Kirjoittaja Aihe: Amerikan joukkosurmat  (Luettu 47125 kertaa)

_ a m _

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1682
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #15 : 16.12.12 - klo:10:49 »
Erinomainen teksti Dan-D:lta.

Ovathan nämä tavattoman synkkiä tapahtumia - etenkin kun on juuri noiden uhrien ikäisiä lapsia.

mairaksinen

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #16 : 16.12.12 - klo:11:52 »
En jaksa vahvasti uskoa siihen, että Hesarin pääkirjoituksessakaan päästään asiassa yhtä analyyttiseen tulkintaan kuin Dan-D nyt kirjoitti. Tähän on hyvä päättää tämä ketju, oli hyvä klousaus kaikkiaan.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #17 : 16.12.12 - klo:12:25 »
Pienen tutkimisen perusteella masennus ja erilaiset ajatustoiminnan häiriöt kuten paranoiat, deluusiot ja vastaava voivat myös olla psykoottisia tasoltaan. Lisäksi eräässä lehdessä asiantuntija totesi, että tällainen teko edellyttää psykoosia tai rajatilatasoista häiriötä. Pointtini psykoosista oli siis maallikkona pielessä - mutta hain siis sitä, että perinteisessä aistiharhaisessa psykoosissa olevat (esim skitsofreenikot) eivät ole todennäköisiä massamurhaajia tässä mielessä.

Kaikkea sitä oppii.

Edit: ilmeisesti on tosiaan niin, että psykoottista tai rajatilatasoista maailmankuvan järkkymistä on äärimmäisen vaikeaa hoitaa. Siinä mielessä muistuttaa persoonallisuushäiriöitä (psykopatiat ja muut), jotka ovat käytännössä rajatilaisia ja joita ei voida oikein hoitaa, toisin kuin niitä aistiharhoja. Psykologia on aika jännää kamaa ainakin wikipedia-tasolla.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:12:34 kirjoittanut Dan-D »

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #18 : 16.12.12 - klo:12:56 »
^ totta, että nämä ns John Nash -tyypit eivät usein taida olla tappajia.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #19 : 16.12.12 - klo:14:18 »
Käsittääkseni voivat hyvinkin olla kyllä ihan vaarallisia ympäristölleen, mutta aistiharhojen vallassa tehdyt henkirikokset ovat vähän erityyppisiä.  Niiltä puuttuu sellainen suunnitelmallisuus, ja ovat enemmän sellaisia harhojen vallassa tehtyjä reaktiivisia tekoja, tyyliin kadulla vastaantullut henkilö kuviteltiin joksikin ihmeen vainoojaksi tms.  Esimerkiksi skitsofreniaan liittyy nimenomaan kohonnut väkivaltaisen käytöksen ja henkirikoksen riski.  (Ja itse asiassa, pikagoogletus kertoo, että riski on n. kymmenkertainen terveeseen väestöön nähden.)

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #20 : 16.12.12 - klo:14:19 »
I stand corrected.

starsailor

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 353
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #21 : 16.12.12 - klo:14:31 »
Olen huomaavinani, että ampujissa on keskivertoa enemmän ns. nyhverögeenin omaavia älykköjä, jotka ovat jollain tavalla tunnevammaisia. Nämä ovat usein lapsena kiusaajien hampaissa, koska he nyhveröinä eivät laita vastaan. Kouluajalta muistan muutaman alistuvan tyypin, jonka olisi fyysisesti pitänyt pystyä laittamaan hanttiin, mutta heissä ei ole psykologisesti sitä "minua ette lyö!" mentaliteettia, vaan hartijat menevät kyyryyn ja ruumiinkieli saa kiusaajat kimppuunsa kerta toisensa jälkeen. Kiusaaminen yleensä demonisoidaan ja siitä tehdään helvettiä, mutta voisiko kiusaamisella olla myös merkittävä rooli tälläisten yksilöiden tunnistamisessa? Lapset eivät minusta kiusaa pahuuttaan, vaan siitä syystä, että heillä on biologinen vietti hakea ryhmän jäsenistä vahvuuksia ja heikkouksia. Tälle on olemassa tärkeä tehtävä tulevaisuudessa, kun aikoinaan lähdetttiin metsälle, sotaan tai ryöstelemään vieraaseen heimoon.

Olisiko järkeä tunnistaa psykologisesti heikot ihmiset jo lapsuudessa testaamalla stressinsietoa, jolloin heidän ongelmiin voitaisiin puuttua, ilman että uskotellaan aina muiden ihmisten ja ympäristön olevan julmia heitä kohtaan, koska jälkimmäinen nyt vain kuuluu ihmisen elämään. Jos ei koulussa, niin sitten armeijassa, opiskeluelämässä tai viimeistään työelämässä nämä joutuvat toisten hampaisiin. Tietenkin olisi kiva, jos kaikki saisivat elää rauhassa, sellaisina kuin ovat, mutta tämä nyt vain koko elämän kattavalla aikaskaalla on käytännössä mahdotonta. Monet vanhemmat uskottelevat itselleen, että meidän poika vain on tuollainen syrjäänvetäytyvä ja viihtyy yksinään, samalla ruokkien tulevaisuuden moniongelmaista, joka ratkoo ongelmia päänsä sisällä netin keskustelupalstoilla ja kerää vihaa sisällensä.

