Keikarin foorumi
Keikari => Asut ja pukineet => Aiheen aloitti: _ a m _ - 08.11.12 - klo:18:00
-
Ja tästä Chuckille valmiiksi nimikoituna:
http://www.ebay.com/itm/BORRELLI-NAPOLI-SHIRT-Size-15-5-39-/121010485920?pt=UK_Men_s_Formal_Shirts&hash=item1c2cc97aa0
-
^Liimakaulus, ei jatkoon...
-
^Liimakaulus, ei jatkoon...
Mistä tunnistaa?
-
^Liimakaulus, ei jatkoon...
Mistä tunnistaa?
Kaikissa Borrellin kauluspaidoissa on, olen omistanut riittävän monta yleistääkseni. Ei sitä kuvien perusteella voi tunnistaa, mutta muistisääntönä kaikissa italialaisissa on, kunnes toisin tuomitaan.
-
Vastahan ylistit italialaisia parhaana mahdollisena mitä pallolta löytyy?
Olenko missannut jotain?
-
Lh: noin tein, kun jouduin käsityön yksityiskohtien pauloihin. Vasta myöhemmin perehdyin liimattomien ja liimallisten kaulusten eroihin, jonka jälkeen valitsin puoleni. Liimakaulukset ovat kuraa, enkä halua tukea niiden suosijoita. Ideaalivalmistajalla olisi käsityötä yhtä paljon kuin Kitonilla, mutta Turnbull&Asserin kaulukset. Tällaista yhtiötä vaan ei löydy, eikä minulla ole halua maksaa yli 150 euroa kauluspaidasta. Tämän vuoksi aloitin tuon Mittaodysseian, jonka jälkeen tiedän valita paremmin.
-
Vasta myöhemmin perehdyin liimattomien ja liimallisten kaulusten eroihin.
Mistä löytyy lisätietoa?
Kiitos etukäteen.
-
Miksi kukaan käyttää mitään muuta kuin mittapaitoja. Räkkirätti ei kuitenkaan koskaan istu yhtä hyvin vaikka kuinka väittäisi vastaan.
-
Miksi kukaan käyttää mitään muuta kuin mittapaitoja. Räkkirätti ei kuitenkaan koskaan istu yhtä hyvin vaikka kuinka väittäisi vastaan.
Yleensä näin, mutta jos loogisesti ajattelee, niin kyllähän valmisvaatekin jollekin yksilölle täydellisesti sopii. Periaatteessa on mahdollista
että valmisvaate on kooltaan yksi yhteen mittatilausvaatteen kanssa. Itselleni esim. tietyn koon
kauluspaidat istuvat erittäin hyvin n. 95% tapauksista. Hyvin istuvia valmishousuja minun taas on erittäin vaikea löytää. Mikä lie puolimutantti olen.
-
konda, samaa mietin itsekin nyt, mutta minulla on ollut toisenlainen agenda. Jotta osaisin kirjoittaa eri valmistajien eroista, minun täytyi hankkia esimerkkikappaleita. Jalkineita, housuja, kauluspaitoja, solmioita, näin edelleen. On eri asia hiplata ja sovittaa kaupassa kuin omistaa ja käyttää. Samalla tämä ostaminen ja myyminen on toiminut matkana klassisen tyylin maailmaan, josta lukijani on hyötynyt myös. Nyt työn alla on tuo Mittaodysseia ja aion myydä valtaosan valmispaidoistani.
Lh: Keikarin lukemisesta hyödyt eniten, jos vilkaiset kaikkia tekstejä. Liimalliset ja liimattomat kaulukset käsittelin aikaa sitten:
http://www.keikari.com/blogi/fused-vs-unfused-collar/
-
Miksi kukaan käyttää mitään muuta kuin mittapaitoja. Räkkirätti ei kuitenkaan koskaan istu yhtä hyvin vaikka kuinka väittäisi vastaan.
Koska Brooks Brothers -nappikaulus. Ylittämätön.
Meikäläiselle paidan tärkein elementti. Jos se on päin vit..., en käytä, istui täydellisesti eli ei.
Lisäksi Brooks Brothers Makers koossa 16 1/2 / 35 istuu mulle ihan nappiin, ei siinä tarvitse mitään säätämisiä. Tyköistuva se ei toki ole mutta ei pidäkään.
Todettakoon toki: Hertsin mittapaita tulossa - ivyspeksauin detaljein, odotan jännityksellä miten kaulusrollit pelittää - muu meininki osunee hyvinkin kohdalleen. Pitäähän paikallista yritystä tukea!
Minkään Modern Tailorin tms netti-mittapitasysteemien kanssa en todellakaan viitsi alkaa vähdätä - mittojen ottaminen itsestä on raivostuttavaa ja vaivalloista, käpy siinä palaa.
