Kirjoittaja Aihe: Materiaaliketju  (Luettu 15553 kertaa)

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9278
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Materiaaliketju
« : 08.02.13 - klo:21:53 »
Tämän aiheen alle voisi kerätä kaikki satunnaiset kysymykset, kommentit tai kysymykset materiaaleista. Onhan esimerkiksi flanelli aivan eri tavaraa kuin cavalry twill, cordovania on vaikea verrata vasikkaan ja polyester voi pienissä määrissä olla hyödyksi.

Tulin muutama viikko sitten jättäneeksi tilauksen ensimmäisestä chambray-paidasta, nyt olisi pakettia odottaessa jännä lukea käyttökokemuksista. Miten chambray-kangasta kuvaisitte?
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #1 : 09.02.13 - klo:15:01 »
Batistihan on - ihan määritelmänkin mukaan - hienolankaista, pehmeää ja kevyttä palttinasidoksista kangasta.
Kaikki villa tottelee rautaa.

Quijote

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1673
  • Esq.
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #2 : 10.02.13 - klo:09:53 »
Tämä riippuu tietysti jonkin verran kudonnasta, mutta onko kashmir tilavuuteensa nähden kevyempää kuin lampaanvilla?

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9278
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #3 : 10.02.13 - klo:13:34 »
Jussi, kiitosta.

Quijote, uskoisin. Tasokkain kashmir on hyvin ohutta ja pehmeää alusvillaa (eng. fleece), karheampi päällysvilla on sitten eri asia.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #4 : 10.02.13 - klo:22:53 »
Tämä riippuu tietysti jonkin verran kudonnasta, mutta onko kashmir tilavuuteensa nähden kevyempää kuin lampaanvilla?

Kashmirin tiheys on sama kuin esimerkiksi merinovillan ja mohairin, n. 1300 kg/m³.

Quijote

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1673
  • Esq.
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #5 : 11.02.13 - klo:12:24 »
^Siinähän se foorumin erikoisasiantuntija onkin. Kiitän tiedoista.

starsailor

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 353
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #6 : 11.02.13 - klo:12:57 »
Olisi hauska saada joltain asiantuntevalta tekstiili-ihmiseltä vastaus, että

1. Pystyykö kuluttaja tunnistamaan laadukkaan kashmirneuleen jollain tavalla? Kuidun pituus on ilmeisesti laadun tae, mutta pystyykö tätä näkemään/tuntemaan mitenkään?
2. Johtuuko villan nyppyyntyminen huonolaatuisesta villasta, sen käsittelystä tai langan kudonnasta, vai onko tämä enemmän ominaisuus? Kaikki paidat eivät nyppyynny ja toiset menevät käyttökelvottomiksi hyvin nopeasti. Esim. merinovillassa halvemmat paidat ovat joko a) äärettömän ohuita tai b) karheita, mutta ainakaan karheus ei tunnu lisäävän kestoa, vaikka sitä on puheissa pidetty villan kestävyyden merkkinä.
3. Liittyen edelliseen, onko kudonnalla merkitystä paidan kestoon, eli kannattaako maksaa laadusta, jos ei tiedä/pysty näkemään millaista on itse materiaalin laatu?
4. Miten nykyiset "flanelliset" keinokuidut, joiden käsituntuma on hyvin aidon tuntuinen, pärjäävät lämmön säätelyssä aidolle villalle?
 

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #7 : 11.02.13 - klo:15:35 »
1. Pystyykö kuluttaja tunnistamaan laadukkaan kashmirneuleen jollain tavalla? Kuidun pituus on ilmeisesti laadun tae, mutta pystyykö tätä näkemään/tuntemaan mitenkään?

Laatu ei merkitse kaikille samoja asioita, mutta käytetyn kuidun pituuden pystyy osapuilleen arvioimaan nyhtämällä neuleesta irti yhden sellaisen. Pienikokoisista, mutta pitkistä kuiduista tehty neule pitäisi olla tasaisemman tuntuinen kuin vastaava, mutta suurikokoisista ja lyhyistä kuiduista tehty. Tälläinen vertailu on mielestäni kuitenkin liian epätarkkaa, koska tuntumien eroon voi vaikuttaa moni muukin tekijä.

