Keikarin foorumi

Lainaus käyttäjältä: Dale Cooper - 05.04.13 - klo:12:03

Lainaus käyttäjältä: Laurentius - 05.04.13 - klo:11:47Suomi yleisesti ottaen on tutkintoja voimakkaasti korostava maa, ja se näkyy monella tapaa.

Olen tästä samaa mieltä. Vaikka olisi 299/300 op niin ketään ei saavutus kiinnosta jos ei ole sitä lopullista tutkintotodistusta.

Se tutkintotodistus on yleensä lopputyöstä/pro gradusta kiinni, ja jos se on siitä kiinni, niin silloin ei todellakaan ole 299/300 noppaa kasassa, koska lopputyö muodostaa ihan prosentuaalisestikin melkoisen osan opinnoista useimmilla aloilla (ja sen merkitys itse opitun sisäistämisen kannalta on huomattavasti suurempi kuin sen prosentuaalinen osuus kokonaisopintopisteistä, ellei nyt sitten puhuta jostain ihan pilipalikoulusta, jossa papereita jaellaan suurempien tukien toivossa kuin buranaa varusmiehille). Toki tämä on varmastikin juuri siitä alastakin riippuvainen asia, mutta yleensä opinnoissa kaikki muu on oikeastaan harjoittelua jolla valmentaudutaan lopputyötä varten, ja se lopputyön väsääminen sitten sitä ihan oikeaa niska limassa paiskimista. Tästä kertonee jotain myös se, että niin monella sen lopputyön synnyttämistuskat ovat sellaiset, että se jää lopulta ulos pusertamatta.

Meillä täällä softa-alalla loppututkinto on osastoa "kiviäkin kiinnostaa". Työkokemus ja osaaminen on se, mikä ratkaisee. Toki myös alan koulutus on sellaista, ettei siellä opi mitään sellaista mistä olisi työelämässä hyötyä...

Lainaus käyttäjältä: jk - 05.04.13 - klo:13:53
Meillä täällä softa-alalla loppututkinto on osastoa "kiviäkin kiinnostaa". Työkokemus ja osaaminen on se, mikä ratkaisee. Toki myös alan koulutus on sellaista, ettei siellä opi mitään sellaista mistä olisi työelämässä hyötyä...

Herää kysymys, että mitähän hyötyä tällaisesta koulutuslinjasta sitten ylipäätään on? Se, että pääsee viettämään "opiskelijaelämää"?

Havainto ihan oikeasta työelämästä, monelta eri alalta: ilman tutkintotodistusta jääneet ovat lähes poikkeuksetta olleet työyhteisön lahjakkaimpia ja aikaansaavimpia tyyppejä, jotka on repäisty vastuullisiin töihin siinä vaiheessa kun opiskelukaverinsa pitivät kahvitaukoa yliopiston kuppilassa.

On tullut nähtyä myös niin monta "tutkinto kourassa, ei relevanttia työkokemusta, ikää 27" -tyyppiä, että viimeisetkin illuusiot lopputyön siunauksellisuudesta ovat kadonneet ajat sitten. Ja kyllä, tiedän että toisilla aloilla muodollisella pätevyydellä on enemmän merkitystä kuin toisilla.

Lainaus käyttäjältä: Ron Burgundy - 05.04.13 - klo:14:07
Havainto ihan oikeasta työelämästä, monelta eri alalta: ilman tutkintotodistusta jääneet ovat lähes poikkeuksetta olleet työyhteisön lahjakkaimpia ja aikaansaavimpia tyyppejä, jotka on repäisty vastuullisiin töihin siinä vaiheessa kun opiskelukaverinsa pitivät kahvitaukoa yliopiston kuppilassa.

Ruvetaanko nokittelemaan sillä, kuinka moneen "tutkinto on ihan tosi vähästä kiinni ja oikeastaan melkein puolivalmis" tyyppiin, joiden ammattiosaaminen ei sitten ole ihan sitä, mitä sen pitäisi olla, meikä on työelämässä törmännyt?

Lainaus käyttäjältä: Richard Mutt - 05.04.13 - klo:14:10Ruvetaanko nokittelemaan sillä, kuinka moneen "tutkinto on ihan tosi vähästä kiinni ja oikeastaan melkein puolivalmis" tyyppiä, joiden ammattiosaaminen ei sitten ole ihan sitä, mitä sen pitäisi olla, meikä on työelämässä törmännyt?

Niistä lopputyön viimeisistä riveistäkö se ammattiosaaminen on kiinni?

