Kirjoittaja Aihe: Amerikan joukkosurmat  (Luettu 47174 kertaa)

puu

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1152
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #30 : 16.12.12 - klo:17:08 »

Onko muuten niin, että yksikään näistä joukkosurmaajista ei ole käynyt armeijaa
vielä tai ei ole sinne tullut hyväksytyksi.

Toivon todella, että yhtäkään heistä ei sinne hyväksyttäisi.

Tarkoitin tällä sitä, että entisaikaan armeijan käynyt mahdollinen
joukkosurmaaja ei enää olisi tuollaiseen ryhtynytkään.
Jos kaikki kävisivät nykyäänkin niin olisiko tuollaisia tapauksia mahdollisesti vähemmän.

Lapsista ja nuorista pitäisi kasvattaa yhteiskuntakelpoisia ihmisiä.
Onko mahdollisesti mieleltään erikoisten ihmisten hyysääminen mennyt
kokonaisuuden edelle.

Koulustahan se alkaa. Opettajilla ei ole auktoriteettiä eikä keinoja
hoitaa "roistoja" kuriin.
Sama jatkuu sitten myöhemmin muilla elämän tantereilla.
Armeija ei ota palvelukseen vaikka ehkäpä nuorelle olisi hyväksi,
että hänelle laitetaan suitset suuhun.

No, mehän täällä heidät elätämme.


Joona_

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 87
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #31 : 16.12.12 - klo:17:12 »
Pienen tutkimisen perusteella masennus ja erilaiset ajatustoiminnan häiriöt kuten paranoiat, deluusiot ja vastaava voivat myös olla psykoottisia tasoltaan. Lisäksi eräässä lehdessä asiantuntija totesi, että tällainen teko edellyttää psykoosia tai rajatilatasoista häiriötä. Pointtini psykoosista oli siis maallikkona pielessä - mutta hain siis sitä, että perinteisessä aistiharhaisessa psykoosissa olevat (esim skitsofreenikot) eivät ole todennäköisiä massamurhaajia tässä mielessä.

Kaikkea sitä oppii.

Edit: ilmeisesti on tosiaan niin, että psykoottista tai rajatilatasoista maailmankuvan järkkymistä on äärimmäisen vaikeaa hoitaa. Siinä mielessä muistuttaa persoonallisuushäiriöitä (psykopatiat ja muut), jotka ovat käytännössä rajatilaisia ja joita ei voida oikein hoitaa, toisin kuin niitä aistiharhoja. Psykologia on aika jännää kamaa ainakin wikipedia-tasolla.

Sinäänsä minulla ei ole mitään muuta lisättävää kirjoitukseesi, kuin että olen samaa mieltä ydinsisällöistä. Paranoiat, deluusiot ja hallusinaatiot ovat psykoosin ilmenemismuoto. Masennus puolestaan voi saada (käsittääkseni kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön liittyen) psykoottisia piirteitä silloin kun mainitsemasi paranoiat, deluusiot tai hallusinaatiot ilmenevät. Muistatko sattumalta kenestä asiantuntijasta oli puhe?

Psykoosit ja rajatilapersoonallisuudet ovat hoidollisesti poikkeavia. Varhaiset psykoosit vastaavat yleensä aika hyvin neurolepteihin kun taas rajatilapersoonallisuus (joka on persoonallisuushäiriö) on jotain millaiseksi yksilö on rakentunut, tapa kokea maailma ja itsensä maailmassa, eikä siksi ole lääkinnältäkään kovin helppo kohde. Lisäksi johtuen näistä kokemusmaailman poikkeavuuksista, ei rajatilapersoonallisuudesta kärsivä henkilö usein itse ole kovin tietoinen vaivoistaan kun taas psykoosiin liittyy usein paljon pelkoa ja ahdistusta.

Minulle oli uusi tieto, että skitsofreniaan liittyy merkittävä kohonnut henkirikosten ja väkivaltaisuuksien riski. Sinäänsä se ei ole kuitenkaan mikään yllätys koska myös itsemurhariski, päihteidenkäyttö, sydänvaivat ja oikeastaan kaikkien muidenkinn elämää lyhentävien riskien määrä on kasvanut.

