello-hiekkiksen suurin juoksuhauta lienee kuitenkin se, että jos kaikki mahtuvat, niin melko luontaisesti kaikkein asiantuntivimmat tahot lähtevät pois. Syy tähän kai on, että mitä enemmän kelloista tietää ja niiden kanssa touhuaa, sen vähemmän peruskellot  enää kiinostavat. Jos asiantuntijuuden ääripäässä on kellosepät ja sen alapuolella kelloalalla toimivat henkiköt, niin harvoinpa muistan törmänneeni sellaisiin, jotka "jaksaisivat" olla kovinkaan kiinnostuneita perus Rolexeista tai Omegoista (toki mukaan mahtuu myös innostujiakin). Niinpä hiekkalaatikolle usein jäävät kelloihin hurahtaneet "harrastajat", sellaisiksi rupeavat  tai muuten vain kiinnostuneet (eli jo hieman kelloflunssaan sairastuneet). Jonkinverran seuraanneena olen pannut merkille, että kellokeskustelijat jakautuvat hämäriin kategorioihin, joita voisin luonnehtia ainakin seuraavasti:

- Eniten tietävät harrastajat taas eivät ole kovinkaan kiinnostuneita halvemmanpään kelloista, vaan he useimmin haluaisivat tietää kelloista lisää joko muilta harrastajilta, tai sitten ammattilaisilta. Useimmat omistavat useita arvokkaampia kelloja, ja osaavat myös ehkä itse tehdä kellojen kanssa pieniä töitä.  Heitä ärsyttää "jonninjoutava" keskustelu halvoista ja "hyvälaatuisista" kelloista, vaikka ovat kuitenkin jossain vaiheessa itse hankkineet aivan samoja seikovitosia ym. budjettikelloja ja pitäneet niitä parhainpina mahdollisina. Etsivät toisinaan "sitä" kelloa.

- Jo jonkin aikaa seuranneet ovat ehkä saaneet hankittua yhden  800-2500e maksavan "arvokellon", tavallisesti Oriksen, Longineksen tai Omegan. He käyvät sisällään tiedostamatonta kamppailua siitä, voisiko joissain vaiheessa kelloon upottaa enemmän rahaa, mutta tavallisesti uskottelevat, ettei siinä ole mitään järkeä (eikä sitä välttämättä tosiasiallisesti olekkaan). Tavallisesti heidät tunnistaa jyrkistä asenteista tiettyä merkkejä kohtaan (tavallisesti Tag Heuer tai Rolex) vaikka kokemusta kummankaan omistamisesta ei olisi. Usein puuttuvat kokemukset korvataan netistä ongituilla tiedoilla, joita keskustelussa pöytään lyömällä koitetaan näyttää muille ja ennenkaikkea itselle, ettei arvokkaampaa kelloa nyt vaan tarvita. Vaiheen tunnistaa yleensä vasta jälkeenpäin kun yksi tai kaksi "parempaa" kelloa on saatu kotiin. Usein pahimmat nahistelut ja tappelut ovat sellaisia joissa tämän ryhmän edustaja tai edustajia on mukana.

- Satunnaiset seuraajat tai "aloittajat" tähyävät budjettikelloa. Useinkaan he eivät pysty tai raaski hankkia edes vähän arvokkaampaa kelloa, vaan tutkivat alle 500e vaihtoehtoja. Sama syndrooma kuin edellisillä, mutta yleensä vähän lievempänä. Useinkin juuri heidän kohkaaminen laadukkaista peruskelloista tekee keskustelusta enemmän harrastaneen tai ammattilaisten kannalta katsottuna hieman tylsän, mikä lopulta mahdollisesti karkoittaa heidät. 

Näiden kategorioiden yläpuolella on jonkinlainen hifi-harrastaja taso, jossa ei oikeastaan ole enää mitään väliä mitä kellot maksavat. Kiinnostus siirtyy komplikaatioihin ja saatavuuteen. Olennainen ero harrastajiin tai jonkin aikaa seuranneisiin (jotka saattavat joskus yrittää esintyä tällaisina hifi-harrastajina) on, että he eivät juuri enää vertaile kellomerkkejä etsien negatiivisia seikkoja, tai tavoittele "peruskelloja", vaan he pyrkivät näkemään jokaisessa kellossa sen hyvät puolet sellaisena kuin ne ovat. Tässä kohtaa myös aletaan usein etsimään tietyn vuotista kelloa tms. Kun muissa kategorioissa oltiin kiinnostuneita hinnoista tai hintalaatusuhteesta, niin tässä vaiheessa tavallaan myönnetään itselle, että tähän nyt vaan menee rahaa, mutta mitäs väliä, harrastus on oikein mukava.

