Keikarin foorumi

Lainaus käyttäjältä: Jussi - 15.09.10 - klo:17:35

Lainaus käyttäjältä: Stutzer - 15.09.10 - klo:17:23Smokkipaidan määritelmänä on "Smokkipaita on valkoinen, siinä on piilonapitus

Mieluummin kyllä irtonapit, kuten frakkipaidassakin. Smokkipaidassa mustat (onyx), frakkipaidassa valkoiset (helmiäinen).

Tämäkin käy. Irtonappeja voi hyvin verrata kalvosinnappeihin: korvataan korulla normaalit napit. Frakkipaita normaaleilla napeilla on juuri siksi mahdottomuus, kun sen kanssa ei käytetä kravattia joka peittäisi ne napit.

Lainaus käyttäjältä: Stutzer - 15.09.10 - klo:17:23Taskuliinan ja kravatin ero onkin siinä, että mies voi saapua häihin ilman taskuliinaa ilman että kukaan edes välttämättä huomaa mitään. Ilman kravattia saapuvaa pidetään selkeästi virheellisesti pukeutuneena. Taskuliina on ollut alunperin ihan arkisia tilanteita varten oleva tekstiili joka on sittemmin toki estetisöitynyt pelkäksi koristeeksi.

Eli toinen koriste on yleisempi ja virallisempi kuin toinen.

LainaaRusettia kuuluu käyttää esimerkiksi smokkipaidan kanssa. Smokkipaidan määritelmänä on "Smokkipaita on valkoinen, siinä on piilonapitus ja ranskalaiset kalvosimet." Smokkipaidassa ei ole sattumalta piilonapitus vaan siitä syystä, että kravatti ei olekaan nyt peittämässä ei-toivottuja näkymiä kuten normaalisti.

Kyllähän rusettia kuuluu käyttää myös frakkipaidan kanssa, jossa muuten napit näkyvät.
Frakki- ja smokkipaita ovat kuitenkin jo alunalkaenkin lähtökohdiltaan eri asia kuin kauluspaita, lähtien jo erilaisista kaulusmalleista ja etuosan laskoksesta. Smokkipaitateoria herättää myös edelleen kysymyksen, että miksei ole muita piilonapituksella varustettuja kauluspaitoja vaan käytännössä piilonapitus on vain smokkipaidassa. Kuvittelisi tällä ratkaisulla pääsevän eroon esim. puku ja rusetti-yhdistelmän tuomista ongelmista ilman liiviä. Tai, kuten joissakin smokkipaidoissa, tarjolla on niin vähän koristenappeja piilottamaan kalvosinnapin lailla "alusvaatteen tuhmat napit".

LainaaEn pidä rusetin käyttöä normaalin napitetun paidan kanssa kovinkaan tyylikkäänä ratkaisuna. Mm.Bernhard Roetzel on pitänyt rusetin käytön vähäisyyden syynä juuri sitä, että se jättää paidan edustan rumalla tavalla paljaaksi. Jos haluaa käyttää rusettia normaalin kauluspaidan kanssa niin suosittelen melkeinpä peittämään napit liivillä.

Tämä on taas esteettinen näkemys niin sinulta kuin Roetzeliltakin ja olen siitä samaa mieltä, mutta en sitä nyt kumpujen yöstä nousevaksi säännöksi osaa mieltää.

Lainaus käyttäjältä: Jälkiviisas - 15.09.10 - klo:16:52
Mitä tulee Wikipedia-tekstiin niin kyllähän tosiaan kravatti kätkee napit, koska se roikkuu kaulasta samassa linjassa kuin napit...

LainaaSamalla logiikallahan voisi sanoa, että pikkutakki peittää vain sattumalta kauluspaidan koska edellinen sattuu sijoittumaan jälkimmäisen päälle. Tästä ei siis voitaisi päätellä pikkutakin tarkoituksena olevan kauluspaidan osittaisen peittämisen?

Niin ja päällystakki peittää pikkutakin, joten jos alempi kerros on aina jotenkin vähemmän formaali tai jopa täysin piilossa pidettävä niin tällä logiikalla päästään aika huikeisiin mittasuhteisiin. Kaiketi tällä logiikalla olisi kehitelty joku miesten burkha.