Tuosta skitsofreniasta potevien ihmisten mahdollisesta väkivaltaisuudesta oli puhetta jo silloin kun Breivikille annettiin ensimmäinen diagnoosi. Vaikka on varmasti olemassa poikkeuksia jokaiseen suuntaan, on oma hyvin rajallinen kokemukseni samansuuntainen kanssasi siitä asiasta, että "tyypillistä" kroonistunutta skitsofreenikkoa on hyvin vaikea kuvitella suunnittelemassa massamurhia. Kiusaus nopean vastauksen hakemiseen mielenterveyshäiriöiden niputtamisesta tuntuu vain olevan aika suuri tällaisten kriisien yhteydessä.
Your ad here? High Traffic/Low Rates

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #32 : 16.12.12 - klo:17:23 »
Mikä siinä on, että nämä koulu, Myyrmannipommittaja jne tappajat tuntuvat olevan aina: nuoria alle 30-35 v, valkoihoisia (se Virginia Tech:n ampuja oli Aasialainen ja muistaakseni ainut poikkeus), käsittääkseni jokaisella vanhempia elossa ja sosiaaliluokka ei ole köyhällistöä. Miksi tällainen kaava?
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:17:26 kirjoittanut konda »

Joona_

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 87
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #33 : 16.12.12 - klo:17:30 »
Mikä siinä on, että nämä koulu jne tappajat tuntuvat olevan aina: nuoria alle 30-35 v, valkoihoisia (se Virginia Tech:n ampuja oli Aasialainen ja muistaakseni ainut poikkeus), käsittääkseni jokaisella vanhempia elossa ja sosiaaliluokka ei ole köyhällistöä. Miksi tällainen kaava?

Persooallisuushäiriöt saattavat "asettua" iän myötä tehden niitten kanssa elämisestä helpompaa. Jos selitystä haetaan siis mielenterveyspuolelta, voisi tässä olla selitys ampujien nuoreen ikään: vanhemmat henkilöt tulevat toimeen epäsosiaalisten tai narsististen piirteidensä kanssa.

Nuo muut sosioekonomiset tekijät voisi varmaan summata ilmaisuihin "first world problems" & "white people problems".
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:17:34 kirjoittanut Joona_ »
Your ad here? High Traffic/Low Rates

atas

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 526
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #34 : 16.12.12 - klo:18:58 »
Australiassa 1996 tapahtui vakava massamurha jossa kuoli 35 ihmistä. Tämän jälkeen aselakia tiukennettiin. Laissa puututtiin lupakäytäntöihin ja aseiden säilytykseen. Lainmuutosta edeltävänä 18:na vuotena massamurhia Australiassa oli 13, lain voimaantulon jälkeen ei yhtäkään. Tuliaseilla tapahtuneiden kuolemien määrä on tipahtanut 40%. Yhdysvalloissa lapsi kuolee 13 kertaa todennäköisemmin luotiin kuin muissa teollisuusmaissa keskimäärin. Yhdysvalloissa on viimeisen tilaston mukaan kuollut luotiin yli 30 000 ihmistä vuodessa.

Skitsofreenikko sairastaa tautia nimeltä skitsofrenia joka vaikuttaa ihmisen ajatuksiin ja toimintoihin. Psykoosi on tila jossa ihminen tulkitsee todellisuutta eri tavoin kuin me ns. terveet tekisimme. Psykoosi on sairauden pahenemisvaihe joka kuuluu psykoottistasoiseen masennukseen, kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön ja skitsofrenian eri muotoihin. Ihminen joka sairastuu psykoosiin ei ole heti skitsofreenikko. Kuka tahansa meistä, joka vaikkapa valvoo usean yö yhteen kyytiin saattaa saada oireita jotka ovat psykoottisia. Juopottelemalla pitkään ja hartaasti, lopettamalla juomisen voi päästä deliriumiin joka myös on psykoottinen tila. Skitsofreenikko joka hoitaa itseään esim. lääkkeillä ja sairaus on balanssissa, ei tee väkivaltaisia tekoja. Joskus harvoin, joku skitsofreenikko (kuten se onneton mies joka löi kirveellä kuoliaaksi metromatkustajan Kulosaaressa) saattaa laiminlyödä lääkityksensa ja psykoottisten pelkojensa vuoksi saattaa surmata jonkun.

Persoonallisuushäiriöisillä on kaikilla ongelmia jotka heidän mielestään johtuvat kaikista muista. Jos persoonallisuushäiriöisellä on riittävästi motivaatiota tutkia ongelmia joita hänen toimintansa luo saattaa kyseinen henkilö muuttaa toimintamallejaan,mutta ei "parantua". Kuten jossain todettiin persoonallisuushäiriön mukanaan tuomat särmät tasoittuvat iän karttuessa.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:20:13 kirjoittanut atas »

_ a m _

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1682
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #35 : 16.12.12 - klo:19:25 »
Koulustahan se alkaa. Opettajilla ei ole auktoriteettiä eikä keinoja
hoitaa "roistoja" kuriin.

