Lainaus käyttäjältä: MrMan - 14.09.12 - klo:07:44
OT: vähän olen ihmetellyt tutkimuksia, joissa suomalaisia sanotaan hyviksi autoilijoiksi ja esimerkiksi italialaisia huonoiksi. Missään en ole törmännyt yhtä joustamattomaan ja typerään liikennekäyttäytymiseen kuin Suomessa. Italiassa ajetaan joustavasti, muut huomioiden, täällä pääkaupunkiseudulla törmää joka aamu tyyppeihin, jotka ovat päättäneet tulla ohituskaistalle köröttelemään selvästi alle rajoitusten. Ohituskaistalle siksi, että siltä pääsee kahdenkymmenen kilometrin päässä kuskin määränpäähän, myöhemminhän kaistaa ei voi enää vaihtaa. Tietä ei vahingossakaan anneta nopeammalle ja koko liikenne kärsii.

Kyllä tuon kaupungissa, varsinkin ruuhka-aikaan ymmärtää, ainakin jos ajetaan lähellä rajoituksien mukaisia maksiminopeuksia tai liikennevirran nopetta. Ei siinä kenelläkään pitäisi olla mitään syytä ohi, sillä seuraaviin valoihin jäävät kaikki opdottamaan. Italiassa(kin) mellkoisesti autoilleena voi todeta, että sielä ylipäätään liikkenevirta kulkee ruuhka-aikaan tasaisella nopeudella. Ei ole hidastelijoita, mutta ei juuri poukkoilijoitakaan, jolloin liikenne on sujuvinta. Sama kaikkialla muuallakin Euroopassa, paitsi Baltiassa ja Suomessa. Tosin Virossakin aletaan jo oppia, vaikka länsimaista autoilua on harjoitettu siellä ehkä vasta kymmenen vuotta.

Sen sijaan moottoritielle levinneenä ilmiö on täysin käsittämätön. Vasemman kaistan tukkijat pitäisi laittaa saksalaiselle Autobahn-keskitysleirille, kunnes osaavat kaista-ajon.

Jonossa tilan antaminen kaistanvaihtajalle on ihan lahopäiden hommaa. Se on kaistanvaihtajan homma etsiä sopiva kolo ettei koko jono pumppaa vaihtajan takia. Jenkeissä osataan tällainen sujuva ajaminen mutta siellä onkin autokulttuuri ihan omalla tasollaan muutenkin. Eikä kyllä välttämättä aina pelkästään hyvässä :)

Lainaus käyttäjältä: Ernz - 14.09.12 - klo:08:48
Sen sijaan moottoritielle levinneenä ilmiö on täysin käsittämätön. Vasemman kaistan tukkijat pitäisi laittaa saksalaiselle Autobahn-keskitysleirille, kunnes osaavat kaista-ajon.

Esim. länsiväylällä ei ole valoja, mutta joka ikinen aamu siellä on niitä sunnuntaikuskeja ohituskaistalla köröttelemässä.

Lainaus käyttäjältä: MrMan - 14.09.12 - klo:07:44
täällä pääkaupunkiseudulla törmää joka aamu tyyppeihin, jotka ovat päättäneet tulla ohituskaistalle köröttelemään selvästi alle rajoitusten.

Missäs pääkaupunkiseudulla on ohituskaistoja? Moottoritiellä vasen kaista  ja moottoriliikenneteiden ohituskaistat ovat ainoat vain ohittamiseen tarkoitetut kaistat ja esimerkiksi kehätiet ovat vain monikaistaisia teitä, joilla on sallittua ajaa millä kaistalla vaan.

Lainaus käyttäjältä: vallaton - 14.09.12 - klo:09:18

Lainaus käyttäjältä: MrMan - 14.09.12 - klo:07:44
täällä pääkaupunkiseudulla törmää joka aamu tyyppeihin, jotka ovat päättäneet tulla ohituskaistalle köröttelemään selvästi alle rajoitusten.

Missäs pääkaupunkiseudulla on ohituskaistoja? Moottoritiellä vasen kaista  ja moottoriliikenneteiden ohituskaistat ovat ainoat vain ohittamiseen tarkoitetut kaistat ja esimerkiksi kehätiet ovat vain monikaistaisia teitä, joilla on sallittua ajaa millä kaistalla vaan.

