*

i v y m a n

  • *****
  • 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #45 : 22.11.12 - klo:20:44 »
[

Emmä myöskään muistanut, että olit tässä edes mukana. Yleisen räyhäkkyyden ja ylemmyydentunnon välinen kuilu on valtava, ja itse keskityn kritisoimaan jälkimmäistä.

Heh, sama.

get your kicks on route six six six

Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #46 : 22.11.12 - klo:21:03 »
^^Yksi hyvä esimerkki siitä, miksi Yhdysvaltoja on turha käyttää esimerkkinä liberalistisesta valtiosta. Jotenkin muuten hassua, että tuo on "defence budget" – kai Yhdysvaltoja puolustetaan sitten Lähi-Idästä ja Aasoasta käsin.

*

Hoopi

  • 41
    • Profiili
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #47 : 23.11.12 - klo:09:53 »
^^Yksi hyvä esimerkki siitä, miksi Yhdysvaltoja on turha käyttää esimerkkinä liberalistisesta valtiosta. Jotenkin muuten hassua, että tuo on "defence budget" – kai Yhdysvaltoja puolustetaan sitten Lähi-Idästä ja Aasoasta käsin.

Eikös Somalia ole maailman valtioista kaikkein liberalistisin? Hyvinhän se näyttää toimivan (vitsiäjuumöriä).

*

Ville

  • Satraappi
  • *****
  • 9208
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #48 : 23.11.12 - klo:11:18 »
Nyt mennään ketjun aiheesta sivuun ja heittämällä. Takaisin valtion rahoittamiin tutkimuksiin, please.
Minulla on Huutonetissä vaatteita, jotka sinä haluat.

*

Osman

  • ****
  • 709
  • Parturiunt Montes...
    • Profiili
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #49 : 23.11.12 - klo:12:02 »
Eikö Suomessa ongelma ole pikemminkin humanististen alojen heikko rahoitus.
Lainaus
Vuonna 2012 rahoitamme  tutkimusta 327 miljoonalla eurolla. Rahoitushakemuksia vastaanotamme 1,1 miljardin euron arvosta vuodessa. Rahoittamissamme tutkimushankkeissa tehdään vuosittain noin 3000 tutkijatyövuotta yliopistoissa ja tutkimuslaitoksissa.

« Viimeksi muokattu: 23.11.12 - klo:12:05 kirjoittanut Osman »
Lainaus
Sanotaan, että kravatin toi Länsi-Eurooppaan kroaattirykmentti, joka palveli Ludvig XIV:n joukoissa Ranskassa. Nämä Balkanin rebuusit olivat taistelleet aikaisemmin Turkin valtaa vastaan ja vapaus-tai-kuolema-hengessä he pitivät kaulassaan liinan pätkää symboloimassa hirttoköyttä.

Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #50 : 23.11.12 - klo:13:10 »
Niin. Kyllähän se on niin, että Suomen lähes ilmaisen terveydenhuollon takana ei ole kuuliainen veronmaksaja ja korkeahko verotusprosentti, vaan humanististen alojen tuottamat tutkimukset, joilla valtio säästää vuosittain niin paljon, ettei tarvitse periä umpilisäkkeen poistosta sitä kymppitonnia. Suomen korkean koulutustason meriitti ei ole työpaikat ja tuottavuus vaan hattujen määrä. Lisää korkeakoulutettuja pusketaan ulos hurjassa virtana ja taatusti on tutkimukset tehty tieteellisin meriitein. Sillä, onko niissä mitään järkeä, ei ole suurta merkitystä, koska tarkoitus on saada tutkintoja ja koulutettua väkeä ulos putkesta ja nopeasti. Kyllähän se tuottaa hirvesti yhteiskunnalle, kun 9v+3v+6v koulutuksen jälkeen ihminen saadaan sosiaalipuolelle sisään maisterina. Olisi se vähän noloa, jos toimeentulohakemuksia käsittelisi esim. toimistovirkailija tai sihteeri. Mitä sellaiset voivat tietää ohjeiden noudattamisesta.

