*

Jum-Jum

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #15 : 19.05.11 - klo:11:24 »
Mikäs tämä topicin aloittajan mainitsema tilaisuus sitten oikein oli?

Mainitsematta jättämiselle on varmaankin syynsä, mutta kysynpä silti ihan kurillani.

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #16 : 19.05.11 - klo:12:34 »
Tarkempaa erittelemättä kyseessä oli työhön liittymätön cocktail-tilaisuus. Ja kuten kerroin aiemmin, ei siellä nähty käytös ollut mitenkään ainutkertaista.

Mikä käytöksessä erityisesti häiritsi oli se, että foorumin käyttäjien yleinen mielipide on selkeästi kannustanut suomalaisten pukeutumisen tason parantamiseen ja sitten kun kerrankin löytyy tilaisuus missä ihmiset ovat huomattavasti keskimääräistä paremmin pukeutuneita, reagoidaan siihen tämänlaisella tavalla. Yleinen hyvä taso pukeutumisessa ei ollutkaan iloinen asia, vaan se koettiin uhkana omalle erityisasemalle.

Positiivista kuitenkin huomata se, etteivät kyseiset kokemukset vaikuta kovinkaan yleisiltä.

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #17 : 19.05.11 - klo:13:03 »
Mikä käytöksessä erityisesti häiritsi oli se, että foorumin käyttäjien yleinen mielipide on selkeästi kannustanut suomalaisten pukeutumisen tason parantamiseen ja sitten kun kerrankin löytyy tilaisuus missä ihmiset ovat huomattavasti keskimääräistä paremmin pukeutuneita, reagoidaan siihen tämänlaisella tavalla. Yleinen hyvä taso pukeutumisessa ei ollutkaan iloinen asia, vaan se koettiin uhkana omalle erityisasemalle.

Ilmeisesti siellä oli aika hyvä tarjoilu kun en muista olleeni tuollaisessa tilaisuudessa, mikä on hämmentävää koska en muista edes nauttineeni alkoholia (tai muita päihteitä) viikonloppuna. Alkavaa dementiaa ilmeisesti.

Vähän siis häiritsee kun ei mainita tilaisuutta ja silti oletetaan, että siellä on ollut tämän foorumin käyttäjiä. Aloitusviestissä sentään oli "ilmeisesti", mutta jotenkin tuntuu kuin foorumin keskustelijoiden läsnäolo tilaisuudessa ja vastaavanlainen käytös yleisesti olisivat muuttuneet selkeiksi tosiasioiksi, joka vähän häiritsee.

Nimittäin yhtä paljon kuin toisten kyräileminen niin minua ärsyttää epämääräinen vihjailu ja syyttely.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

*

PleaseDeleteMe

  • *****
  • 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #18 : 19.05.11 - klo:13:49 »
^ Mitä vihjailet? ;)
Please delete this account with all messages including or revealing personal information.

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #19 : 19.05.11 - klo:14:51 »
Ilmeisesti siellä oli aika hyvä tarjoilu kun en muista olleeni tuollaisessa tilaisuudessa, mikä on hämmentävää koska en muista edes nauttineeni alkoholia (tai muita päihteitä) viikonloppuna. Alkavaa dementiaa ilmeisesti.

Jos se cocktail-tilaisuus oli ulkona Mantan lähistöllä? Kiekkohurmos on varmaan päihdyttänyt sinutkin.

Vähän siis häiritsee kun ei mainita tilaisuutta ja silti oletetaan, että siellä on ollut tämän foorumin käyttäjiä. Aloitusviestissä sentään oli "ilmeisesti", mutta jotenkin tuntuu kuin foorumin keskustelijoiden läsnäolo tilaisuudessa ja vastaavanlainen käytös yleisesti olisivat muuttuneet selkeiksi tosiasioiksi, joka vähän häiritsee.

Nimittäin yhtä paljon kuin toisten kyräileminen niin minua ärsyttää epämääräinen vihjailu ja syyttely.

Onhan tuo kieltämättä vähän häiritsevää kun esitetään, että tilaisuudessa on "liki varmasti" ollut keikareita. Tässähän on tietysti sekin mahdollisuus, että The Lion on salanimi jollekin foorumilla kauemmin keikkuneelle jäsenelle, joka selittäisi tarinaa vähän paremmin. Oli tai ei, ihan hyvä puheenaihe ja ehkä helpompi nostaa kissa pöydälle näin.

