Kirjoittaja Aihe: Amerikan joukkosurmat  (Luettu 47205 kertaa)

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9273
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Amerikan joukkosurmat
« : 15.12.12 - klo:22:21 »
Rakkaat foorumikamut: pyydän jokaista lukemaan huolellisesti tämän keskustelun Redditin puolella, sillä kommentit kertovat Newtownin teurastuksen syistä. Jokaisen kerran, kun vastaavaa tapahtuu Amerikassa, syyttely aselainsäädäntöä ja poliitikkoja kohtaan alkaa uuden kerran. Tämä on typerää, sillä todellinen syy tekoihin on mielenterveysavun surkea jama Atlantin toisella puolen - ja ei, tämä aihe ei sivua uskonnollista tai poliittista keskustelua.

http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/14vnt1/why_does_usas_lack_of_functioning_mental_health/
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #1 : 15.12.12 - klo:22:44 »
Ihmiset tappavat, aseet eivät. Eikö Suomenkin mielenterveystyö/teot nuorten syrjäytymisen estämiseksi ole saanut kritiikkiä näiden Suomessa tapahtuneiden ampumisten jälkeen? Ei Suomessakaan ole käsittääkseni tehty asian eteen muuta kuin säännöstelty aselakia, mikä ei vielä paljon estä, jos jotain tällaista järjetöntä haluaa tehdä. Kannelmäestä saa mutkia paljon helpommalla kuin mitä sellaisen ostaminen luvan kanssa vaatii.

Kun putkipommeja ja napalmia oppii tekemään googlettamalla, en näe miten jo muutenkin vaikean ostoprosessin monimutkaistaminen estää juuri mitään. Jenkeissä asia on tietysti eri, kun aseen saa harkinta-ajan jälkeen automaattisesti, jos taustassa ei ole mitään epäillyttävää. Obamalla kieltämättä olisi tässä sauma yrittää tehdä asialle jotain, kun ei voi enää uudeksi kaudeksi pressakilpaan lähteä. Vaikka ostamisenkin rajoittaminen on vain hidaste. Lähtökohtaisesti kaikki lähtisi Second Amendmentin muuttamisesta ja sitä tuskin tullaan näkemään vaikka tällaisia teurastuksia tulisi vielä pari uutta heti putkeen.
« Viimeksi muokattu: 15.12.12 - klo:22:57 kirjoittanut konda »

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #2 : 15.12.12 - klo:22:57 »
Ihmiset tappavat - aseet eivät. Laittoman aseen saa helpolla.

Joo varmasti, mutta silti nuo ovat yhtä paskoja argumentteja kuin natsikortin veto joissain muissa keskusteluissa.

Ihminen kun ei paljain käsin tai jollain morapuukolla kuitenkaan ihan helpolla huitaise toistakymmentä janaria hengiltä. Ja mitä kotimaisiin koulusurmiin tulee - yhtäkään ei ole tehty laittomalla rosvoaseella vaan omalla tai isipapan laillisella.

Aselakeja voi ihan hyvin rajoittaa - ja pitääkin, jotta kaiken maailman gung ho guns & ammo -fiilistelijä -osaston on mahdollisimman vaikea saada aseita. On ihan totta, ettei tämä estä laittomien aseiden markkinoita millään lailla, mutta harvat rosvot ovat jonnekin kouluihin menneet räiskimään - yleensä ne ammuskelevat toisiaan.
get your kicks on route six six six

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #3 : 15.12.12 - klo:23:05 »
Mother Nancy Lanza often took her kids target shooting, landscaper Dan Holmes said. 'That was a passion,' he said. 'The whole family would go together.' Her 20-year-old son Adam killed her with one of her own guns before using them to murder 20 children at the elementary school where she once worked.