« Viimeksi muokattu: 23.11.12 - klo:13:24 kirjoittanut starsailor »

*

Osman

  • ****
  • 709
  • Parturiunt Montes...
    • Profiili
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #51 : 23.11.12 - klo:16:20 »
Jos aihe kiinnostaa muussa kuin provoisoimismielessä tuolla on oikeaakin tietoa.

Starsailor noudattaa "jos faktat eivät vastaa mielipiteiä, pahempi faktoille"-periaatetta.
http://www.aka.fi/fi/A/Paatokset-ja-vaikutukset/Suomen-tieteen-tila-ja-taso/Tieteen-tila-2012_lokakuu/

tutkimusrahan jaossa kaikki koordinointi ja suunnittelu on tietenkin sosialismia.
Lainaus
Sanotaan, että kravatin toi Länsi-Eurooppaan kroaattirykmentti, joka palveli Ludvig XIV:n joukoissa Ranskassa. Nämä Balkanin rebuusit olivat taistelleet aikaisemmin Turkin valtaa vastaan ja vapaus-tai-kuolema-hengessä he pitivät kaulassaan liinan pätkää symboloimassa hirttoköyttä.

*

konda

  • *****
  • 8975
    • Profiili
Vs: Re: Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #52 : 23.11.12 - klo:17:46 »
Niin. Kyllähän se on niin, että Suomen lähes ilmaisen terveydenhuollon takana ei ole kuuliainen veronmaksaja ja korkeahko verotusprosentti, vaan humanististen alojen tuottamat tutkimukset, joilla valtio säästää vuosittain niin paljon, ettei tarvitse periä umpilisäkkeen poistosta sitä kymppitonnia. Suomen korkean koulutustason meriitti ei ole työpaikat ja tuottavuus vaan hattujen määrä. Lisää korkeakoulutettuja pusketaan ulos hurjassa virtana ja taatusti on tutkimukset tehty tieteellisin meriitein. Sillä, onko niissä mitään järkeä, ei ole suurta merkitystä, koska tarkoitus on saada tutkintoja ja koulutettua väkeä ulos putkesta ja nopeasti. Kyllähän se tuottaa hirvesti yhteiskunnalle, kun 9v+3v+6v koulutuksen jälkeen ihminen saadaan sosiaalipuolelle sisään maisterina. Olisi se vähän noloa, jos toimeentulohakemuksia käsittelisi esim. toimistovirkailija tai sihteeri. Mitä sellaiset voivat tietää ohjeiden noudattamisesta.

Ongelmaksi on muodostumassa korkeasti koulutettujen liian suuri määrä. Varsinkin alempaan korkeakouluun pääsee liian helpolla ja sitten sieltä ne vätykset työllistyvät sinikaulustöihin. Paikat alas ja vaatimukset ylös, niin työmarkkinoille saadaan paljon sitä, mitä sinne aidosti nyt monelle alalle kaivataan: duunareita.

Niin ja teknikkokoulutus takaisin!

Meneekö liikaa koulutuspolitiikaksi?

*

tuc

  • *****
  • 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #53 : 23.11.12 - klo:18:03 »
^ +1 kaikelle kondan äskeisessä postauksessa.

Kävin itse todella tulikivenkatkuisen keskustelun kritisoidessani sitä, että +400 000 euroa per tutkimus käytetään minun mielestäni jonninjoutavaan tutkimukseen, kun samaan aikaan +50 000 nuorta syrjäytyy kilpaa ja vanhukset itkevät savet vaipoissa vanhainkodeissa kun ei ole varaa palkata hoitajia tarpeeksi. Sain murskatuomion kivenkovana kapitalistina, joka ei ymmärrä perustutkimuksen tärkeyttä Suomessa. Ja kuulemma applikaatioiden määrä on verraton! Tietämällä, mitä muinaisroomalaiset ajattelivat Raamatusta tehdään Suomeen ainakin 10 uutta nokiaa.
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

*

Osman

  • ****
  • 709
  • Parturiunt Montes...
    • Profiili
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #54 : 23.11.12 - klo:18:51 »
^ +1 kaikelle kondan äskeisessä postauksessa.