Sinänsä en ihmettele tuota eroa netin ja tosielämän välillä sillä ihmisten nettipersoonat eroavat usein todellisesta aika tavalla. Hyvänä tai huonona esimerkkinä ihmiset, jotka esim. Facebookissa kommentoivat ja peukuttavat tekemisiäsi joka päivä innolla. Sitten kun sama ihmisen tulee kadulla vastaan niin voisi hyvällä syyllä uskoa tämän olevan pöllö koska pää kääntyy eri suuntaan niin nopeasti. Saatat myös tavata saman tyypin juhlissa ja jos tämä suostuu puhumaan niin juttu ei olekaan ihan yhtä sujuvaa ja ulosanti töykeän puolella.

Myönnän muuten itsekin syyllistyneeni joskus pieneen kyräilyyn, mutta keikareita ei kyllä ole ollut paikalla. Kellään, siis ei kellään, voi olla sellaisia kravattisolmuja ja kukaan teistä ei toivottavasti napita puvuntakistaan vain sitä alinta nappia niin, että maha vyöryy yli. Enemmän koin oman tuijotteluni kuitenkin ihmettelyksi ja mietin jälkeenpäin samaa kuin Dan-D eli sitä oliko tuijottelu huomattavaa ja häiritsevää. Yhden henkilön katseen taisin ainakin kerran kiinnittää. Toisaalta tuskin sitä toista kaveria kolmiosaisessa mustassa puvussa mustalla paidalla ja ilman solmiota hirveästi häiritsi.

Kyräily voi varmaan johtua myös hieman vääristä odotuksista itseensä nähden. Jos on kuvitellut olevansa jonkinlainen alfa pukeutumalla hyvin ja suunnitelma sitten vesittyykin kun paikalla on muita saman taktiikan valinneita niin kai se harmittaa ja sitä positiivista kommenttia on aika vaikea löytää. Jos ei muutenkaan ole tottunut minglaamaan ihmisten seurassa niin mitä muuta vaihtoehtoa suomalaiselle oikeastaan enää jää? Olisi mukava uskoa, että kaikki foorumiitit ovat tosielämässäkin supliikkiveikkoja ja vanhan liiton seuramiehiä, mutta eihän tuo ole realistista. Minä en ainakaan ole sellainen. Paitsi joskus. Jos silloinkaan.
Bond mistrusted anyone who tied his tie with a Windsor knot. It showed too much vanity. It was often the mark of a cad.

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #20 : 19.05.11 - klo:15:28 »
Oli tai ei, ihan hyvä puheenaihe ja ehkä helpompi nostaa kissa pöydälle näin.

Puheenaihe on hyvä eli siis klassisesti pukeutuvien miesten keskinäinen kyräily ja akkamaisuus.
Hyväkin puheenaihe vain helposti menettää teränsä ja ideansa, jos ohessa tyrkitään sormella tiettyjä ihmisiä kohti tai säännöllisin väliajoin käydään haukkumassa toiset keskustelijat. Tälle foorumille kun sopisi erinomaisesti asiallinen keskustelu ja asiallinen metakeskustelu.

Lainaus
Sinänsä en ihmettele tuota eroa netin ja tosielämän välillä sillä ihmisten nettipersoonat eroavat usein todellisesta aika tavalla.

Eli netissä sentin liian pitkästä hihasta valittavat tai sydänkohtauksen leveistä lahkeista saavat ovat tosielämässä joviaaleja seuramiehiä?

Minusta kun tämän foorumin hienous on tietynlainen tarkkuus, purismi ja sitä kautta tuleva palaute. Edellyttäen siis, että pysytään foorumin puitteissa ja ei muualla eletä niin kuin puhutaan. Keikarin foorumi on siis pukeutumisen osalta eräänlainen ideaalitilanteen esittely, jota kohti pitäisi pyrkiä vaikka tietää, että sitä ei koskaan saavuta. Aina hiha on puoli senttiä pitkä, paidassa on vääränlaiset napit ja lahkeet ovat liian kapeat tai leveät.