Mölli olisi varmaan hakunut aseet joltain kaveriltaan, jos mutsilla ei olisi ollut. Miten aselakien rajoittaminen pätee tilanteeseen, jossa ampuma-ase on varastettu ja sillä on sen jälkeen tapettu joku? Mulla on kaappi täynnä tulivoimaa. Jos joku murtautuu meille, vie mun arskan, kävelee tohon dösäpysäkille ja ampuu sillä seisovat, niin miten helvetissä aselaki liittyy siihen? Kyllä siinä ongelma on jossain muualla. Esimerkiksi vaikka aseiden ja patruunoiden säilytyksessä ja vielä enemmän henkilön viallisessa mielessä.
« Viimeksi muokattu: 15.12.12 - klo:23:07 kirjoittanut konda »

bowtiepasta

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2071
  • champion, undefeated
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #4 : 15.12.12 - klo:23:19 »
No vaikka ammatin puolesta jonkun verran tunnen venkulaskeneäkin, niin ei minulle heti tulisi kyllä mieleen mistä täysin ulkopuolinen lähtisi vaikka hakiksesta itselleen mutkaa etsimään. Toki noissa skeneissä pyöriville varmaan laittoman aseen hankkiminen olisi tai onkin pikkujuttu, mutta harvemmin näissä joukkoammunoissa on käytetty laittomia aseita. Vaikea uskoa et vaikka Pekka-Ericin näköinen janari olis kauhean helpolla saanut itselleen alamaailmasta asetta.

Ei minulla edes ole kauhean vahvoja mielipiteitä aseiden kieltämisen suhteen, mutta argumentti laittomien aseiden saatavuudesta on vain onneton.
Suurinta kaikessa...Miehuudessa...On olla Jumalan rakastaja!

kapten GT

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2908
  • Stiff Upper Lip
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #5 : 15.12.12 - klo:23:31 »
Minulla oli tähän aika paljon sanottavaa ja kirjoitin viestin, jonka jätin julkaisematta. Suosittelen koko ketjun poistoa bittiavaruuteen. Tästä tulee ennen pitkää jollekulle paha mieli.
Sivistyneen ihmisen kvartaali on 25 vuotta

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #6 : 15.12.12 - klo:23:57 »
Yksi vanha taistelijaveljeni sai joitain vuosia sitten keikan jälkeen todennäköisesti PTSD:iin liittyvän reaktion ja ampui tuolla pohjoisemmassa Suomessa kaksi tuntematonta ihmista ravintolan eteen autosta. Kuulustelut ja kaikki tällaiset eivät koskaan tuoneet siihen meikäläiselle mitään vastausta, muuta kuin että jokin päässä heitti. Ei siinäkään tapauksessa aseen hakinnalla tai omistamisella ollut tapahtuman osalta suurta merkitystä. Mielenterveystyö, PTSD:n ehkäisevä ja siitä parantava työ ja muu mielenterveyteen liittyvä yhteiskunnan ja läheisten tuki ja ovat ainoat ehkäisykeinot.

kapten GT

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2908
  • Stiff Upper Lip
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #7 : 16.12.12 - klo:00:00 »
^ Missä olet sotinut?
Sivistyneen ihmisen kvartaali on 25 vuotta

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #8 : 16.12.12 - klo:00:03 »
Kosovossa larppasin vuoden verran. Eihän sitä sotimiseksi voinut sanoa, mutta hauskaa oli.

PTSD kertomuksia olen kuunnellut myös MC:ssa Persianlahdella palvelleelta kaveriltani (90 luvullahan koko PTSD:a ei vielä edes oikeastaan tunnettu) ja nuoremmalta Op Iraqi Freedomissa palvelleelta kaverilta. Kun se mieli kippaa niin ei siinä nämä lait ole juuri edes hidaste.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:00:11 kirjoittanut konda »

kapten GT

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2908
  • Stiff Upper Lip
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #9 : 16.12.12 - klo:00:08 »
OK. Selvensi tuota taistelijaveljeä.
Sivistyneen ihmisen kvartaali on 25 vuotta

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #10 : 16.12.12 - klo:00:22 »
Nytkö sitten politiikka on sallittua foorumilla?

Eijole politiikkaa, topikin ekassa postauksessa sanottiin niin.

Ernst, Max Ernst

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 689
  • The Hat Makes the Man
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #11 : 16.12.12 - klo:09:05 »
Minulla oli tähän aika paljon sanottavaa ja kirjoitin viestin, jonka jätin julkaisematta. Suosittelen koko ketjun poistoa bittiavaruuteen. Tästä tulee ennen pitkää jollekulle paha mieli.