Kävin itse todella tulikivenkatkuisen keskustelun kritisoidessani sitä, että +400 000 euroa per tutkimus käytetään minun mielestäni jonninjoutavaan tutkimukseen, kun samaan aikaan +50 000 nuorta syrjäytyy kilpaa ja vanhukset itkevät savet vaipoissa vanhainkodeissa kun ei ole varaa palkata hoitajia tarpeeksi. Sain murskatuomion kivenkovana kapitalistina, joka ei ymmärrä perustutkimuksen tärkeyttä Suomessa. Ja kuulemma applikaatioiden määrä on verraton! Tietämällä, mitä muinaisroomalaiset ajattelivat Raamatusta tehdään Suomeen ainakin 10 uutta nokiaa.

Eli mielsestäsi ei Sjuomessa tarvita humanististen alojen perustutkimusta.
tuo 400 keuro tarkoittaa 70% kokanaiskuluista eli palkat, vuokrat , yleiskulut koko tutkimusperiodille.
Eikö ole hyvä että projekti maksaa omat kulunsa eikä vain muuttuvia kuluja?
Lainaus
Sanotaan, että kravatin toi Länsi-Eurooppaan kroaattirykmentti, joka palveli Ludvig XIV:n joukoissa Ranskassa. Nämä Balkanin rebuusit olivat taistelleet aikaisemmin Turkin valtaa vastaan ja vapaus-tai-kuolema-hengessä he pitivät kaulassaan liinan pätkää symboloimassa hirttoköyttä.

*

Osman

  • ****
  • 709
  • Parturiunt Montes...
    • Profiili
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #55 : 23.11.12 - klo:18:57 »
^ +1 kaikelle kondan äskeisessä postauksessa.

Kävin itse todella tulikivenkatkuisen keskustelun kritisoidessani sitä, että +400 000 euroa per tutkimus käytetään minun mielestäni jonninjoutavaan tutkimukseen, kun samaan aikaan +50 000 nuorta syrjäytyy kilpaa ja vanhukset itkevät savet vaipoissa vanhainkodeissa kun ei ole varaa palkata hoitajia tarpeeksi. Sain murskatuomion kivenkovana kapitalistina, joka ei ymmärrä perustutkimuksen tärkeyttä Suomessa. Ja kuulemma applikaatioiden määrä on verraton! Tietämällä, mitä muinaisroomalaiset ajattelivat Raamatusta tehdään Suomeen ainakin 10 uutta nokiaa.

Helsingin sosiaalibudjetti 2013 on 2,3 miljardia euroa ja Suomen Akatemian jonninjoutavat tutkimukset 0,32 miljardia euroa.
perspektiiviä


Lainaus
Sanotaan, että kravatin toi Länsi-Eurooppaan kroaattirykmentti, joka palveli Ludvig XIV:n joukoissa Ranskassa. Nämä Balkanin rebuusit olivat taistelleet aikaisemmin Turkin valtaa vastaan ja vapaus-tai-kuolema-hengessä he pitivät kaulassaan liinan pätkää symboloimassa hirttoköyttä.

*

tuc

  • *****
  • 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #56 : 23.11.12 - klo:19:01 »
Jos joku tappaa 6 000 000 juutalaista, niin se on tosi ikävä historiallinen tapahtuma. Jos joku tappaa klovnin, niin jengi kysyy ekana "miksi".

Se, että tuolla rahalla olisi voinut pelastaa vain muutaman tuhatta nuorta eikä kaikkia, ei tee siitä tarpeetonta.

Ehkä jos siihen syrjäytymisen ehkäisyyn pantaisiin vaikka 100 miltsiä vuodessa enemmän, niin se sosiaalibudjetti ei olisi 2,3 miljardia vaan paljon vähemmän.
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.