Siihen liittyy myös tuo "mitä inhottavaa näin"-ketju eli luodaan sitä kontrastia ja puretaan tarvetta kommentoida.
Ohessa on toki hyvä olla positiivisia kommentteja, mutta ei hymistely johda mihinkään vaan kritiikin pitää olla rakentavaa eli "tuo taskuliina ei sovi tuohon kokonaisuuteen, kannattaisi kokeilla sinistä punaisilla pilkuilla".

Lainaus
Kyräily voi varmaan johtua myös hieman vääristä odotuksista itseensä nähden. Jos on kuvitellut olevansa jonkinlainen alfa pukeutumalla hyvin ja suunnitelma sitten vesittyykin kun paikalla on muita saman taktiikan valinneita niin kai se harmittaa ja sitä positiivista kommenttia on aika vaikea löytää. Jos ei muutenkaan ole tottunut minglaamaan ihmisten seurassa niin mitä muuta vaihtoehtoa suomalaiselle oikeastaan enää jää? Olisi mukava uskoa, että kaikki foorumiitit ovat tosielämässäkin supliikkiveikkoja ja vanhan liiton seuramiehiä, mutta eihän tuo ole realistista. Minä en ainakaan ole sellainen. Paitsi joskus. Jos silloinkaan.

Tässä on vähän ero sellaisen peruskohteliaisuuden ja sosiaalisuuden välillä.
Kaikki eivät ole eikä kaikkien pidä olla hauskoja seuramiehiä vaan erilaisuus tekee hyvää eri tilanteissa. Tämä on persoonallisuuskysymys ja jokainen taaplatkoon siten kuten itseltä parhaiten tuntuu. Jos haluaa olla syrjässä ja vain seurata tapahtumia niin mikäs siinä.

Sen sijaan kyräileminen ja räätälipuvun sauma anaalissa nyrpistely on yksinkertaisesti epäkohteliasta.

Itse aihe on tosiaan mielenkiintoinen: miksi pukeutumisellaan alfaurokseksi itseään nostavat alkavat kyräillä toisiaan ja mittailla silmillään kravattisolmuja ja lahkeiden leveyksiä?
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #21 : 19.05.11 - klo:15:35 »
Tässähän on tietysti sekin mahdollisuus, että The Lion on salanimi jollekin foorumilla kauemmin keikkuneelle jäsenelle, joka selittäisi tarinaa vähän paremmin.

Toivottavasti ei näin. Altterointi on ankeaa.

Uusi jäsen todellakin. Pieni esittely löytyy uusien jäsenten ketjusta. Koen henkilökohtaisesti anonymiteettini säilyttämisen kovin tärkeänä, enkä sen takai viitsi tarkemmin avata tilaisuutta.

Mikä käytöksessä erityisesti häiritsi oli se, että foorumin käyttäjien yleinen mielipide on selkeästi kannustanut suomalaisten pukeutumisen tason parantamiseen ja sitten kun kerrankin löytyy tilaisuus missä ihmiset ovat huomattavasti keskimääräistä paremmin pukeutuneita, reagoidaan siihen tämänlaisella tavalla. Yleinen hyvä taso pukeutumisessa ei ollutkaan iloinen asia, vaan se koettiin uhkana omalle erityisasemalle.

Ilmeisesti siellä oli aika hyvä tarjoilu kun en muista olleeni tuollaisessa tilaisuudessa, mikä on hämmentävää koska en muista edes nauttineeni alkoholia (tai muita päihteitä) viikonloppuna. Alkavaa dementiaa ilmeisesti.

Vähän siis häiritsee kun ei mainita tilaisuutta ja silti oletetaan, että siellä on ollut tämän foorumin käyttäjiä. Aloitusviestissä sentään oli "ilmeisesti", mutta jotenkin tuntuu kuin foorumin keskustelijoiden läsnäolo tilaisuudessa ja vastaavanlainen käytös yleisesti olisivat muuttuneet selkeiksi tosiasioiksi, joka vähän häiritsee.

Nimittäin yhtä paljon kuin toisten kyräileminen niin minua ärsyttää epämääräinen vihjailu ja syyttely.

Pahoittelut epämääräisyydestä.

En voi toki olla varma siitä, että paikalla olisi ollut tämän foorumin käyttäjiä. Oman kokemukseni perusteella yleistän ehkä liiankin usein hyvin pukeutuvat suomalaiset tämän foorumin lukijoiksi. Kuitenkin kun olen itse jututtanut omasta tuttavapiiristä löytyneita Keikarissa suositeltujen englantilaisten kenkämerkkien käyttäjiä, on heiltä kaikilta löytynyt jokin yhteys tälle foorumille.