Jos se nyt kuitenkin alkaisi ihan sieltä kotoa. Vaikka se vähän vanhanaikaiselta tietty kuulostaakin.

Se vain tuppaa nykyään olemaan niin, että isi ja äiti ovat kaikki päivät pubissa tai sitten toimistolla tekemässä tulosta. Jälkimmäinen jengi leikkii vanhempia pari kertaa vuodessa viikon ulkomaanlomalla, toiset eivät silloinkaan. Yksinkertaistin, tiedän.

Opettajan keinoihin en nyt tässä lähde ottamaan kantaa.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:19:31 kirjoittanut _ a m _ »

Joona_

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 87
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #36 : 16.12.12 - klo:19:30 »
Persoonallisuushäiriöisillä on kaikilla ongelmia jotka heidän mielestään johtuvat kaikista muista. Jos persoonallisuushäiriöisellä on riittävästi motivaatiota tutkia ongelmia joita hänen toimintansa luo saattaa kyseinen henkilö muuttaa toimintamallejaan,mutta ei "parantua". Kuten jossain todettiin persoonallisuushäiriön mukanaan tuomat särmät tasoittuvat iän karttuessa.

Sen enempää menemättä teoriaan, niin tuo on aika vähättelevä yleistys ongelman luonteesta.
Your ad here? High Traffic/Low Rates

puu

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1152
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #37 : 16.12.12 - klo:19:33 »
Koulustahan se alkaa. Opettajilla ei ole auktoriteettiä eikä keinoja
hoitaa "roistoja" kuriin.

Jos se nyt kuitenkin alkaisi ihan sieltä kotoa. Vaikka se vähän vanhanaikaiselta tietty kuulostaakin.

Se vain tuppaa nykyään olemaan niin, että isi ja äiti ovat kaikki päivät pubissa tai sitten toimistolla tekemässä tulosta. Jälkimmäinen jengi leikkii vanhempia pari kertaa vuodessa viikon ulkomaanlomalla, toiset eivät silloinkaan. Yksinkertaistin, tiedän.

Opettajan keinoihin en nyt tässä lähde ottamaan kantaa.

Tuosta kotikasvatuksesta olen kyllä myöskin ihan samaa mieltä.
Osalla lapsista sitä ei ole.

puu

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1152
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #38 : 16.12.12 - klo:19:49 »
OT:
Kun lukee kadettikunnan lehteä Kylkirautaa voi päätellä
kadettikoulun pikapuoliin yhdistyvän yliopiston
kasvatustieteelliseen tiedekuntaan.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #39 : 16.12.12 - klo:20:10 »
Tai pakko vielä korjata tuota kiusauskommenttia: "Lapset eivät minusta kiusaa pahuuttaan, vaan siitä syystä, että heillä on biologinen vietti hakea ryhmän jäsenistä vahvuuksia ja heikkouksia."

Osa lapsista kiusaa, koska heillä omat asiat jostain syystä huonosti, ehkä muutama on tyypillinen sosiopaatti, onneksi näitä on minusta pienempi osuus kaikista kiusaajaksi laskettavaksi. Sitten on suuri joukko sellaisia, jotka nahistelevat toisten kanssa, joka alistuvan kohdalla on heti kiusaamista, koska hän ei laita hanttiin tai pidä omasta koskemattomuudestaan huolta. Näiden jälkimmäisen kohdalla kyse on sellaisesta toisten rajojen ja vahvuuksien hakemisesta. Aika monet näistä ymmärtävät kuitenkin koska menevät liian pitkälle, toiset eivät lopeta vaikka huomaavat kiusatun olevan hermoromahduksen partalla. Onko se aitoa sadismia, vai vain halua nähdä, "mitä sitten tapahtuu..?". Kiusauksessa on se epäreilu aspekti, että lapset kehittyvät eritahtiin, pahimmat kiusaajat ovat yleensä niitä fyysisesti vahvimpia, mutta eivät henkisesti ja taas joku alistuva voi olla sitä siitä syystä ettei saisi turpaansa, mutta kun kehittyy, niin alkaa laittamaan hanttiin jne. En missään nimessä sano, että kiusaaminen on oikein tai sitä pitäisi katsoa läpi sormien, vaan että silläkin voi olla funktio elämässä ja tietyllä tavalla se voi olla lapselle myös hyväksi. Kun ensimmäisen kerran nousee kiusaajiaan vastaan, sitä jotenkin kasvaa ihmisenä ja jatko on helpompaa.

