Kirjoittaja Aihe: Amerikan joukkosurmat  (Luettu 47342 kertaa)

Zildjiar

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 277
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #60 : 17.12.12 - klo:00:01 »
Ja se että jos joku väittää, että koulunopettajat eivät tiedä kiusaajia tai uhreja on ihan silkkaa paskaa. Henkilökunta saattaa niin väittää, koska tosiasioiden tunnustaminen aiheuttaa heille aika saatanallisen paperisodan sekä saattaa pahimillaan katkaista työsuhteen, jos menee myöntämään tietäneensä kiusaamisesta 3 vuotta ilman, että on puuttunut siihen millään tavoin.

Tällainen on käytössä nykyään laajalti suomalaisissa peruskouluissa: http://www.kivakoulu.fi/

Muutenkin kiusaamiseen puututaan kouluissa nykyään erittäin herkästi, ja koulukiusaamisen tunnistamiseen ja siihen puuttumiseen on käytetty Suomessa viimevuosina huomattavia resursseja.
Ja tuloksetkin ovat mitä mahtavimmat, enää vain noin 10% jokaisesta ikäluokasta tippuu yhteiskunnan ulkopuolelle peruskoulusta päästyään.

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #61 : 17.12.12 - klo:00:16 »
Ja se että jos joku väittää, että koulunopettajat eivät tiedä kiusaajia tai uhreja on ihan silkkaa paskaa. Henkilökunta saattaa niin väittää, koska tosiasioiden tunnustaminen aiheuttaa heille aika saatanallisen paperisodan sekä saattaa pahimillaan katkaista työsuhteen, jos menee myöntämään tietäneensä kiusaamisesta 3 vuotta ilman, että on puuttunut siihen millään tavoin.

Tällainen on käytössä nykyään laajalti suomalaisissa peruskouluissa: http://www.kivakoulu.fi/

Muutenkin kiusaamiseen puututaan kouluissa nykyään erittäin herkästi, ja koulukiusaamisen tunnistamiseen ja siihen puuttumiseen on käytetty Suomessa viimevuosina huomattavia resursseja.
Ja tuloksetkin ovat mitä mahtavimmat, enää vain noin 10% jokaisesta ikäluokasta tippuu yhteiskunnan ulkopuolelle peruskoulusta päästyään.

Käsittääkseni tuolla KiVa-projektilla on saatu oikein hyviä tuloksia ja se on tehokas ohjelma siinä mihin se on suunniteltu, joskaan mikään taikasauva joka maagisesti poistaa kaiken pahan maailmasta se ei tietenkään ole. Lisäksi nämä koululaiset, jotka KiVa-projektista ovat pääseet nauttimaan, ovat valtaosin edelleen peruskoulun piirissä, sen verran uudesta jutusta on kyse.

Lisäksi pidän hivenen outona tulkintaasi, että oppilaiden pääsemättömyys jatkokoulutuspaikkoihin peruskoulun jälkeen olisi kiinni nimenomaan koulukiusaamisesta. Yleensä ne tuppaa olemaan ne moniongelmaiset kovat jätkät/mimmit, jotka eivät ole pahemmin koulunpenkkiä kuluttaneet, jotka ovat suurimmassa vaarassa pudota yhteiskunnan tukiverkosta kun peruskoulu päättyy.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #62 : 17.12.12 - klo:07:32 »
Ei kukaan normaali lähde tappamaan ventovieraita siksi, että on kiusattu koulussa. Jos jonkun tappaa, niin kiusaajan/t. Kyllä siihen vaaditaan
Niin, se kiusaaminen voi heittää viisarin sinne epänormaalin puoelle ja sitten paukkuu. Onkohan sinulla pienintäkään käsitystä mitä kiusaaminen voi tehdä...

Kyllä muakin on kiusattu, mutta en osaa sanoa miten rankasti, koska laitoin sen poikki jossain aika alkuvaiheessa. Ei varmaan kovin rankasti loppukädessä. Muistan huonoa oloa, itkua ja vastenmielisyyttä mennä kouluun, mutta ei mulle ole jäänyt siitä mitään muuta kuin jonkinsortin vihaa näitä kiusaajia kohtaan. Toisaalta ymmärrän nykyjään, että kiusaajatkin oli vasta lapsia tuolloin.

Mutta tiedän tapauksia ja ymmärrän, että jossain tapauksessa kiusaaminen voi laukaista henkilöllä pahoja ongelmia mielenterveydellisesti, mutta edelleenkin mietin, että onko se kiusaus ongelmien pääsyy, vai liiallinen herkkyys ja piilevät ongelmat, jotka olisi sitten (ehkä) tulleet jossain vaiheessa jokatapauksessa. Kyllä se olisi kiva elää kaikkien kanssa rauhassa ja sovussa, mutta tämä ei oikein ole aina vain mahdollista.