Kuitenkin viestini alkuperäisenä ajatuksena oli herättää keskustelua siitä saavatko keskustelijat enemmän tyydytystä yleisestä esteettisyydestä vai siitä, että näyttää itse joukon parhaimmalta? Minkälainen arvostelu on suotavaa ja mikä menee överiksi? Ja saako asiaan paneutuneita harrastajia kritisoida kovemmalla kädellä kuin ihmisiä, jotka ostavat ruoan ja vaatteet samasta liikkeestä?

*

ChuckBass

  • *****
  • 3886
  • #menswear editor
    • Profiili
Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #22 : 19.05.11 - klo:16:07 »
Oman kokemukseni perusteella yleistän ehkä liiankin usein hyvin pukeutuvat suomalaiset tämän foorumin lukijoiksi.

Tämä on tällä foorumilla hyvin yleistä.

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #23 : 19.05.11 - klo:16:31 »
Oman kokemukseni perusteella yleistän ehkä liiankin usein hyvin pukeutuvat suomalaiset tämän foorumin lukijoiksi. Kuitenkin kun olen itse jututtanut omasta tuttavapiiristä löytyneita Keikarissa suositeltujen englantilaisten kenkämerkkien käyttäjiä, on heiltä kaikilta löytynyt jokin yhteys tälle foorumille.

Minulla on taas päinvastaisia kokemuksia ja useimmat englantilaisten, italialaisten, amerikkalaisten ja vastaavien kenkämerkkien käyttäjät tuttavapiirissäni ovat oppineet ulkomailla oleskelun kautta tai sitten ulkomailla olleiden vinkeistä. Jokusen olen vinkannut tälle foorumille, mutta en tiedä ovatko tulleet. Muutenkin pukeutumistieto on hankittu kirjoista, lehdistä ja ulkomaalaisista blogeista, osalla myös perheen perimätietona.

Sen vuoksi vähän aina epäilen kun hyvin pukeutunut = Keikarin foorumilla oleva ja vieläpä aktiivisesti keskusteleva (lurkkereita kun täälläkin varmasti riittää). Kyllä Suomessa oli hyvin pukeutua ennen Keikaria ja on Keikarista huolimatta, hankala uskoa jotta tässä oltaisiin enemmän kuin pisara meressä.

Lainaus
Kuitenkin viestini alkuperäisenä ajatuksena oli herättää keskustelua siitä saavatko keskustelijat enemmän tyydytystä yleisestä esteettisyydestä vai siitä, että näyttää itse joukon parhaimmalta?

Ehdottomasti yleinen esteettisyys, koska minulta puuttuu sellainen taipumus riikinkukkomaisuuteen ja tarkoitus ei ole olla kukko tyylitunkiolla vaan enemmänkin olla osa hyvin pukeutunutta massaa. Sen takia Turo, Left, Ecco, Lloyd, Petrifun ja vastaavat ärsyttävät, koska ne ovat "vähän sinnepäin" ja eivät todellakaan tyylikkäitä. Huonosti istuva puku haittaa enemmän kuin hyvin istuva puku, jossa on hiha sentin liian pitkä tai taskuliina puuttuu.

Useimmiten en edes ole se joukon parhaimmalta näyttävä, mutta ainakin istuvuus, materiaalit ja nämä tekijät ovat kunnossa, jolloin on tyytyväinen itseensä ja sitä kautta toivottavasti näyttää luontevalta. Sen sijaan kyräileminen ei näytä luontevalta, joten en sitä suuremmin harrasta.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

*

Gaffer

  • *****
  • 1453
    • Profiili
Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #24 : 19.05.11 - klo:16:48 »
Kyllä Suomessa oli hyvin pukeutua ennen Keikaria ja on Keikarista huolimatta, hankala uskoa jotta tässä oltaisiin enemmän kuin pisara meressä.

Näinpä. Ei ne vaatturiliikkeetkään (vain) keikarifoorumilaisten tilauksista ole pystyssä pysyneet eikä pysy.
"label whores for clothes that you can’t even see the label of"

*

ChuckBass

  • *****
  • 3886
  • #menswear editor
    • Profiili
Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #25 : 19.05.11 - klo:16:55 »
^+ ^^

Nämä ovat täysin kuin omia ajatuksiani.