2. Johtuuko villan nyppyyntyminen huonolaatuisesta villasta, sen käsittelystä tai langan kudonnasta, vai onko tämä enemmän ominaisuus? Kaikki paidat eivät nyppyynny ja toiset menevät käyttökelvottomiksi hyvin nopeasti. Esim. merinovillassa halvemmat paidat ovat joko a) äärettömän ohuita tai b) karheita, mutta ainakaan karheus ei tunnu lisäävän kestoa, vaikka sitä on puheissa pidetty villan kestävyyden merkkinä.

Nyppiintyminen on käsittääksi enemmän tai vähemmän villan omainaisuus. Villakuidun väkäset tarttuvat toisiinsa ja nukkaantuvat. Merinokuitu pitäisi periaatteessa olla paremmin suojattu tältä nyppiintymiseltä, koska sen pinta on tasaisempi. Suurikokoinen villakuitu on pienikokoista kestävämpi. Täytyy kuitenkin huomata, että "karhea" kuitu ei välttämättä ole suurikokoista, vaan esimerkiksi merinokuitua jonka pintarakenne on vaurioitunut ja se muistuttaa vain ulkoisesti suurikokoista kuitua.

3. Liittyen edelliseen, onko kudonnalla merkitystä paidan kestoon, eli kannattaako maksaa laadusta, jos ei tiedä/pysty näkemään millaista on itse materiaalin laatu?

Yhdysvaltain armeija tutki tätä yhteyttä 1940-luvulla ja tutkimusryhmä kirjoitti siitä 100-sivuisen raportin. Kestävimmässä kankaassa on eniten lankoja eli sen kudonta on tihein. Kulutusta parhaiten kesti pomsisidos, sitten oxford-toimikas, sen jälkeen kalanruototoimikas ja vähiten kestoa oli palttinasidoksella. Oxford- ja kalanruotosidokset olivat osapuilleen yhtä kestäviä, mutta pomsisidos oli näitä huomattavasti kestävämpi.

Tavallisessa maailmassa kankaiden kestävyydessä on enemmän vertailtavaa, koska käytetään erilaisia kudontatapoja sekä eripituisia kuituja.

4. Miten nykyiset "flanelliset" keinokuidut, joiden käsituntuma on hyvin aidon tuntuinen, pärjäävät lämmön säätelyssä aidolle villalle?

Kaikki Suomen markkinoilla näkemäni keinokuituiset flanellikankaat ovat polyesteria. Villa eristää paremmin kuin polyesteri, mutta imee enemmän kosteutta. Mielestäni ei ole järkevää pitää päällään paksua polyesteriflannelipaitaa, mutta sen sijaan ohut, kosteutta siirtävä polyesteripaita on paremmin sijoitus. Nukatut "fleecepaidat" ovat kokonaan eri asia.
« Viimeksi muokattu: 11.02.13 - klo:15:38 kirjoittanut Mangrove »

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9278
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #8 : 11.02.13 - klo:15:39 »
starsailor, en ole toistaiseksi perehtynyt kankaiden hienouksiin, mutta haluan pitää ketjua elossa.  Ehkä Mangrove jaksaa selata teoksiaan ja vastaa tyhjentävästi.

Kyllä pystyy, mutta vain on entuudestaan hiplannut sekä kehnoa että äärilaadukasta kashmirneuletta. Kehnompikin kashmir on mukavan pehmeää, mutta hintavissa neuleissa pehmeyden tuntemus nousee monta potenssia. Tätä ei vain sanoilla pysty selittämään, ero pitää tuntea.