Kiusaaminen voi pahimmillaan jatkua vuosikausia, olla päivittäistä ja erittäin rankkaa niin henkisesti kuin fyysisestikin. Oletko nyt ihanvarma, ettet aseta lapsille vähän kohtuuttomia sietämisvaatimuksia?

Varmasti joukkosurma vaatii erittäin syviä ongelmia, joissa kiusaaminen on todennäköisesti vain yksi tekijä. Ei kai kaikissa näistä olekaan ollut mitään raportoitua kiusaamista, vaikka useissa onkin. Sen aiheuttamat jonkinlaiset mielenterveysongelmat ovat olleet kuitenkin niin paljon framilla, että on vaikeaa uskoa, ettet ole keskusteluun lainkaan törmännyt. Ja on järkyttävää ongelman vähättelyä ja uhrin syyllistämistä puhua "liiallisesta herkkyydestä" jonain syynä niille ongelmille.
« Viimeksi muokattu: 17.12.12 - klo:07:35 kirjoittanut Dan-D »

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #63 : 17.12.12 - klo:08:20 »
Kiusaamisesta ei vahvistu. Se jättää pahimmassa tapauksessa ikuisia traumoja. Se voi aiheuttaa myös sitä, että koulukiusattu reagoi aikuisiällä asioihin, sinänsä mitättömiinkin, agressiivisesti.

Jos omalle pojalleni voisin opettaa vain yhden asian, niin se olisi, että hän ei koskaan (nimen omaan koulussa) kiusaisi ketään. Urheilujengeissä ja kaveriporukassa tapahtuva normaali poikein keskeinen nokkiminen tai sellainen terve vit... ovat eri asia. Sellainen puolestaan nimen omaan kasvattaa luonnetta ja kasvattaa nahkaa.

Edit: oho täällä on sensori iskenyt kun ei voi enää kirjoittaa fjättuilu.

Ei ole voinut pitkään aikaan, vit....

..Kirjoitat muuten asiaa nyt.
get your kicks on route six six six

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #64 : 17.12.12 - klo:08:49 »
Jos omalle pojalleni voisin opettaa vain yhden asian, niin se olisi, että hän ei koskaan (nimen omaan koulussa) kiusaisi ketään. Urheilujengeissä ja kaveriporukassa tapahtuva normaali poikein keskeinen nokkiminen tai sellainen terve vit... ovat eri asia. Sellainen puolestaan nimen omaan kasvattaa luonnetta ja kasvattaa nahkaa.

Se on juurikin näin. Itselläni on kaksi lasta hyvin pienellä ikäerolla (tyttö ja poika) ja ainahan nuo ovat toistensa kimpussa. Saavat vääntää keskenään, miten minä sen sanoisin, hyvässä sisarushengessä. Mutta jos mukaan tulee tahallista toisen vahingoittamista, fyysistä tai henkistä, niin sitten vihelletään peli poikki. Toivon mukaan ovat oppineet että sama peli on muitten lasten kanssa ja tietävät että jos isin korviin tulee juttuja että olisivat kiusanneet ketään niin ympäri korvia tulee että roikaa!

Mitä se kiusaaminen on? Se on toisen ihmisen ihmisarvon kiistämistä, se on hänen mitätöimistään, vähättelyä, nujertamista. Ei sillä ole yhtään mitään tekemistä ihmisen herkkyyden kanssa, kaikilla meillä on murtumispisteemme.

Okei, toiset voivat olla haavoittuvaisempia kotikasvatuksen tai muun syyn vuoksi, eivät uskalla panna kampoihin, mutta tämä ei oikeuta heidän kiusaamistaan.

Kasvavalle lapselle koulukiusaaminen voi olla alku elinikäiselle masennuskierteelle. Toi masennus - tai depressio - on siitä ikävä tauti että se on itseään vahvistava kierre jossa ihminen kokee itsensä kerta kaikkiaan arvottomaksi ja saattaa jopa uskoa ansaitsevansa kaiken paskan mitä niskaan kaadetaan. Sitten kun depressio muhii riittävän pitkään siitä saattaa jalostua kaksisuuntaisia mielialahäiriöitä, skitsofreniaa ja fyysisiä sairauksia (mm. sydäntauteja), ja jossain vaiheessa päässä sanoo prii ja sitten lähdetään sovittamaan köyttä omaan kaulaan tai moraa kaverin kylkiluiden väliin.