Tää nyt on tietty vastausta myös siihen edelliseen viestiisi, en jaksa hoitaa lainauksia nyt kuntoon.

Lienet huomannut, että se "ensimmäisen kerran kiusaajiaan vastaan nouseminen" on nyt viimeisinä vuosina valitettavan usein johtanut kymmenien ihmisten tappamiseen.  Ei ole ilmeisesti ollut hirvittävän kasvattava kokemus ja jatko on toteutunut lähinnä haudassa.  Muutenkin ""hienoa" ajatuksenjuoksua, mutta olisi ehkä syytä pohtia vähän huolellisemmin, haluammeko todella elää yhteiskunnassa, jossa kiusauksen uhrit pyritään tunnistamaan potentiaalisten joukkosurmien estämiseksi mieluummin, kuin pyritään puuttumaan kiusaukseen, koska sillä on jonkinlaista yhteiskunnallista arvoa.  Jäi vähän epäselväksi, mikä tämä kuvitteellinen arvo on.  Ilmeisesti ajatuksena oli, että kiusaaminen on vähän niin kuin leijonanpentujen leikkimielistä painia, josta heikko kiusattu vetää herneet nenään omaa heikkouttaan, kun ei tajua, missä mennään.  Sen lisäksi, että tämä ei vastaa omia havaintojani kiusaamisesta, se on minulle vieras myös oman oikeudentajuni takia.  Ajatuksellisesti samaa tasoa kuin naistyöntekijän syyllistäminen siitä, ettei ymmärtänyt pitää miesesimiehen toimesta tapahtuvaa jatkuvaa tissien ja pyllyn pyristelua leikkinä.

Lapset - varsinkin pojat - hakevat toki asetelmia ja kisaavat jatkuvasti.  En ole kuitenkaan ikinä kuullut tai nähnyt, että kukaan pitäisi sitä aidosti suhteellisen harmitonta pikkunahistelua kiusaamisena.  Melkein kannattaisi vähän tutustua esim. yläkoulun elämään ennen tuollaisen laukomista.  Kiusaaminen on jotain ihan muuta.

Oman hyvin karkean näppituntuman perusteella tuntemistani tai tietämistäni kiusatuista on tullut suhteellisen tasapainoisia yhteiskunnan tuottavia jäseniä, kun taas kiusaajista on tullut niitä moniongelmaisia.  Joku on varmasti tätäkin tutkinut, itse en jaksa kaivaa statistiikkaa, mutta oma mutu-tuntuma on kanssasi vastakkainen.  Tätä sinun mutkat suoriksi-mallista ajattelua olisi ehkä kuitenkin pyrittävä kuitenkin pohtimaan vähän laajemmin ja syvemmin, jos kerran yhteiskunnalliseen keskusteluun on halua, eikä vain typistää kiusattuja tuomitsevaan "niillä on se nyhverögeeni" suhteellisen päättömään ajatteluun.

atas

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 526
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #40 : 16.12.12 - klo:20:12 »
Persoonallisuushäiriöisillä on kaikilla ongelmia jotka heidän mielestään johtuvat kaikista muista. Jos persoonallisuushäiriöisellä on riittävästi motivaatiota tutkia ongelmia joita hänen toimintansa luo saattaa kyseinen henkilö muuttaa toimintamallejaan,mutta ei "parantua". Kuten jossain todettiin persoonallisuushäiriön mukanaan tuomat särmät tasoittuvat iän karttuessa.

Sen enempää menemättä teoriaan, niin tuo on aika vähättelevä yleistys ongelman luonteesta.

Sen verran kauan on tullut tahkottua työkseni persoonallisuushäiriöisten kanssa että voin vakuuttaa homman olevan näin simppeli: Joko ymmärtää olevansa avun tarpeesssa ja menee terapiaan tai ei ymmärrä olevansa avun tarpeessa ja lyö päätään seinään. Kun riittävän monta vuotta lyö päätään seinään suurin kiihko haihtuu ja sitten on helpompaa.