Tietenkin tässä on kyse hyvin marginaalisesta osasta ihmisiä, mutta haen sitä, että ylisuojelu ei ole oikea tie, koska kaikille tulee välttämättä elämässä vaikeita tilanteita. Toisaalta täysin tervemielinen voi otollisissa tilanteissa sortua ja seurauksina voi olla ruumiita. Välttämä mikään ei auta näissä tilanteissa, jos aseita on helposti saatavilla. Mediaa on asiasta turha syyttää, koska asia kiinnostaa ihmisiä ja siitä on raportoitava. En näe sellaista tietä, jolla joukkomurha pystyttäisiin lakaisemaan maton alle ja ihmisille jäisi tunne, että "en halua edes tietää". Ihmiset haluavat tietää faktat ja sen media tuo julki. Nykyisin tiedon välitys on niin suoraa ja nopeaa, että nämä asiat päätyvät aina viikoiksi etusivuille.
« Viimeksi muokattu: 16.12.12 - klo:14:33 kirjoittanut starsailor »

Richard Mutt

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2025
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #22 : 16.12.12 - klo:14:38 »
Kiusaaminen yleensä demonisoidaan ja siitä tehdään helvettiä, mutta voisiko kiusaamisella olla myös merkittävä rooli tälläisten yksilöiden tunnistamisessa?

No huh-huh.

Lainaus
Tietenkin olisi kiva, jos kaikki saisivat elää rauhassa, sellaisina kuin ovat

Komp.

starsailor

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 353
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #23 : 16.12.12 - klo:14:56 »
Tai pakko vielä korjata tuota kiusauskommenttia: "Lapset eivät minusta kiusaa pahuuttaan, vaan siitä syystä, että heillä on biologinen vietti hakea ryhmän jäsenistä vahvuuksia ja heikkouksia."

Osa lapsista kiusaa, koska heillä omat asiat jostain syystä huonosti, ehkä muutama on tyypillinen sosiopaatti, onneksi näitä on minusta pienempi osuus kaikista kiusaajaksi laskettavaksi. Sitten on suuri joukko sellaisia, jotka nahistelevat toisten kanssa, joka alistuvan kohdalla on heti kiusaamista, koska hän ei laita hanttiin tai pidä omasta koskemattomuudestaan huolta. Näiden jälkimmäisen kohdalla kyse on sellaisesta toisten rajojen ja vahvuuksien hakemisesta. Aika monet näistä ymmärtävät kuitenkin koska menevät liian pitkälle, toiset eivät lopeta vaikka huomaavat kiusatun olevan hermoromahduksen partalla. Onko se aitoa sadismia, vai vain halua nähdä, "mitä sitten tapahtuu..?". Kiusauksessa on se epäreilu aspekti, että lapset kehittyvät eritahtiin, pahimmat kiusaajat ovat yleensä niitä fyysisesti vahvimpia, mutta eivät henkisesti ja taas joku alistuva voi olla sitä siitä syystä ettei saisi turpaansa, mutta kun kehittyy, niin alkaa laittamaan hanttiin jne. En missään nimessä sano, että kiusaaminen on oikein tai sitä pitäisi katsoa läpi sormien, vaan että silläkin voi olla funktio elämässä ja tietyllä tavalla se voi olla lapselle myös hyväksi. Kun ensimmäisen kerran nousee kiusaajiaan vastaan, sitä jotenkin kasvaa ihmisenä ja jatko on helpompaa.

MrMan

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 636
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #24 : 16.12.12 - klo:15:28 »
^^Simputtamisen funktio intissä on/oli tehdä miehiä. Senhän täytyy siis olla vain hyväksi.

Jos tästä on pyrkimys luopua aikuisten kohdalla, eiköhän vielä tärkeämpää ole tehdä se lasten kohdalla.

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9273
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #25 : 16.12.12 - klo:15:47 »
Laitoin ketjun pystyyn, sillä olin paikalla Myyrmannissa samana päivänä, jolloin Gerdt joko räjäytti itsensä tai sitten kotitekoinen pommi pamahti ennen aikojaan. Muistan hänen pelanneen toisen kerroksen Anttilassa pelikonetta ainakin tunnin ajan reppu selässään, ja yhdessä vaiheessa kavereiden kanssa seisoimme vieressä. Lähdimme kauppakeskuksesta varttia ennen räjähdystä. Aihe on ollut mielessäni jo vuosia, enkä koe sen olevan poliittinen tai uskonnollinen. Ketju pysyy auki, jos joku vain jaksaa jakaa ajatuksiaan.