Tämän vuoksi kaikkeen kiusaamiseen pitää olla ehdoton nollatoleranssi joka ikisen ihmisen omien korvien välissä. Kiusaamisessa ei ole yhtään mitään hyvää tai positiivista.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

mairaksinen

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #65 : 17.12.12 - klo:08:55 »
^ Hattu päästä.

Ron Burgundy

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1030
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #66 : 17.12.12 - klo:09:01 »
Kiusaaminen, sen enempää kuin kaupoista varastelu tai elukoiden kiduttaminenkaan, ei ole mitään normaalia lapsuuteen kuuluvaa käytöstä. Näin aikuisiälläkin tulee väkisin suhtauduttua varauksella tyyppeihin, jotka kertovat huolettomasti harrastaneensa em. asioita nuorena mutta "kasvaneensa niistä ulos".

Esim. jonkun pullasorsan jalkojen katkominen, yhteen sitominen tms. on puhdasta sadismia, joka kertoo luonnehäiriöstä jo aikaisessa vaiheessa.

Kaulahuivi on tarpeen aina kylmemmillä ilmoilla, kun kaula jää paljaaksi. -Ylellinen Elämä
Ihan nyt ystävällisesti sanon että unohda tän foorumin aivopesu ja astu pois siitä muotista mihin sut on näemmä hakattu. -konda

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #67 : 17.12.12 - klo:09:16 »
Salarymanin ansiokkaasta kirjoituksesta tuli mieleen yksi seikka, joka piti tuoda esiin jo aiemmin ketjussa. Lapset yleensä mutta kiusaajat erityisesti ovat yllättävän taitavia aistimaan toisten heikot pisteet. Lapsi saattaa suutuspäissään sivaltaa onnistuneesti juuri vastapuolen heikkoon kohtaan, koska lapset osaavat lukea ikäisiään yllättävän hyvin. Tämä ei ole kuitenkaan kiusaamista sen enempää kuin ajoittain liian koviksi äityvät leikit, jotka päättyvät väistämättä kyyneliin. Lapset ovat lapsia.

Kiusaajat ovat saalistajia. He  käyttävät ihmisten heikkoja kohtia säälimättömästi hyväkseen. Kaikilla on ne heikkoutensa, varsinkin lapsilla. Niiden toistuva sörkkiminen, siis julma, tietoinen toisen murtaminen, on kiusaajan tavoitteena. Kuten salartman totesi, kaikilla on murtumispisteensä. Lapselle erityisen tuskallista on sen ymmärtäminen, että toinen hyökkää armottomasti heikkouksiin.

Kaikki kiusaajat eivät ole ilkeitä. Kiusaamiseen liittyy yleensä joku primus motor, jonka ympärillä parveilee heikkouttaan ja ymmärtämättömyyttään mukana roikkuvia. Kunnon kiusaamisessa on kuitenkin keskeisenä tekijänä se täysin luonnevikainen saalistaja, joka nauttii saadessaan toisen murtumaan.

Lh

  • Yleisvalvoja
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #68 : 17.12.12 - klo:09:51 »
Mutta jos mukaan tulee tahallista toisen vahingoittamista, fyysistä tai henkistä, niin sitten vihelletään peli poikki.
Lainaus
niin ympäri korvia tulee että roikaa!
Lainaus

Mitä se kiusaaminen on? Se on toisen ihmisen ihmisarvon kiistämistä, se on hänen mitätöimistään, vähättelyä, nujertamista. Ei sillä ole yhtään mitään tekemistä ihmisen herkkyyden kanssa, kaikilla meillä on murtumispisteemme.

Okei, toiset voivat olla haavoittuvaisempia kotikasvatuksen tai muun syyn vuoksi, eivät uskalla panna kampoihin, mutta tämä ei oikeuta heidän kiusaamistaan.
Lainaus
Tämän vuoksi kaikkeen kiusaamiseen pitää olla ehdoton nollatoleranssi joka ikisen ihmisen omien korvien välissä. Kiusaamisessa ei ole yhtään mitään hyvää tai positiivista.
Lievästi ristiriitaista. Lapsen logiikalla varmaan ymmärrettävissä, mutta omani ei taivu.

Ron Burgundy

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1030
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #69 : 17.12.12 - klo:09:58 »
Kiusaamiseen liittyy yleensä joku primus motor, jonka ympärillä parveilee heikkouttaan ja ymmärtämättömyyttään mukana roikkuvia.