Joona_

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 87
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #41 : 16.12.12 - klo:20:29 »
Persoonallisuushäiriöisillä on kaikilla ongelmia jotka heidän mielestään johtuvat kaikista muista. Jos persoonallisuushäiriöisellä on riittävästi motivaatiota tutkia ongelmia joita hänen toimintansa luo saattaa kyseinen henkilö muuttaa toimintamallejaan,mutta ei "parantua". Kuten jossain todettiin persoonallisuushäiriön mukanaan tuomat särmät tasoittuvat iän karttuessa.

Sen enempää menemättä teoriaan, niin tuo on aika vähättelevä yleistys ongelman luonteesta.

Sen verran kauan on tullut tahkottua työkseni persoonallisuushäiriöisten kanssa että voin vakuuttaa homman olevan näin simppeli: Joko ymmärtää olevansa avun tarpeesssa ja menee terapiaan tai ei ymmärrä olevansa avun tarpeessa ja lyö päätään seinään. Kun riittävän monta vuotta lyö päätään seinään suurin kiihko haihtuu ja sitten on helpompaa.

Lähinnä tuo "Persoonallisuushäiriöisillä on kaikilla ongelmia jotka heidän mielestään johtuvat kaikista muista." iski silmään.

Kirkassilmäinen kommentointini on tietenkin hyvin helppoa täältä Carl Rogers-kirjapinojen takaa :)
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:20:32 kirjoittanut Joona_ »
Your ad here? High Traffic/Low Rates

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #42 : 16.12.12 - klo:20:34 »
^^Simputtamisen funktio intissä on/oli tehdä miehiä. Senhän täytyy siis olla vain hyväksi.

Jos tästä on pyrkimys luopua aikuisten kohdalla, eiköhän vielä tärkeämpää ole tehdä se lasten kohdalla.

Simputtamisen vunktio armeijassa on tehdä miehiä.
Sehän ihan oikeasti toimi armeijan puolesta koska tuonkin perusteella
pystyttiin päättelemään kuka kestää painetta paremmin ja kuka huonommin.
Yksi tärkeimmistä asioista mikä aloittelevista varusmiehistä pitää saada selville.

Kyllä se on tämä kukkahattutätiyhteiskunta joka on painostanut myös
armeijan tuollaiseen pehmeään toimintaan ja henkilökunta siellä on
jopa sisäistänyt tämän periaatteen.
Oikein ihmettelen nykyisiä kapiaisia kun vertaan 30 vuoden takaiseen toimintaan.

Armeijan henkilökuntakin haluaa päästä helpolla ja laitetaan pihalle kaikki
jotka eivät jollain tavalla "sopeudu."
Ennen kaikki pidettiin väkisin ruodussa ja moni siihen asti nyhverönä
tunnettu tyyppi sai siellä itseluottamusta kun huomasi pärjäävänsä
siinä kuin muutkin, ja elämä olikin sitten palveluksen jälkeen
paljon valoisampaa.

Onko muuten niin, että yksikään näistä joukkosurmaajista ei ole käynyt armeijaa
vielä tai ei ole sinne tullut hyväksytyksi.

Tarkoitin tällä sitä, että entisaikaan armeijan käynyt mahdollinen
joukkosurmaaja ei enää olisi tuollaiseen ryhtynytkään.
Jos kaikki kävisivät nykyäänkin niin olisiko tuollaisia tapauksia mahdollisesti vähemmän.

Lapsista ja nuorista pitäisi kasvattaa yhteiskuntakelpoisia ihmisiä.
Onko mahdollisesti mieleltään erikoisten ihmisten hyysääminen mennyt
kokonaisuuden edelle.

Koulustahan se alkaa. Opettajilla ei ole auktoriteettiä eikä keinoja
hoitaa "roistoja" kuriin.
Sama jatkuu sitten myöhemmin muilla elämän tantereilla.
Armeija ei ota palvelukseen vaikka ehkäpä nuorelle olisi hyväksi,
että hänelle laitetaan suitset suuhun.

No, mehän täällä heidät elätämme.


No, miten sen nyt ottaa?

Lainaus käyttäjältä: wikipedia
Saari aloitti asepalveluksen Kainuun prikaatissa heinäkuussa 2006. Palveluksen alkuvaiheessa hänet siirrettiin kuitenkin E-luokkaan, jolloin asepalvelus keskeytetään määräajaksi ja sen jälkeen henkilön palvelukelpoisuus arvioidaan uudelleen. Puolustusvoimat ei kerro syytä Saaren E-luokkaan siirtämiselle. Erään palvelustoverin mukaan Saarta kiusattiin palvelusaikana eikä hän oppinut ampumista muun joukon tahdissa, vaan joutui harjoittelemaan hyökkäysammuntaa yksinään kymmeniä kertoja ilman oikeita patruunoita. Kun Saari päästettiin lopulta kovapanosammuntoihin, oli sattua onnettomuus, kun hän ampui sääntöjen vastaisesti taistelijaparinsa takaa. Tähän Saari oli palvelustoverinsa mukaan todennut: "Harmi kun en muistanut tähdätä".