-
Todettakoon toki: Hertsin mittapaita tulossa - ivyspeksauin detaljein, odotan jännityksellä miten kaulusrollit pelittää - muu meininki osunee hyvinkin kohdalleen. Pitäähän paikallista yritystä tukea!
Tullut jo, tule hakemaan!
-
Katos joo - olin saanut viestin, en huomannut: mulla on työkuviot vaihtuneet ja oma numero on vaihtumassa nk. siviilikäyttöön.
Oliko niin että maanantaina putiikki suljettu? Huomenna en ehdi - pitää haravoida ja siivota piha talvikuntoon.
-
Miksi kukaan käyttää mitään muuta kuin mittapaitoja. Räkkirätti ei kuitenkaan koskaan istu yhtä hyvin vaikka kuinka väittäisi vastaan.
Koska paidan istuvuus on ehkä kaikkein vähämerkityksellisin missä tahansa setissä? Koska TM Lewinit jne 4 paitaa satasella on hyvä diili? Koska halpa hinta on aina jostain pois eikä ole valmis tinkimään siitä, mistä halvat mittapaitavalmistajat tinkivät? Koska ei viitsi nähdä sitä vaivaa? Koska on löytänyt itselleen todella hyvin toimivan valmispaitabalmistajan? Koska ymmärtää, että maailma ei ole binäärinen?
-
Miksi kukaan käyttää mitään muuta kuin mittapaitoja. Räkkirätti ei kuitenkaan koskaan istu yhtä hyvin vaikka kuinka väittäisi vastaan.
Koska paidan istuvuus on ehkä kaikkein vähämerkityksellisin missä tahansa setissä?
(http://www.nastyhobbit.org/data/media/4/worf-lol.gif)
Siinä 100-130 € haarukassa saa loistavia mittapaitoja. Jos ainut syy olla hankkimatta mittapaitaa on vaivannäkö, niin sittenhän se kuvastaa elämänasennetta jo muutenkin. Toki jos käyttää todella beater hengessä paitoja (kuten yksi herra sanoi kuluttavansa 20-30 kauluspaitaa vuodessa - en ota kantaa merkkeihin tai laatuihin) ammattissa, jossa on pakko olla jokin kauluspaita, niin lähestyminen on varmasti eri. Mutta noin muuten naureskelen sille, että ostellaan 200-400 € ns "hyviä" räkkipaitoja, jotka eivät kuitenkaan istu kuin 80% Vaikka en kyllä ymmärrä sitäkään että ostetetaan 80 € "hyviä" paitoja, vaikka samalla rahalla saa paljon paremman mittapaidan.
Täällä hiotaan sitä yhtä senttiä irtotakin olkapäästä ja kahta senttiä housun risestä kuin Vaasankadun tallaajaa ja siten kävellään sen alla paskasti istuvissa paidoissa. Se on aika epic.
-
Miksi kukaan käyttää mitään muuta kuin mittapaitoja. Räkkirätti ei kuitenkaan koskaan istu yhtä hyvin vaikka kuinka väittäisi vastaan.
Koska paidan istuvuus on ehkä kaikkein vähämerkityksellisin missä tahansa setissä?
Siinä 100-130 € haarukassa saa loistavia mittapaitoja.
Ihan oikeasti? 1 neljän hinnalla ja tää on jotenkin nyt helvetin hyvä pointti?
Jos ainut syy olla hankkimatta mittapaitaa on vaivannäkö, niin sittenhän se kuvastaa elämänasennetta jo muutenkin.
Just joo. Ihmisethän ei priorisoi, eihän? Jälleen helvetin hyvä pointti, Sigmund.
Toki jos käyttää todella beater hengessä paitoja (kuten yksi herra sanoi kuluttavansa 20-30 kauluspaitaa vuodessa - en ota kantaa merkkeihin tai laatuihin) ammattissa, jossa on pakko olla jokin kauluspaita, niin lähestyminen on varmasti eri. Mutta noin muuten naureskelen sille, että ostellaan 200-400 € ns "hyviä" räkkipaitoja, jotka eivät kuitenkaan istu kuin 80% Vaikka en kyllä ymmärrä sitäkään että ostetetaan 80 € "hyviä" paitoja, vaikka samalla rahalla saa paljon paremman mittapaidan.
Kenelle sinä tässä oikeastaan nauresket? Kenen 400 eskon räkkipaidoista tässä puhutaan? Ja esitätkö toisaalta, että paidat ovat muuten laadullisesti samalla viivalla?
Täällä hiotaan sitä yhtä senttiä irtotakin olkapäästä ja kahta senttiä housun risestä kuin Vaasankadun tallaajaa ja siten kävellään sen alla paskasti istuvissa paidoissa. Se on aika epic.