Edit. Liittyen siis Keikarin ja hyvin pukeutuvien suomalaisten miesten linkittymiseen.
« Viimeksi muokattu: 19.05.11 - klo:17:00 kirjoittanut ChuckBass »

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #26 : 19.05.11 - klo:20:41 »
Eli netissä sentin liian pitkästä hihasta valittavat tai sydänkohtauksen leveistä lahkeista saavat ovat tosielämässä joviaaleja seuramiehiä?

Ai hitto, enpäs osannutkaan ajatella tuota noin päin. Kuulostaa kieltämättä aika ankealta. Toisaalta haluan uskoa siihen, että vastaavaa kommentointia joka asiasta ei kasvokkain tulisi.

Heitetään vähän positiivista: Tunnustan nähneeni eräästä foorumiitista unta. Unessa törmäsin tähän herraan eräällä kotikaupunkini puutaloalueella ja lyhyen esittelyn jälkeen hän kutsui kotiinsa katsomaan vaatekaappiaan. Olin muuten aika hämmentynyt kun heräsin. Positiivista tuo on mielestäni tässä yhteydessä siksi, että ainakaan unessani keikari ei ollut keikarille susi. Ja ehkä joku sai tästä hyvät naurut. Muut tulkinnat jätettäköön sikseen (enkä tosiaan tiedä millaisessa talossa unessani ollut veikko asuu).
Bond mistrusted anyone who tied his tie with a Windsor knot. It showed too much vanity. It was often the mark of a cad.

*

i v y m a n

  • *****
  • 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #27 : 19.05.11 - klo:21:21 »
Hmm.. Turkulaisena alan hieman huolestua! :D
get your kicks on route six six six

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #28 : 19.05.11 - klo:23:20 »
Olisi liian helppoa kuitata "älä huoli, et se ollut sinä", mutta sehän ei olisi yhtään niin hauskaa. Älä nyt ainakaan paljasta asutko puutalo-osakkeessa tms.
Bond mistrusted anyone who tied his tie with a Windsor knot. It showed too much vanity. It was often the mark of a cad.

*

Dan-D

Vs: Keikari keikarille susi?
« Vastaus #29 : 20.05.11 - klo:10:28 »
Kuten lienee tullut todettua, mielestäni on merkittävä ero sillä, kritisoidaanko esim. vaatemerkin promokuvia, pukeutumisen ammattilaisena esiintyvää henkilöä, pukeutumisblogissa esiintyvää henkilöä, tv-kasvoa, valtionpäämiestä ja muuta vastaavaa, tai vaihtoehtoisesti yksityistä henkilöä.  Yksityinen henkilö voi altistaa itsensä kritiikille tälläkin foorumilla laittamalla omia kuviaa MTOP-ketjuun, jolloin detaljeihinkin voi ja kuuluu puuttua.  Oletusarvona lienee aikomus kehittää omaa pukeutumistaan.  Joka altistaa itsensä näin kritiikille, on vapaata riistaa.

Edelleen voidaan kritisoida suomalaista pukeutumiskulttuuria tai pukeutumista yleensä.  Tällöin puhutaan ylätasolla, vaikka tiettyjä esimerkkejä on epäilemättä kaikilla mielessä.  Täysin eri asia on ottaa kritiikin kohteeksi joku sattumanvarainen ihminen, joka ei ole altistanut itseään tuolle kritiikille mitenkään muuten, kuin lähtemällä ulos ovestaan.  Se on - räikeimpienkin tapausten osalta - mielestäni aika lailla tarpeetonta.  Jos tällaista touhua harjoittaa internetin sijaan ihan oikeissa tapahtumissa tuntemattomille ihmisille, asettaa itsensä alttiiksi nyrkiniskulle.  Jos ei osaa käytöstapoja sen vertaa, ettei sosiaalisessa tilaisuudessa kyräile muiden pukeutumista, on varmaan parempi pitäytyä sosiaalisten tilanteiden sijaan internetissä.  Toki muiden pukeutumisen huomioi.  Kyräily on jotain ihan muuta, ja siihen täytyy liittyä isoa epävarmuutta.