*

Osman

  • ****
  • 709
  • Parturiunt Montes...
    • Profiili
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #57 : 23.11.12 - klo:19:05 »
Jos joku tappaa 6 000 000 juutalaista, niin se on tosi ikävä historiallinen tapahtuma. Jos joku tappaa klovnin, niin jengi kysyy ekana "miksi".

Se, että tuolla rahalla olisi voinut pelastaa vain muutaman tuhatta nuorta eikä kaikkia, ei tee siitä tarpeetonta.

Ehkä jos siihen syrjäytymisen ehkäisyyn pantaisiin vaikka 100 miltsiä vuodessa enemmän, niin se sosiaalibudjetti ei olisi 2,3 miljardia vaan paljon vähemmän.

Mutta anna olla jos syrjäynyt löytäisi elämänsä langan vaikka assyrologiasta.  Väärä valinta.

edit.

En usko että suomalaisen koulutus- ja politiikan suurin ongelma on, osaamisensa jo todistaneiden alansa erityiasiantuntijoiden  tutkimusten rahoitus.  Uskoisin että suurista kulueristä olisi helpompi leikata.
« Viimeksi muokattu: 23.11.12 - klo:19:30 kirjoittanut Osman »
Lainaus
Sanotaan, että kravatin toi Länsi-Eurooppaan kroaattirykmentti, joka palveli Ludvig XIV:n joukoissa Ranskassa. Nämä Balkanin rebuusit olivat taistelleet aikaisemmin Turkin valtaa vastaan ja vapaus-tai-kuolema-hengessä he pitivät kaulassaan liinan pätkää symboloimassa hirttoköyttä.

*

Osman

  • ****
  • 709
  • Parturiunt Montes...
    • Profiili
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #58 : 23.11.12 - klo:19:39 »
Epäilen, ettämut tulkitaan joka tapauksessa taas väärin, kun suhtaudun ihmisten järkevyyteen vähän skeptisesti.

Siitähän tässä on ollut kysymys alunperinkin: rahoituspäätöksiä tekevien ihmisten järkevyyden epäilemisestä.

Olen Max Ernstin kanssa samaa mieltä että esimerksi klassisen musiikin esittäminen ja koulutus pitäis lopettaa,
Sillä rahalla lennättäisi kaikki aiheesta kiinnostuneet katsomaan monta kertaa vuodessa Berlinin filharmoonikoita.
Lainaus
Sanotaan, että kravatin toi Länsi-Eurooppaan kroaattirykmentti, joka palveli Ludvig XIV:n joukoissa Ranskassa. Nämä Balkanin rebuusit olivat taistelleet aikaisemmin Turkin valtaa vastaan ja vapaus-tai-kuolema-hengessä he pitivät kaulassaan liinan pätkää symboloimassa hirttoköyttä.

*

tuc

  • *****
  • 1521
    • Profiili
    • Herrainpukimo
Vs: Valtion rahoittamista tutkimuksista
« Vastaus #59 : 23.11.12 - klo:19:50 »
Mutta anna olla jos syrjäynyt löytäisi elämänsä langan vaikka assyrologiasta.  Väärä valinta.

Sehän olisi valtiontaloudelle vielä huonompi tilanne kuin se, että tyyppi on sossun asiakas. Valtion rahaa palaisi paljon enemmän, jos tyyppi saisi assyrologiaan jotain tutkimusrahoja vaikka tuollaisen yhden 400 000 euron projektin verran.

Suomi tarvitsee nyt enemmän tekijöitä, duunareita, peruspalveluja, teollisuutta, kaupankäyntiä, taloutta, teknologiaa, tuotekehitystä ja montaa muuta asiaa, mutta ei enempää assyrologiaa.

Assyrologialle on lisää tilaa sitten, kun valtio ei velkaannu kuin huumeteini pikavippejä ottaessa ja eläkepommi on alle 50 megatonnin luokkaa.
« Viimeksi muokattu: 23.11.12 - klo:19:57 kirjoittanut tuc »
http://www.herrainpukimo.fi - Herrainpukimo, turkulainen vaatekauppa kaikille Suomen herrasmiehille.