Tai sitten se on aika suhteellisuudentajuista, riippuen tietty kunkin henkilökohtaisista preferensseistä. Mä voin vetää päälleni helvetisti liian ison paidan vaikka neuleen tai pikkutakin tai puvun kanssa, eikä kukaan koskaan saa tietää, että se on helvetisti liian iso, koska se ei näy mihinkään. Siksi on ihan järkevää panostaa esimerkinomaisesti 1) kenkien istuvuuteen; 2) pukujen istuvuuteen; 3) pikkutakkien istuvuuteen; ja 4) irtohousujen istuvuuteen; 5) chinojen istuvuuteen; ja 6) neuleiden istuvuuteen, ennen kuin laittaa efforttia mittapaitoihin. Se sun 80 euron mieletön mittapaitakin on niin monen kompromissin summa, että ylipäänsä niiden toitottaminen ainoana oikeana ratkaisuna on pirun yksisilmäistä. Mä en esim. tähän päivään mennessä ole löytänyt mitään halpapaitojen mittavalmistajaa, jonka kangasvalikoimaan olisin tyytyväinen, ja yleensä kaikissa on puutteita jossain muissakin tarjolla olevissa mahdollisuuksissa. Mä en siksi suosittele halpoja mittapaitoja kenellekään, enkä pidä niitä minään mielettömänä ratkaisuna. Mun mielestä 30 euron Lewinin paita on helvetisti parempi kompromissi kuin 80 euron mittapaita, jos se 80 euron mittapaita ei ole presiis halutun kaltainen. Jos löydän itselleni sopivan halvan valmistajan, mieli varmaan muuttuu, mutten vielä silloinkaan lähde varauksettomasti julistamaan, että tämä on ainoa oikea lähestymistapa ja toisin toimivat ovat idiootteja. Ja onpa näiden halpojen mittavalmistajien paidatkin menneet aika monessa yhteydessä niin pahasti metsään, etten nyt toitottaisi ihan sitä istuvuuttakaan jonain kultaisena ratkaisuna.
Mä en nyt sano, että tämä on joku oikea arvojärjestys. (Enkä sano, että tässä tai edellisessä viestissäni esittelemäni ajattelumallit ovat minun ajattelumalleja, vaan mahdollisia ajattelumalleja.) Sanon vaan, että kukin tekee oman arvojärjestyksensä ja kompromissinsa epätäydellisessä maailmassa löytyvän tarjonnan pohjalta, ja on täysin järjetöntä ketjusta toiseen vaahdota siitä, kuinka jengi on idiootteja kun ostaa kusetushintaisia eeppisiä insta-fail räkkipaitoja. Kattele sitä MTOP:ia, aika moni saa ne räkkipaidat toimimaan. Enkä muista kovin montaa settiä, jotka olisi muuten toimineet, mutta meni mönkään räkkipaitojen takia. Toki jos pukeutuminen on insinööritiedettä, näinkin onnistumisia voi lähteä rakentamaan. Mutta yritä nyt edes tajuta, että tämä ei ole kyllä/ei dikotomiaa kuitenkaan.
-
Siinä 100-130 € haarukassa saa loistavia mittapaitoja. Jos ainut syy olla hankkimatta mittapaitaa on vaivannäkö, niin sittenhän se kuvastaa elämänasennetta jo muutenkin.
---
Täällä hiotaan sitä yhtä senttiä irtotakin olkapäästä ja kahta senttiä housun risestä kuin Vaasankadun tallaajaa ja siten kävellään sen alla paskasti istuvissa paidoissa. Se on aika epic.
Tervetuloa erinomaisten yleistysten maailmaan.
Vaivannäöstä - jos / kun mittapaidan saa satasella siten, että vaivaudun (heh) paikalle, jossa joku ottaa mitat ja hoitaa homman - kuten esim. on Hertsin laita - niin fine. Mutta itse en jumalauta ala jonkin mittanauhan kanssa vehtaamaan ja lähettämään todennäköisesti pieleen ottamiani mittoja jonnekin Kiinan ompelijalle. Puhumattakaan siitä että kuluttaisin aikaa ja vaivaa - ja todennäköisesti usean säätökierroksen - itselle merkityksellisten detaljien speksaamiseen. Joku collar roll kun ei ole kaikille ihan selvä homma jii än ee.
Kieltämättä voin olla - ja olenkin tietyissä asioissa elmänasenteeltani hälläväliä-ihminen ts. en jaksa mittailla paidan - tai jonkun irtotakinkaan - olkapääistuvuuksia sentilleen tai runkata kenkieni spit shinen kanssa tuntitolkulle - semmoinen ei voisi vähempää kiinnostaa. En myöskään puleeraa kotiani viimeisen npäälle tai pese ja imuroi autoani joka päivä. Mutta älä silti ala tehdä naurettavia yleistyksiä ihmisten elämänasenteista sen perusteella miten niiden saatanan kauluspaidat istuu. Hoida itse oma firma, perhe ja 50-luvun talon remontit ja tule sen jälkeen heristelemään sormea laiskasta elämänasenteesta, kun paita ei ole perkele tyköistuva.