Keskusteluissa jutut sitten vaihtelevat sen mukaan, kuinka pitkälle tässä kellosuossa on tarvottu. Suurinosa tyhjänpäiväisestä tappelusta kiteytyy siihen kysymykseen, kuinka paljon on valmis rahaa kelloihin kuluttamaan tai kuinka paljon on valmis keksimään perusteluita sille miksi ei kuluttaisi (vaikka tätä ei usein ääneen sanota).

Mitä tulee tuohon Muron keskusteluun, niin vaikka se on aikamoista kinastelua ja pätemistä, niin toisaalta sielä liikkuu myös yllättävän paljon informaatiota, sekä tietysti myös kelloja. En ole aivan varma miksi tiettyjä nimimerkkejä sielä ajetaan takaa, mutta olen ymmärtänyt, että osa keskusteluun osallistujista tietää toisensa ja heidän toimintapansa myös bittielämän ulkopuolelta.

Ulkomaiset kellopalstat eivät usein ole mitenkään mainittavan erinomaisia. Useinmiten miellyttävämpiä ovat hyvin hoidetut merkkikohtaiset foorumit, joilla ei pääse syttymään samanlaisia kinasteluita kuin yleisfoorumeilla.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1400 : 11.12.11 - klo:20:46 »
Mielestäni tuossakin jaottelussa korostuu hinta aivan liikaa. Aika karkea väite, että enemmän tietävien harrastajien ryhmässä jotenkin ylenkatsottaisiin tavallisia, hyviä mutta edullisia kelloja. Samoin tuo hifi-kategoriakin tuntuu jaottelussasi menevän niin, että hintaa ei katsota tarkoittaa aina kallista hintaa. Tämä voi olla toki suomalaisten kelloharrastajien keskuudessa paikkansa pitävääkin sillä olen itse pitkään lukenut vain ulkomaisia footumeita, joissa yleisesti kymmenien tuhansien arvoisia kelloja omistavat suhtautuvat hyvin myönteisesti myös korkeaan laatuun matalalla hinnalla.

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1401 : 11.12.11 - klo:21:12 »
Mielestäni tuossakin jaottelussa korostuu hinta aivan liikaa. Aika karkea väite, että enemmän tietävien harrastajien ryhmässä jotenkin ylenkatsottaisiin tavallisia, hyviä mutta edullisia kelloja. Samoin tuo hifi-kategoriakin tuntuu jaottelussasi menevän niin, että hintaa ei katsota tarkoittaa aina kallista hintaa. Tämä voi olla toki suomalaisten kelloharrastajien keskuudessa paikkansa pitävääkin sillä olen itse pitkään lukenut vain ulkomaisia footumeita, joissa yleisesti kymmenien tuhansien arvoisia kelloja omistavat suhtautuvat hyvin myönteisesti myös korkeaan laatuun matalalla hinnalla.

Komppaan tätä.




joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1402 : 11.12.11 - klo:21:27 »
Mielestäni tuossakin jaottelussa korostuu hinta aivan liikaa. Aika karkea väite, että enemmän tietävien harrastajien ryhmässä jotenkin ylenkatsottaisiin tavallisia, hyviä mutta edullisia kelloja. Samoin tuo hifi-kategoriakin tuntuu jaottelussasi menevän niin, että hintaa ei katsota tarkoittaa aina kallista hintaa. Tämä voi olla toki suomalaisten kelloharrastajien keskuudessa paikkansa pitävääkin sillä olen itse pitkään lukenut vain ulkomaisia footumeita, joissa yleisesti kymmenien tuhansien arvoisia kelloja omistavat suhtautuvat hyvin myönteisesti myös korkeaan laatuun matalalla hinnalla.