Lopputyöt ovat pääsääntöisesti täysiä leikkiprojekteja. Kykynsä hoitaa laajempiakin kokonaisuuksia kunnialla loppuun voi mainiosti todistaa työelämässäkin.

Lainaus käyttäjältä: jk - 05.04.13 - klo:13:53
Meillä täällä softa-alalla loppututkinto on osastoa "kiviäkin kiinnostaa". Työkokemus ja osaaminen on se, mikä ratkaisee. Toki myös alan koulutus on sellaista, ettei siellä opi mitään sellaista mistä olisi työelämässä hyötyä...

P..kammarjat. Alalla on toki tärkeää hankkia osaamista työkokemuksen kautta, mutta kyllä koulutus antaa erinomaisen pohjan alalla pärjäämiseen. Koulussa tapasin kyllä kaltaisiasi(?) heppusia, joilla homma oli harrastuksen kautta jo "hanskassa" ja halveksunta koulutusta kohtaan kova. Työn jälki ei kyllä usein vastannut puheita.

Viimeisten viestien perusteella porukka ei hallitse edes luetun sisäistämistä ja asiallista argumentaatiota, vaikka todistetusti ovat sitä käytännössä harjoittaneet vuosia.

Nettikirjoittamista varten pitäisi olla joku oma tutkinto.

Sen verran vaikealta homma taas näyttää.

^ lol, oliko tuo "asiallista argumentointia"? seura tekee kaltaisekseen?

Lainaus käyttäjältä: anon - 05.04.13 - klo:15:11^ lol, oliko tuo "asiallista argumentointia"? seura tekee kaltaisekseen?

Aina en syytä viestistä viestintuojaa.

Kiitos kun vahvistit väitteeni tarjoamalla esimerkin.

ole hyvä, yläfeusat hyvästä keskustelusta!

Lainaus käyttäjältä: Richard Mutt - 05.04.13 - klo:13:51Se tutkintotodistus on yleensä lopputyöstä/pro gradusta kiinni, ja jos se on siitä kiinni, niin silloin ei todellakaan ole 299/300 noppaa kasassa, koska lopputyö muodostaa ihan prosentuaalisestikin melkoisen osan opinnoista useimmilla aloilla (ja sen merkitys itse opitun sisäistämisen kannalta on huomattavasti suurempi kuin sen prosentuaalinen osuus kokonaisopintopisteistä, ellei nyt sitten puhuta jostain ihan pilipalikoulusta, jossa papereita jaellaan suurempien tukien toivossa kuin buranaa varusmiehille). Toki tämä on varmastikin juuri siitä alastakin riippuvainen asia, mutta yleensä opinnoissa kaikki muu on oikeastaan harjoittelua jolla valmentaudutaan lopputyötä varten, ja se lopputyön väsääminen sitten sitä ihan oikeaa niska limassa paiskimista. Tästä kertonee jotain myös se, että niin monella sen lopputyön synnyttämistuskat ovat sellaiset, että se jää lopulta ulos pusertamatta.

Juuh okei. En sanonut tuossa 299 op-esimerkissä mitään lopputyön keskenjäämisestä. Tutkinto voi ihan hyvin jäädä "tauolle" vaikkapa sivuopintokokonaisuuden ja miksei pääaineenkin kurssista. Graduahan voi usein alkaa tehdä milloin vain haluaa.

Lainaus käyttäjältä: Richard Mutt - 05.04.13 - klo:14:10

Ruvetaanko nokittelemaan sillä, kuinka moneen "tutkinto on ihan tosi vähästä kiinni ja oikeastaan melkein puolivalmis" tyyppiin, joiden ammattiosaaminen ei sitten ole ihan sitä, mitä sen pitäisi olla, meikä on työelämässä törmännyt?

Voin lähteä mukaan jakoon ja nokittaa enemmän kuin muutamalla "parikin tutkintoa suoritettuna jo alle 25-vuotiaana" -tyypillä, joiden ammattiosaaminen ei sitten ole ollut ihan sitä, tai oikeastaan laisinkaan sitä, mitä sen olisi pitänyt olla.

Muuten kannatan kyllä tutkintojen suorittamista loppuun saakka.

Nyt loppuu. Perustakaa uusi ketju tai mielellään uusi foorumi tälle järjettömälle jauhamiselle.

Voisiko tämän akateemisten loppututkintojen merkitys boring boring -keskustelun siirtää omaksi ketjukseen ja jatkaa jälleen jankkaamista siitä, mikä on oikea tapa mitata ja valmistaa pukuja?

Edit. Tommi ehtikin ensin.