Heikkous tai laskelmointi käyvät jossain määrin selitykseksi, ymmärtämättömyys ei. Siis silloin, kun kyse on oikeasta, julmasta kiusaamisesta. Empatia on normaalin ihmisen perusominaisuus jo hyvin nuorena. Jokaiselle mukanakiusaajalle lienee aivan selvää, että kohde tuntee tuskaa.

Jos ei ole, kyse on luonneviasta.
Kaulahuivi on tarpeen aina kylmemmillä ilmoilla, kun kaula jää paljaaksi. -Ylellinen Elämä
Ihan nyt ystävällisesti sanon että unohda tän foorumin aivopesu ja astu pois siitä muotista mihin sut on näemmä hakattu. -konda

Farmer John

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1498
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #70 : 17.12.12 - klo:10:13 »
Tiedän että tästä tulee iso tappelu, mutta mä en vaan pysty ymmärtämään joukkomurhaajien inhimillistämistä jossa vika on aina ympäristössä/kiusaajissa/yhteiskunnassa jne. Jos ihminen tappaa toisia ihmisiä niin päässä on vikaa. Aivan järjetöntä että mediassakin mietitään aina että ympäristö on tällaisen aiheuttanut koska tässä kohtaa tästä tehdään jollain tavalla hyväksyttävää myös seuraaville ehdokkaille.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #71 : 17.12.12 - klo:10:35 »
Jos ei ole valmis pohtimaan "miksi", ei ole resursseja estää uusiutumista.

On selvää, että mitään oikeutusta ei voi olla. Tällainen toimija on kaukana inhimillisyyden ulottumattomissa. Puhutaan vähän eri asioista. Kuten totesin, läheskään kaikissa näistä tapauksista ei ole tiettävästi yhteyttä kiusaamiseen, ja nämä ovat väistämättä laajan ongelmavyyhdin tulosta, jossa perimmäisenä tekijänä on päänsisäinen sairaus. Lähinnä onkin kyse siitä, miksi nykyään yhä useammin sairaat ihmiset reagoivat näin, eivätkä vain päästä itseään päiviltä.

Olen viimeisenä ihmisenä valmis sysäämään vastuun yhteiskunnalle.

starsailor

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 353
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #72 : 17.12.12 - klo:10:41 »
Tiedän että tästä tulee iso tappelu, mutta mä en vaan pysty ymmärtämään joukkomurhaajien inhimillistämistä jossa vika on aina ympäristössä/kiusaajissa/yhteiskunnassa jne. Jos ihminen tappaa toisia ihmisiä niin päässä on vikaa.

+1. Tosin, jos tappaa kiusaajansa, niin minusta tuo on jossain mielessä ymmärrettävää. Vaarin veli teki aikoinaan juuri noin, mutta kun kysyin hänestä mummolta, niin sain kyllä kuvan melkoisen epävakaasta persoonasta jo ennen kyseistä tapahtumaa. Normaalipsyykkeellä varustettu ei tapa kiusaamisesta toista ihmistä.

Pakko OT sanoa, että tunnen suurta vastenmielisyyttä psykologeja ja heidän totuuksiaan kohtaan. Minusta psykologia on pseudotiedettä, jolla tehdään ehkä suurempaa haittaa kuin siitä saatavat hyödyt ovat. Eteenkin nämä television ymmärtäjät ovat niljakkaita ja vastenmielisiä. Siinä riistetään usein ihmisen vapaan tahdon merkitys, kun aina löydetään joku patterin väliin jäänyt lelu selittäjäksi sairaan yksilön teoille.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #73 : 17.12.12 - klo:10:41 »
Jappalla on hyvä pointti. Yksikään ihminen ei ole (toivottavasti!) syntyjään paha vaan ympäristö kasvattaa hänet vinoon. Tämä ei tarkoita että massamurhaaja olsi syytön, tahdoton ympäristön tuote, ei missään tapauksessa. Se joka liipasimesta vetää tekee tietoisen päätöksen ja vastuu on yksin hänen.

Voidaan kyllä miettiä mikä on se tapahtumaketju joka saa ihmisen vinksahtamaan. Ja jos voimme estää vastaavien tapahtumaketjujen syntymisen, estämme vastaavien tapahtumien toistumisen.

Toivottavasti.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #74 : 17.12.12 - klo:10:51 »
Yksikään ihminen ei ole (toivottavasti!) syntyjään paha vaan ympäristö kasvattaa hänet vinoon.

Asian voi nähdä myös niin päin, että ihminen on nimenomaan syntyjään yhteiskuntakelvoton elukka, ja ilman kasvatusta ja opastusta myös sellaiseksi jää.

Tosin asia ei tietenkään oikeasti ole näin yksinkertainen.