En siis toki tarkoittanut (enkä kirjoittanut), että edullisempia kelloja ylenkatsottaisiin, ne eivät vaan enää tietyn vaiheen jälkeen innosta. Kun on omistanut tarpeeksi monta seikovitosta ja perusetaa, niin kyllä kai on ihan luonnillista, että keskustelu niistä ei enää tarjoa hirveästi kipinää. Kuten kirjoitin, niin hifi-kategoriassa mielestäni saatavuus ja komplikaatio on suurempi kiinnostuksen kohde ja harvinaisesta tai vaikeasti saatavasta kellosta (vaikka tietty vuosi Speedmastesterista kuten Tumppidollari joku sivu sitten) ollaan valmiita maksamaan enemmän ja hinnan/laadun  merkitys vähenee oleellisesti. Luonnollisesti jokaisella on oma lompakko joka antaa myöten tai ei, mutta suhtautumistavassa on silti aistittavissa eroja (tai ainakin olen ollut aistivinani).

En ole aivan varma haluanko vain tulkita vahvasti, mutta tietyllä tapaa viestisi kävi tavallaan tyyppiesimerkistä tuossa kategorisoinnissa.

Qristian

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 117
  • SL R 1
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1403 : 11.12.11 - klo:21:29 »
Voiko Joekokin profiloinnista vetää sellaisen johtopäätöksen että mitä korkeammalla harrastaja on kellohierarkiassa, sen suvaitsevaisempi hän on alemman tason "halpiskelloja" ja niiden harrastajia kohtaan mutta vastaavasti alemmalta tasolta ei löydy suvaitsevuutta ylempää tasoa kohtaan? Onko suvaitseva yleisemminkin suvaitsettavan "yläpuolella"? No, joo taidettiin karata aiheesta...

barcelona

  • Vieras
Vs: Kellot
« Vastaus #1404 : 11.12.11 - klo:21:32 »
Aika mutkat suoriksi vedetty kategorisointi mutta on tuossa jotain perääkin. Minustakin keskustelut olisivat hedelmällisempiä jos sana hinta/laatusuhde olisi kielletty. Jos joku laittaa kenkiin tuhansia euroja ja käy toisaalla keskustelua vähemmän hänelle henkilökohtaisen tai tärkeän asian tiimoilta hintaan perustuen, keskustelun varsinainen sisältö helposti kärsii. Kysehän on priorisoinneista. Oikeastaan mikä harrastus tahansa vaatii järjellä perustelemattomia investointeja oli ne sitten pieniä tai isoja. Vaatekaapin saa täyteen kytännössä ilmaiseksi samoin kuin erittäin tarkasti aikaa näyttävän kellon. Keskivertokuluttaja käyttää vuodessa n. 25 tuhatta euroa erinäisiin tarpeisiin. Toki suurin osa menee asuntoon ja ruokaan mutta perus elämisen saa hoidettua varmaan alle 10 tuhannella jolloin kaikki tuon yli menevä on turhaa rahan tuhlausta. Toki asian voi ajatella siten että etsimällä aina parasta hinta/laatusuhdetta saa kaikkea vähän enemmän mutta tällöin ei yleensä saa mitään juuri sellaista mikä olisi se kaikkein hienoin juttu harrastuksessaan, oli se sitten postimerkkien, autojen, kellojen, kenkien tai sanomalehtien keräily.

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1405 : 11.12.11 - klo:21:46 »
Minustakin keskustelut olisivat hedelmällisempiä jos sana hinta/laatusuhde olisi kielletty.

Komppaan myös tätä.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1406 : 11.12.11 - klo:21:49 »
Mutta sehän on tämän koko sivuston johtava teema.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1407 : 11.12.11 - klo:22:00 »
Aika mutkat suoriksi vedetty kategorisointi mutta on tuossa jotain perääkin. Minustakin keskustelut olisivat hedelmällisempiä jos sana hinta/laatusuhde olisi kielletty. Jos joku laittaa kenkiin tuhansia euroja ja käy toisaalla keskustelua vähemmän hänelle henkilökohtaisen tai tärkeän asian tiimoilta hintaan perustuen, keskustelun varsinainen sisältö helposti kärsii. Kysehän on priorisoinneista. Oikeastaan mikä harrastus tahansa vaatii järjellä perustelemattomia investointeja oli ne sitten pieniä tai isoja. Vaatekaapin saa täyteen kytännössä ilmaiseksi samoin kuin erittäin tarkasti aikaa näyttävän kellon. Keskivertokuluttaja käyttää vuodessa n. 25 tuhatta euroa erinäisiin tarpeisiin. Toki suurin osa menee asuntoon ja ruokaan mutta perus elämisen saa hoidettua varmaan alle 10 tuhannella jolloin kaikki tuon yli menevä on turhaa rahan tuhlausta. Toki asian voi ajatella siten että etsimällä aina parasta hinta/laatusuhdetta saa kaikkea vähän enemmän mutta tällöin ei yleensä saa mitään juuri sellaista mikä olisi se kaikkein hienoin juttu harrastuksessaan, oli se sitten postimerkkien, autojen, kellojen, kenkien tai sanomalehtien keräily.