Olen samaa mieltä. Tämä aihe ei kuulu tänne.

Tommi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3815
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #12 : 16.12.12 - klo:09:52 »
^ Olen myös samaa mieltä.

Ketju lukkoon ja avaajalle bannia. :)
Myydään valkoisia pellavaliinoja.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #13 : 16.12.12 - klo:10:36 »
In before the lock.

Mielenterveyskysymyksessä olisi syytä erottaa psykoosissa olevat toimijat esimerkiksi syvästi masentuneista toimijoista.  Psykootinen henkilö ei ymmärtääkseni yleensä kykene sellaiseen suunnitelmallisuuteen ja valmistautumiseen, jota näissä massasurmissa tarvitaan.  Aidossa psykoosissa oleva harvoin hakee netistä ohjeita pommintekoon, koska ei kykene niin systemaattiseen toimintaan.

Masentuneisuus, ahdistus, uskon menettäminen yhteiskuntaan ja ihmiskuntaan - nämä ovat niitä mielen järkkymisen oireita, jotka tuntuvat olevan taustalla tämäntyyppisissä massamurhissa.  Murhien poliittisuusaste vaihtelee, mutta usein tietyt aspektit ovat yhtenäisiä.  Auttaako mielenterveystyö, jos ihminen on menettänyt uskonsa ihmisyyteen?  Vaikea kysymys - masennuksenkin hoito on vaikeaa, ja siinä on identifioitavissa vähän selvempiä häiriöitä aivotoiminnassa, joita voidaan hoitaa.  En tiedä, mitä mielenterveystyö voisi tehdä, jos mitään.

Merkittävin asia omasta mielestäni on kuitenkin julkisuus.  "Vanhoina hyvinä aikoina" ihminen, joka ajautuu tällaiseen umpisolmuun, olisi hakenut rautakaupasta narua ja hoitanut itsensä päiviltä.  On suhteellisen uusi ilmiö, että nuoret miehet päättävät lähteä ottaen mukaansa mahdollisimman paljon ihmisiä.  Miksi?  Mielestäni syy löytyy hyvin nopeasti katsomalla sensaatiojournalismia.  Roskalehdillä, mutta myös laatulehdillä ja tv-kanavilla on sivutolkulla ja päivätolkulla vatvottu ampujan taustaa, motiiveja, liikkeitä, sekä - irvokasta kyllä - death countia.  Internetissä ja lehdistössä verrataan tapahtumia muihin kouluammuntoihin, ihan kuin kyseessä olisi kilpailu.  Viikon, ehkä kahden ajan, totaalisen syrjäytynyt surullinen paskiainen saa olla koko maailman mediahuomion keskipisteessä.  Antisankarikin on sankari, ja merkityksellinen.  Pieni vätys kuolee uskoen, että nyt hän on edes pienen hetken framilla.  Kaikki muistavat hänen nimensä - kun taas uhrien nimet muistavat vain heidän omaisensa.  Media antaa näille tyypeille mahdollisuuden toimimalla heidän äänitorvinaan.  Siksi näitä tulee aina lisää, jatkuvasti.  Ennen kuin media luopuu näillä mässäilyllä; ennen kuin nämä haudataan jonnekin sivulle yhdeksän; ennen kuin ampujien henkilöllisyyttä ei ikinä edes paljasteta; ennen kuin näitä murhia ei irvokkaasti glorifioifa; ennen kuin päätetään, että massamurha ei ole mahdollisuus saada ääntään kuuluville, näistä ei päästä ikinä eroon.

Asekeskusteluun minulla ei ole mitään sanottavaa, koska kukaan ei tässä asiassa ole ikinä rationaalisen keskustelun tuloksena muuttanut mieltään.  Ne, joiden mielestä "aseet ei tapa, ihmiset tappaa" on jotenkin ääneenlausumisen arvoinen viisaus, ovat valintansa tehneet.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #14 : 16.12.12 - klo:10:42 »
Ennen kuin ketju lukitaan: vaikka et Dan-D ymmärrä sack-.takkien päälle hevon haileeta, pitää todeta että olet muuten fiksu mies.

Kirjoitat nyt 100 % asiaa.
get your kicks on route six six six