No oisko moottoriteillä? ;)

Lainaus käyttäjältä: jra72 - 14.09.12 - klo:08:50
Jonossa tilan antaminen kaistanvaihtajalle on ihan lahopäiden hommaa. Se on kaistanvaihtajan homma etsiä sopiva kolo ettei koko jono pumppaa vaihtajan takia. Jenkeissä osataan tällainen sujuva ajaminen mutta siellä onkin autokulttuuri ihan omalla tasollaan muutenkin. Eikä kyllä välttämättä aina pelkästään hyvässä :)

Lahopäät ajavat jonossa keula toisen perseessä. Perille ei pääse sillä tavoin sen nopeammin kuin että jättää edellä ajavaan reilusti auton mentävän raon, jolloin kaistanvaihtaja pääsee vaihtamaan kaistaa hidastamatta oman kaistansa virtaa. Tämäkin osataan muualla.

Lainaus käyttäjältä: vallaton - 14.09.12 - klo:09:18
Missäs pääkaupunkiseudulla on ohituskaistoja? Moottoritiellä vasen kaista  ja moottoriliikenneteiden ohituskaistat ovat ainoat vain ohittamiseen tarkoitetut kaistat ja esimerkiksi kehätiet ovat vain monikaistaisia teitä, joilla on sallittua ajaa millä kaistalla vaan.

Ok, yksi siis löytyi täältäkin. Mottoritielläkin on sallittua ajaa vasenta kaistaa, mutta onko se muun liikenteen sujuvuuden kannalta järkevää?

Lainaus käyttäjältä: MrMan - 14.09.12 - klo:10:06
Ok, yksi siis löytyi täältäkin. Mottoritielläkin on sallittua ajaa vasenta kaistaa, mutta onko se muun liikenteen sujuvuuden kannalta järkevää?

Olet aika hyvä tekemään johtopäätöksiä, mielestäni en viestissäni ottanut kantaa muuhun kuin termin ohituskaista käyttöön. Mielelläni näkisin tutkimustuloksia miten ohittelu ruuhkaliikenteessa sujuvoittaa liikennettä joko yksilön tai kokonaisuuden kannalta?

No, ajoneuvoahan tulisi kuljettaa mahdollisimman oikealla puolella olevalla vapaalla kaistalla kulkusuuntaan nähden tjsp. Myös kehäteillä, joissa tosiaan voi ajaa muuallakin. Osa autoilijoistahan ryhmittyy aina ajoissa vasemmalle kääntymistä varten, mikä Kehä I:llä tarkoittaa vassemman kaistan valitsemista viimeistään Leppävaarassa pian lähestyvää Lahdenväylän liittymää silmällä pitäen.
Moottorietin vasenta kaistaa saa käyttää tarkoituksenmukaisen ajan siihen ohitukseen, minkä Esko Riihelän pelottelemat suomalaisautoilijat tulkitsevat niin, että kaistaa täytyy vaihtaa oikealle heti ohituksen jälkeen siitä piittaamatta, että kura lentää ohitettavan tuulilasille.

Lainaus käyttäjältä: vallaton - 14.09.12 - klo:11:26

Lainaus käyttäjältä: MrMan - 14.09.12 - klo:10:06
Ok, yksi siis löytyi täältäkin. Mottoritielläkin on sallittua ajaa vasenta kaistaa, mutta onko se muun liikenteen sujuvuuden kannalta järkevää?

Olet aika hyvä tekemään johtopäätöksiä, mielestäni en viestissäni ottanut kantaa muuhun kuin termin ohituskaista käyttöön. Mielelläni näkisin tutkimustuloksia miten ohittelu ruuhkaliikenteessa sujuvoittaa liikennettä joko yksilön tai kokonaisuuden kannalta?

Ruuhkaliikennettä Suomessa ei ole. Moottoritiellä ajamiseen voisi hakea mallia Autobahnilta. Saksalainen moottoritie vetää moninkertaisen automäärän aikayksikössä suomalaiseen moottortitiehen verrattuna. Ero ei johdu nopeusrajoituksista, vaan siitä, että kaikki palaavat takaisin oikealla kaistalle ohituksen jälkeen ja vasen kaista on vapaana ohituksia varten.