Asiaa. Tietysti tätä kuvaa hyvin se, että joku asia kun muuttuu harrastukseksi, niin myös suhtautumisesta tulee sallivampaa ja samalla nälkä kasvaa syödessä.

Voiko Joekokin profiloinnista vetää sellaisen johtopäätöksen että mitä korkeammalla harrastaja on kellohierarkiassa, sen suvaitsevaisempi hän on alemman tason "halpiskelloja" ja niiden harrastajia kohtaan mutta vastaavasti alemmalta tasolta ei löydy suvaitsevuutta ylempää tasoa kohtaan? Onko suvaitseva yleisemminkin suvaitsettavan "yläpuolella"? No, joo taidettiin karata aiheesta...

Kyllä se ainakin omien havaintojen perusteella tuollaista on. Kuitenkin monesta joka jossainvaiheessa hieman hyljeksii kalliimpia kelloja, tulee joskus myöhemmin sellaisen omistaja. Hintajuttu on sinänsä tärkeä, että kyllä ainakin itse olen usein kuullut monen miettivän budjettia ja perustelenvan sitten juuri oikealla hintalaatusuhteella ostostaan vain huomatakseen myöhemmin, että seuraavan kello voisikin olla viel vähän edellistä kalliimpi. Hyvin harva hankkii ensimmäiseksi kellokseen käsintehdyn indy-kuukellon. Rohkenen esittää, että lähes kaikilla on jonkinlaista taustaa aiemmista kelloista, joista ekat on voineet olla hyvinkin edullisia kellon vaihtuesssa pikkuhiljaa kalliimpaan ja parempaan. Paitsi kello, niin myös suhtautuminen muuttuu ja vaihtuu pikkuhiljaa.

laamanto

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 55
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1408 : 11.12.11 - klo:22:01 »
Yleensä ei tule mainostettua hankintoja, mutta nyt ei pysty panttamaan tietoa - sen verran kutkuttaa.

Tilauksessa siis: Stowa Marine automatic white with date, polished case. Extrana ETA 2824-2 in Chronometerquality.

Arvioitu toimitus tammikuussa.

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1409 : 11.12.11 - klo:22:18 »
Uusimman WatchTime -lehden mukaan, kellotrendit ovat muuttuneet yhä enemmän klassiseen suuntaan. Vihdoinkin minua miellyttävä suuntaus. Enemmän viisareita, suurempi koko = parempi kello -ajattelu on palannut vanhaan selkeään kuosiin. Helposti luettava kellotaulu kahdella tai kolmella viisarilla varustettuna. Yes. Upeita kerrassaan.

En olisi uskonut vielä jokin aika sitten näkeväni tällaista:
http://www.breitling.com/en/models/transocean/transocean/presentation/index.php

Lähes kaikilta tunnetuilta kellovalmistajilta on ilmestynyt jokin uusi, klassinen malli. Esimerkiksi JLC toi vihdoinkin niiden moniviisarireversojen rinnalle pelkistetyn ja hyvin kauniin Grande Reverso Ultra Thin -kellon ja Omega esitteli J.F Kennedyn käyttämän 1961 malliston mukaisen kauniin suorakaiteen muotoisen kellon. Tässä vain muutamia mainitakseni.

Samassa lehdessä oli esittely Breitlingin ensimmäisestä in-house koneistosta (caliber 01). Varsin mairitteleva vieläpä. Mielestäni jokaisella varteenotettavalla valmistajalla tulisikin olla in-house koneisto, vaikka samaan laatuun pääsisikin esimerkiksi laadukkaan ETA:n mallistoilla. Tavallaan ETA:n päätös raakakoneistojensa myynnin rajoituksista loi samalla aivan uutta osaamista ja tuotekehittelyä "pakon uhalla" monien premium-merkkien kohdalla. Tämä oli varmasti jonkin asteinen piristysruiske koko kelloteollisuudelle.