Nukkaantuminen johtuu hankauksesta. Esimerkiksi hyvin paksu ja karhea villa (esim. SA-INT -neuleissa käytetty) kestää hankausta kauemmin nukkaantumatta, ohut ja sileä taas vähemmän aikaa. Kudontatavoissa en ole havainnut eroa, lankojen paksuudessa ja viimeistelyssä kylläkin. Täytyy kuitenkin muistaa, että lämpöä ja kosteutta haihtuu jokaisesta kehosta eri määriä ja eri paikoista. Myös käyttäjän liikkumisella ja asusteilla on merkitystä. Painava olkalaukku hankaa vahvemmin kuin kainalossa kannettu ohut "man bag".

Kankaiden kudonnalla on aina merkitystä. Esimerkiksi paitakankaissa tvilli on aina vahvempi kuin vaikkapa dobby tai panamakangas, sillä langat ovat päällekkäin täysin poikkeavilla tavoilla. Jos kyselet, kannattaako maksaa laadusta jos paitaa ei pääse sovittamaan ja kangasta hiplaamaan, vastaan ehkä. Myyjältä voi nimittäin kysyä kankaan kutojaa, kudontaa, lankojen määrää ja kankaan painoa, sitten vetää näistä johtopäätöksiä. Valitettavasti harva myyjä jaksaa nähdä tämän vaivan.

Jos keinokuidussa ei ole jonkinlaista urheilutekstiileistä tuttua kalvoa, harvoin ne päästävät kosteutta haihtumaan iholta. Hiki nousee pian ja vain lilluu iholla.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #9 : 11.02.13 - klo:19:44 »
Voiko olla? Veden tiheys on noin 1000kg/kuutio.

Kyllä se näin on. Kuitujen tilavuudesta suurin osa on kuitenkin ilmaa ja tuollaisiin arvoihin on päästy mittaamalla kuitujen proteiinien, selluloosan tai öljyn tiheys nesteessä. Luonnonkuiduista puuvillan tiheys on n. 1560 kg/m³ ja silkin 1364 kg/m³. Synteettiset kuidut näyttäisivät olevan vain hieman vettä tiheämpiä. Esimerkiksi polyamidin tiheys on 1140 - 1150 kg/m³. Kumi onkin jo sen verran harvaa ainetta, että se kelluu veden pinnalla.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #10 : 13.02.13 - klo:14:35 »
Tässä linkki, jonka takana tietoa nahasta noin yleensä.

http://www.leatherresource.com/index.html

Mangrove

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #11 : 13.02.13 - klo:20:31 »
Luin muutamia 2000-luvun tutkimuksia kankaiden nukkaantumisesta ja tein muutamia johtopäätöksiä. Toimikas nukkaantuu helpommin kuin yhtä tiheä palttinakangas. Yleensäkin mitä tiheämpi kangas, sitä vähemmän nukkaa. Pesun vaikutuksella nukkaantumiseen on monta näkemystä. Lienee mahdollista, että itse vesipesu ei nukkaa kangasta vaan jonkin sortin huuhteluaineet.

Ben

  • Kisälli
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #12 : 13.02.13 - klo:20:32 »
Tämä riippuu tietysti jonkin verran kudonnasta, mutta onko kashmir tilavuuteensa nähden kevyempää kuin lampaanvilla?

Kashmirin tiheys on sama kuin esimerkiksi merinovillan ja mohairin, n. 1300 kg/m³.

Voiko olla? Veden tiheys on noin 1000kg/kuutio.



Kyllä se kashmirneule siellä sankon pohjalla liottuu, kun peset sitä

Sprezzaturpa

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 127
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #13 : 17.02.13 - klo:23:29 »
Kankaiden paino? Mikä on kevyttä, mikä painavaa? Miten vaikuttaa kankaan tuntumaan? Kun jossain ketjussa kerrotaan, että nyt tuli teetettyä rotsi 400 gramman kankaasta, niin mulle ei ainakaan kerro yhtään mitään millaista se sitten käytännössä on.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Materiaaliketju
« Vastaus #14 : 17.02.13 - klo:23:51 »
^mistä kankaasta ja mistä vaatekappaleesta haluat tietää?