En myöskään voi olla ainoa, joka etsii vastauksia joka kerran kun vastaavaa tapahtuu. Halusin myös jakaa tuon Reddit-linkin, sillä sen keskustelu valaisee asiaa Amerikan puolella. Suomessa asiat ovat onneksi hieman paremmin. Silti jokainen mielenterveyspalveluista säästetty euro kustantaa moninkertaisesti enemmän joko suoraan tai epäsuorasti. Väitän jokaisen tuntevan tai ainakin tietävän jonkun, jonka mieli on järkkynyt. Jos ei lopullisesti, ainakin kerran tai muutaman. On ainoastaan ajan kysymys, milloin Suomi tai Amerikka kärsii seuraavan iskunsa.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

puu

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1152
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #26 : 16.12.12 - klo:16:46 »
^^Simputtamisen funktio intissä on/oli tehdä miehiä. Senhän täytyy siis olla vain hyväksi.

Jos tästä on pyrkimys luopua aikuisten kohdalla, eiköhän vielä tärkeämpää ole tehdä se lasten kohdalla.

Simputtamisen vunktio armeijassa on tehdä miehiä.
Sehän ihan oikeasti toimi armeijan puolesta koska tuonkin perusteella
pystyttiin päättelemään kuka kestää painetta paremmin ja kuka huonommin.
Yksi tärkeimmistä asioista mikä aloittelevista varusmiehistä pitää saada selville.

Kyllä se on tämä kukkahattutätiyhteiskunta joka on painostanut myös
armeijan tuollaiseen pehmeään toimintaan ja henkilökunta siellä on
jopa sisäistänyt tämän periaatteen.
Oikein ihmettelen nykyisiä kapiaisia kun vertaan 30 vuoden takaiseen toimintaan.

Armeijan henkilökuntakin haluaa päästä helpolla ja laitetaan pihalle kaikki
jotka eivät jollain tavalla "sopeudu."
Ennen kaikki pidettiin väkisin ruodussa ja moni siihen asti nyhverönä
tunnettu tyyppi sai siellä itseluottamusta kun huomasi pärjäävänsä
siinä kuin muutkin, ja elämä olikin sitten palveluksen jälkeen
paljon valoisampaa.

Onko muuten niin, että yksikään näistä joukkosurmaajista ei ole käynyt armeijaa
vielä tai ei ole sinne tullut hyväksytyksi.

vapa

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 884
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #27 : 16.12.12 - klo:16:59 »
^^Simputtamisen funktio intissä on/oli tehdä miehiä. Senhän täytyy siis olla vain hyväksi.

Jos tästä on pyrkimys luopua aikuisten kohdalla, eiköhän vielä tärkeämpää ole tehdä se lasten kohdalla.

Simputtamisen vunktio armeijassa on tehdä miehiä.
Sehän ihan oikeasti toimi armeijan puolesta koska tuonkin perusteella
pystyttiin päättelemään kuka kestää painetta paremmin ja kuka huonommin.
Yksi tärkeimmistä asioista mikä aloittelevista varusmiehistä pitää saada selville.

Kyllä se on tämä kukkahattutätiyhteiskunta joka on painostanut myös
armeijan tuollaiseen pehmeään toimintaan ja henkilökunta siellä on
jopa sisäistänyt tämän periaatteen.
Oikein ihmettelen nykyisiä kapiaisia kun vertaan 30 vuoden takaiseen toimintaan.

Armeijan henkilökuntakin haluaa päästä helpolla ja laitetaan pihalle kaikki
jotka eivät jollain tavalla "sopeudu."
Ennen kaikki pidettiin väkisin ruodussa ja moni siihen asti nyhverönä
tunnettu tyyppi sai siellä itseluottamusta kun huomasi pärjäävänsä
siinä kuin muutkin, ja elämä olikin sitten palveluksen jälkeen
paljon valoisampaa.

Onko muuten niin, että yksikään näistä joukkosurmaajista ei ole käynyt armeijaa
vielä tai ei ole sinne tullut hyväksytyksi.

Toivon todella, että yhtäkään heistä ei sinne hyväksyttäisi.

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9273
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #28 : 16.12.12 - klo:17:06 »
Onko muuten niin, että yksikään näistä joukkosurmaajista ei ole käynyt armeijaa
vielä tai ei ole sinne tullut hyväksytyksi.

Olin palveluksessa vuonna 2007. Omasta patterista ensimmäisten joukossa leikin jättivät kesken skinit ja muut kovan jätkän näköiset. Eivät ilmeisesti kestäneet kuria tai oman päätösvallan katoamista.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Cdos

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 597
  • turhin postaaja 2013
    • Profiili
Vs: Amerikan joukkosurmat
« Vastaus #29 : 16.12.12 - klo:17:08 »
nyt liikutaan vaarallisilla vesillä. Hiekkalaatikkoa ja rillejä ei sit kannata starsailor mainita samassa viestissä tai voi tulla jäähyä.

hof poastaus

+ sisällä ennen lukkoa
« Viimeksi muokattu: 17.12.12 - klo:23:00 kirjoittanut Cdos »
Saatana mitä paskaa tämä nykyään on
Kiitos asiallisesta viestistä, jatka samaan malliin niin saadaan foorumin taso pysymään korkealla.