Pikkutakkihan on käytännössä puvun takki ja puvussa takki on osa kokonaisuutta, kuten myös kauluspaita. Kysymys on pukeutumisen kerroksellisuudesta, mikä ei edelleenkään selitä tai vahvista sääntöä tai historiallista taustaa nappien peittämisestä kravatilla. Kravatti on vain yksi kerros, josta muuten puvun takki tai pikkutakki peittää osan...

Muutenhan alusvaatteet ovat kokonaan piilossa, siinä missä kauluspaidasta näkyy kuitenkin kaulus, kravatinkin kanssa iso osa etumusta ja sitten kalvosimet.

Lainaus käyttäjältä: Jälkiviisas - 15.09.10 - klo:16:52Toisekseen niin edelleen on olemassa tässä teoriassa rusettikysymys ja myös aluspaitakysymys, kyllähän sitä ennen aikaa kauluspaidan alla pidettiin ihan aluspaitaa. Klassinen wifebeaterhan on tämän tyylin seurausta.

LainaaHellepaidan tarkoitus on eristää kauluspaita kuumalla ilmalla kokonaan ihosta, jotta se ei hikoutuisi niin helposti.

Niin tai rakennusratkaisuiltaan keskiaikaisessa maassa, kuten Englanti, tuoda yksi vaatekerros lisää lämmittämään ihmisiä.

Hei jätkät...mites ne neuleet?:-)

Anteeksi tämä ekskursio koskien kravattia.

Palataanpa siis alkuun: kalvosinnapit (kuten frakkipaidan irtonapitkin) on alunperin suunniteltu koristeellisesti peittämään aluspaidan liitingit. Näin siis johdonmukainen vastaus alkuperäiseen kysymykseen siitä voiko tuplamansettia käyttää neuleiden kanssa on että "kyllä, mutta aivan erityisesti silloin mikäli pitää kravattia."

Esimerkiksi täällä perustellaan kalvosinnappien käyttöä sillä, että kauluspaita on käsitetty aiemmin aluspaidaksi, josta saa näkyä mahdollisimman vähän: "Until the demise of the waistcoat in the mid 20th century, the shirt was treated as an undergarment, with very little of it actually showing - but where exposed it was ornamented: with the stock, cravat or tie at the neck, and at the wrist with various types of fastening." Näin siis neuleliivi on mielestäni mitä johdonmukaisin pukine kravatin, pikkutakin ja tuplakalvosimien kanssa. Sen sijaan en laittaisi päälleni pitkähihaista neuletta, jonka hihoista tursuu ulos liian paksut tuplakalvosimet ja samoin pääntiestä kaksi orpoa kaulusta, joita kravatti ei sido siististi yhteen. Jos on pakko ahtaa kravatiton kauluspaita neuleen alle niin mielellään sitten normaalilla kalvosimella. Case closed ;)

Grazie...ye ponce.;-)

Lainaus käyttäjältä: Dandyish - 15.09.10 - klo:09:36
Jami, napitatko tuplamansetin resorin päälle vai jätätkö resorin alle?
Jos ensimmäinen, saisitko napattua kuvan tai kaksi?

Kiitti.

Kyllä se alle tulee jätettyä. Olen kokeillut myös päälle pistämistä, mutta ei sitä oikein taida siististi saada. Tai en ole siinä ainakaan vielä onnistunut. Nappia kun ei saa neuleen resorin läpi, ja taas jos koittaa napittaa vain taitoksen päällimmäiset osat jaa kalvosimen toinen osa kummalliselle kasalle resorin sisään. Jos joku tietää miten tämän voi tehdä siististi niin ottaa kuvaa tai selittää :)

Tarpeeksi ohut resori niin lopputulos on siedettävä tuplakalvosimenkin kanssa. Silkkisolmuni tosin ovat tiukemmat kuin kalvosinnapit ja ne voivat rypistää viritystä liikaa. Sopivilla kalvosinnapeilla sen rypyn voi asetella vähemmän näkyvään kulmaan.