Lainaus käyttäjältä: kapten GT - 14.09.12 - klo:11:30

Moottorietin vasenta kaistaa saa käyttää tarkoituksenmukaisen ajan siihen ohitukseen, minkä Esko Riihelän pelottelemat suomalaisautoilijat tulkitsevat niin, että kaistaa täytyy vaihtaa oikealle heti ohituksen jälkeen siitä piittaamatta, että kura lentää ohitettavan tuulilasille.

Juuri näin.

Toinen vaihtoehto on sitten se, että ohituskaistalla junnataan 121 km/h mittarissa Helsingistä Tampereelle. Kun siellä horisontissa menee se asuntovaunu tai rekka.

Tätä ei muualla Euroopassa tapaa.

Niin,
moottoriteiden ruuhkathan muodostuvat pääosin siitä että oikealla kaistalla 80 km/h ajavaa lähtee ohittamaan sellainen joka ajaa 90-100 km/h.
Jos liikennettä on paljon ja tällainen ohitus kestää kilometrin, ehtii takaa kahta kaistaa pitkin tulla pitkä jonot ohitettavan ja ohittajan perään. Tämän suman purkautuminen kestää sitten kilometritolkulla ja oikealla kaistalla siihen asti normaalinopeutta ajaneet eivät pääse lainkaan ohituskaistalle koska sekin on täynnä.
Monasti tällaisen tilanteeen selviydyttyä onkin taas pitkä aika sujuvaa liikennettä.
En ihmettele lainkaan ettei vasemmalta kaistalta tulla pois koska sinne ei pääse takaisin kun olisi ohituksen aika.
Miksi sinne ei pääse takaisin?
Siksi, että vasenta kaistaa ajaa paljon autoja joiden nopeus on 130-140 km/h.
Mikäli koko henkilöautoliikenne kulkisi ainoastaan sallitun 120 niin tämä ongelma ei olisi lainkaan niin paha. Kummatkin kaista kulkisivat samaa nopeutta pääosin ja oikealta kaistalta pääsisi siirtymään vasemmalle ohittamaan niitä hitaita ajoneuvoja. Nyt rikolliset, reilun ylinopeuden ajajat tukkivat vasemman kaistan.

Toisaalta kevytperäkärryjen pitäisi antaa ajaa satasta moottoritiellä. Sekin helpottaisi vähän.

^ Periaatteessa noin. Asiaa ei kuitenkaan kannata lähestyä turhen teoreettisesti, sillä (kuten jaksan jankata) on Autobahnilla jo vuosikymmeniä sitten kehittynyt käytännlössä oikea tapa ajaa moottoritiellä. Seassa kulkee itärekkoja jopa alle 80 km/h, niitä ohittavat suomalaiset rekat 88 km/, eikä moottoritie silti ole koskaan niin tukossa kuin Suomessa lähes aina. (Varsinaista Stauta lukuunottamatta.)

Italiassakaan ei muodustu ruuhkia moottoriteillä koska siellä on aina vähintään kolme kaistaa.
On kolmea nopeutta ajavia.
80, 120 ja sitten ne jotka ajavat yli sen.

Koska Suomessa on pääosin vain kaksi kaistaa moottoriteillä ei saa olla
kuin kahta nopeutta ajavia ajoneuvoja.
Nyt ne reilua ylinopeutta ajavat sotkevat koko homman.

Kokemusta minulla on pääosin vain Lahdentieltä mutta sieltä paljon.

Lainaus käyttäjältä: Salama - 13.09.12 - klo:21:42
Nämä suuret Volvot ja vastaavat laiskoilla koneilla ovat todella väärä valinta, jos yhtään omaa työturvallisuutta ja -viihtyvyyttä arvostaa.

En jaksa käsittää, miten kukaan tykkää ajaa näillä. V70 D3 padalla, A6 140 hepan koneella ja Skoda Superb 140 hepan koneella. Oikeesti vaarallisia pelejä maantieliikenteessä, koska eivät yksinkertaisesti liiku mihinkään. Ostetaan väkisin A6, jotta on hieno auto. Laitetaan siihen S-line ja 140 hepan ämpärinpyörittäjä. �,,lyn voitto.