Varmaan kaveri olisi hyötynyt ihan pirusti siitä, että olisi käynyt intin loppuun.  Olisi löytänyt itsensä ja ollut ehyt kokonaisuus sen jälkeen, eikö?  Tai vaihtoehtoisesti joku olisi kuollut.  

Mitenköhän oikeastaan ymmärrät simputtamisen, jos katsot, että sillä on joku kasvattava tarkoitus?  Tässä voisi nyt jotain argumentoida kaikkeen suoltamaasi, mutta kun kukkahattutätiyhteiskunta on jo nostettu pöydälle, ei liene mitään järkeä ryhtyä mihinkään järkevään keskusteluun.  Olet täysin pihalla - yritä viedä niitä ajatuksiasi vähän ensimmäistä mutkaa pidemmälle, jos mahdollista.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:20:38 kirjoittanut Dan-D »

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #43 : 16.12.12 - klo:21:04 »
^^Simputtamisen funktio intissä on/oli tehdä miehiä. Senhän täytyy siis olla vain hyväksi.

Jos tästä on pyrkimys luopua aikuisten kohdalla, eiköhän vielä tärkeämpää ole tehdä se lasten kohdalla.

Simputtamisen vunktio armeijassa on tehdä miehiä.
Sehän ihan oikeasti toimi armeijan puolesta koska tuonkin perusteella
pystyttiin päättelemään kuka kestää painetta paremmin ja kuka huonommin.
Yksi tärkeimmistä asioista mikä aloittelevista varusmiehistä pitää saada selville.

Kyllä se on tämä kukkahattutätiyhteiskunta joka on painostanut myös
armeijan tuollaiseen pehmeään toimintaan ja henkilökunta siellä on
jopa sisäistänyt tämän periaatteen.
Oikein ihmettelen nykyisiä kapiaisia kun vertaan 30 vuoden takaiseen toimintaan.

Armeijan henkilökuntakin haluaa päästä helpolla ja laitetaan pihalle kaikki
jotka eivät jollain tavalla "sopeudu."
Ennen kaikki pidettiin väkisin ruodussa ja moni siihen asti nyhverönä
tunnettu tyyppi sai siellä itseluottamusta kun huomasi pärjäävänsä
siinä kuin muutkin, ja elämä olikin sitten palveluksen jälkeen
paljon valoisampaa.

Onko muuten niin, että yksikään näistä joukkosurmaajista ei ole käynyt armeijaa
vielä tai ei ole sinne tullut hyväksytyksi.

Siinä mielessä olet oikeassa, että Mika Murasellahan jäi palvelus tosiaan kesken.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:21:06 kirjoittanut Richard Mutt »

vapa

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 884
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #44 : 16.12.12 - klo:21:50 »

Onko muuten niin, että yksikään näistä joukkosurmaajista ei ole käynyt armeijaa
vielä tai ei ole sinne tullut hyväksytyksi.

Toivon todella, että yhtäkään heistä ei sinne hyväksyttäisi.

Tarkoitin tällä sitä, että entisaikaan armeijan käynyt mahdollinen
joukkosurmaaja ei enää olisi tuollaiseen ryhtynytkään.
Jos kaikki kävisivät nykyäänkin niin olisiko tuollaisia tapauksia mahdollisesti vähemmän.

Lapsista ja nuorista pitäisi kasvattaa yhteiskuntakelpoisia ihmisiä.
Onko mahdollisesti mieleltään erikoisten ihmisten hyysääminen mennyt
kokonaisuuden edelle.

Koulustahan se alkaa. Opettajilla ei ole auktoriteettiä eikä keinoja
hoitaa "roistoja" kuriin.
Sama jatkuu sitten myöhemmin muilla elämän tantereilla.
Armeija ei ota palvelukseen vaikka ehkäpä nuorelle olisi hyväksi,
että hänelle laitetaan suitset suuhun.

No, mehän täällä heidät elätämme.

Niin arvelinkin. En vain ole samaa mieltä.