Kerran käänsin tavalliset nappikalvosimet nurinpäin resorien päälle ja siinä paidassa ne pysyivät ihan hyvin ojennuksessa. Hihassa oli pituutta riittävästi niin tuo ei itse asiassa näyttänyt pöllömmältä kun hiha oli nurjalta puoleltakin siisti. Nappeja en pistänyt kiinni ollenkaan mikä lie ajatuksena monelle varmaan kauhistus, mutta jollain tavalla tuo oli mielestäni toimiva ja ilman muuta rento ratkaisu vaikkakaan en nyt kehtaisi ihan Agnellismiksi väittää. Parit kehut tuli illan aikana, mutta ei ymmärtääkseni mitenkään spesifisesti kalvosimista.

Lainaus käyttäjältä: Stutzer - 15.09.10 - klo:18:34
Palataanpa siis alkuun: kalvosinnapit (kuten frakkipaidan irtonapitkin) on alunperin suunniteltu koristeellisesti peittämään aluspaidan liitingit. Näin siis johdonmukainen vastaus alkuperäiseen kysymykseen siitä voiko tuplamansettia käyttää neuleiden kanssa on että "kyllä, mutta aivan erityisesti silloin mikäli pitää kravattia."

Esimerkiksi täällä perustellaan kalvosinnappien käyttöä sillä, että kauluspaita on käsitetty aiemmin aluspaidaksi, josta saa näkyä mahdollisimman vähän: "Until the demise of the waistcoat in the mid 20th century, the shirt was treated as an undergarment, with very little of it actually showing - but where exposed it was ornamented: with the stock, cravat or tie at the neck, and at the wrist with various types of fastening."

Hyväksyn täysin sen, että paita itsessään on ollut alusvaate.  Puhehan oli siitä, onko nimenomaan nappeja yritetty piilottaa.  Alunperinhän väitit, että nimenomaan nappeja pidetään alusvaatteina.

Lainaus käyttäjältä: Stutzer - 15.09.10 - klo:18:34Esimerkiksi täällä perustellaan kalvosinnappien käyttöä sillä, että kauluspaita on käsitetty aiemmin aluspaidaksi, josta saa näkyä mahdollisimman vähän: "Until the demise of the waistcoat in the mid 20th century, the shirt was treated as an undergarment, with very little of it actually showing - but where exposed it was ornamented: with the stock, cravat or tie at the neck, and at the wrist with various types of fastening."

Hyvä.
Päästiin vähän eteenpäin, joskin nappikysymyshän jäi ilmaan.
Tarkoitus ei ole jankata, mutta koska kyseessä on asia, jota ei oikein mistään ole lukenut ja ylipäätään ensimmäistä kertaa kuuli, niin halusin lähinnä muutakin varmistusta kuin yhden keskustelijan väitteen ja saksankielisen Wikipedian lauseen "kravattia pidetään kauluksen alla ja se peittää napit". Kauluspaita aluspaitana on täysin looginen asia, mutta nappikysymys tosiaan jää vastaamatta.

Lainaus käyttäjältä: Dan-DAlunperinhän väitit, että nimenomaan nappeja pidetään alusvaatteina.

Jankataan vain, vaikka tämä keskustelu kuuluisa kyllä jo johonkin toiseen säikeeseen. Aion seuraavaksi esittää todistukseni kauluspaidan nappien alusvaateluonteesta loogisen deduktion muodossa, jotta se tulisi selvemmäksi:

1. premissi= "Alusvaatteiden napit kuuluu hyvien tapojen mukaan piilottaa."
2. premissi = "Kauluspaitaa pidetään alusvaatteena."

---

Johtopäätös = "Kauluspaidan nappeja pidetään alusvaatteena, jotka kuuluu piidottaa."
M.O.T.

Näin on siis johdonmukaista kehittää erilaisia keksintöjä niiden peittämiseen tai korvaamiseen koruilla. Näitä keksintöjä ovat (a) kravatti, (b) kalvosinnapit ja (c) smokki- ja frakkipaidan irtonapit. Housuissa käytetään yleensä vain kangassuikaletta, joka peittää sepaluksen napit ja tämän kaltaista ratkaisua näkee myös smokkipaidassa käytettävän.

Tämä todistus siis pätee vain mikäli molemmat premissit ovat tosia. Premissi kaksi ei päde enää, mutta se on pätenyt aiemmin historiassa ylempien luokkien pukeutumista koskien. Myönsitte jo kyllä hyväksyvänne toisen premissin, mutta toki sitten ensimmäisestä voidaan vielä keskustella. Itse lähtisin siitä, että esim. boksereiden nappien ei kuulu olla näkyvillä pukeutumisessa. Tämä päätelmä ei tietenkään päde päällystakin nappeihin, mutta päällystakkia ei kai olekaan koskaan pidetty alusvaatteena, joten mitään syytä niiden piilottamiseen ei siten ole olemassakaan.

Teorian saa vapaasti kyseenalaistaa, mutta kyllähän tämä on sellaista common sense -tyyppistä tietoa paljon 1800- ja 1900-lukujen vaihteen kirjallisuutta lukeneille. Tätä asiaa voi olla vaikea ymmärtää nykyään lähinnä siksi, että tämä mennyt maailma on muuttunut meille jo vieraaksi: nykyäänhän alusvaatteiden resori tai jopa pakaroiden välinen vako saa näkyä pissismuodissa. Jo antropologian approbaturin suorittanut tietää, että kaikki kehon siirtymäaukot (hihan suut, pääntie) ovat kulttuuristen rajankäyntien paikkoja, joihin on kehitetty erilaisia käsittelytapoja, kuten näiden paidan aukkojen sulkeminen kalvosinnapeilla ja kravatilla. Tämä nyt vain antropologisena tulkintana edellä mainitusta asiasta. Kyllähän te myös tiedätte millainen oli miehiä koskenut viktoriaaninen pukeutumiskoodi. Pukeutumisen historiaa on toistaiseksi tutkittu niin vähän, että en nyt pysty antamaan teille lonkalta lähdetietoja akateemiseen monografiaan tästä aiheesta. Mutta eiköhän sen tason tiedollisten näytteiden ja nootittamisen edellyttäminen keskustelupalstalla ole muutenkin jo vähän liioittelemista?

Jos vielä teen loppukaneetin koskien ketjun alkuperäistä aihetta niin jos nykyään haluaa käyttää sellaista reliikkiä kuin kalvosinnapit, on johdonmukaista käyttää niitä yhdessä solmion kanssa, vaikka päällä olisikin neule.

(Enää en halua palata tähän asiaan ainakaan tässä viestiketjussa, ettei muilla palstalaisilla mene lopullisesti hermot.)

Itse käytän neuleen kanssa myös tuplamasettipaitoja. Käännän neuleen resorin hihan alle, jolloin koko kalvosin on näkyvissä. Ikää on kertynyt kohta 22 vuotta, joten voitte laittaa nuoruuden piikkiin...

Lainaus käyttäjältä: Elias - 16.09.10 - klo:17:23
Itse käytän neuleen kanssa myös tuplamasettipaitoja. Käännän neuleen resorin hihan alle, jolloin koko kalvosin on näkyvissä. Ikää on kertynyt kohta 22 vuotta, joten voitte laittaa nuoruuden piikkiin...

Niinkuin Dandyish aikaisemmin minulta pyysi, niin voitko ottaa tuollaisesta tilanteesta kuvan?

Päällä neuletakki ja tuolamansettinen paita. Huono kuva peilin, kameran ja valaistuksen takia. En viitsinyt laittaa (likaisia) kenkiä jalkaan, jonka takia en laita MTOP-ketjuun.

Ei tuo nyt niin kauhean törkeältä näytäkään...
Siisti senkki!!!

Siirtäkää, jos sopii paremmin toiseen ketjuun:

Mitä mieltä olette, sopivatko tuplamansetit rentoon tyyliin? Esim pikkutakin kanssa ilman krakaa tai bleiserin kanssa?