Lisää paidan istuvuudesta - mitä perkeleen väliä sillä on jos paita ei istu millilleen viimeisen päälle kun säällinen kaveri kuitenkin yleensä pitää paidan yllä neuletta ja / tai irtotakkia, pukua tms? Kun sitä paidasta tällöin näkyy hihansuut, kaulus ja kenties hiukan rintamusta. En ole ikinä ymmärtänyt enkä ymmärrä kaiken millilleen viilaajia.
Pahoittelut raflaavasta kielenkäytöstä ja kärkkäydestä mutta jonkunhan tässä on pakko asiat rautalngasta vääntää.
-
Heh, Dan-D ehtikin jo. Mutta ei pari kertaa pahaa tee.
-
Kärjekästä keskustelua, josta voi poimia kyllä oppia.
Ylipäänsä fundamentalismi, oli kyse mistä asiasta hyvänsä, aiheuttaa ongelmia. Oli kyse uskonnosta, politiikasta tai näemmä paidoista.
Joillekin räkkipaita sopii riittävän hyvin, jolloin se ei ole pukeutumisessa mikään kynnyskysymys. Itselläni on ollut se ongelma, että käteni ovat lyhyet ja tämä rajoittaa räkkipaitatarjontaa kohdallani.
Tämän tajusin kun sain ekan Tyrwhittin paidan, joka istui päälleni paremmin kuin mikään aiempi paitani. Täydellinen se ei ollut, esim. napit ovat rimpulat, mutta parasta päälläni siihen mennessä. Tämän jälkeen olen oppinut kiinnittämään huomiota istuvuuteen ja olen löytänyt esim. Gantilta on kohtuu hyvin istuvia nappipaitoja, joiden kanssa on hyvä elää.
Oma valintani on ollut lopulta Herrainpukimon mittapaita, kun mun ei tartte itse mitata mitään vaan sen on tehnyt mukava herrasmies puolestani ja sitten on pari kertaa tehty pieniä muutoksia, joilla paita on hyvä päälläni. Itselleni olen saanut rahalle vastinetta, sillä olen pyrkinyt tilaamaan nämä paidat ajatuksella.
Suosittelen mittapaitaa ilman muuta, jos räkistä ei löydy mieluista vaihtoehtoa, mutta olen toisaalta kateellinen niille joille räkkipaita istuu hyvin. Sehän vaan antaa enemmän vaihtoehtoja, mikä on hyvä asia ja aina voi kytätä aleryntäyksissä löytöjä.
Oma lukunsa on tietysti jälkimarkkinat, joissa räkkipaidat on helpompi myydä, kun ei ole ostajalla henkistä estettä ostaa jonkun toisen eksakteille mitoille tehtyä paitaa. Gantin M-koko on M, eikä mitään sen kummempaa, vaikka mallien välillä olisi eroja ja jonkin mallin mitat olisivat juuri jonkun henkilökohtaiset optimimitat.
Mieltymyksiä ja fiksaatioita saa olla, kuten tämän ketjun selkeä ajatus on ainakin Villellä, mutta en lähtisi sen pohjalta kenenkään muun valintoja kyseenalaistamaan, saati haukkumaan. Sama se on ihmisten mittojen osalta, ei tässä ole tarvetta kettuilla toisten jalkakokoja, oli ne sitten isoja tai pieniä.
Terveisin lyhytkätinen.
-
Kummasti omat silmäni erottavat useimmiten räkkipaidan irtotakin alta. Sen huomaa itse asiassa aika helposti ja omasta mielestäni se vaikuttaa istuvuuteen oleellisesti. Jotain mtop ketjua tähän on turha viitata. Yksi kaksi stillikuvaa, joissa kaikki on hiottu täydellistä photoa varten, eivät kerro kaikkea.
Noin muuten olen kyllä samaa mieltä monesta ns 80 euron mittapaidasta: paljon on paskaakin tarjontaa. Mutta oikean pajan valitessaan sillä 80-90 eurolla voi saada yhtä laadukkaan mittapaidan, mitä 200 eurolla räkistä. Kankaissa onkin sitten paljon eroja ja täytyy tietää mistä ostaa saadakseen laatua.
Tuo Eestin suurin paja, jonka nimeä en taaskaan muista, tekee omasta mielestäni parasta hinnan ja laadun suhdetta. Kankaathan on sitten siitä kiinni, mitä kukin pajaa käyttävä firma sinne ostaa.
Ja ivy mähän EN sanonut, että räkkipaidan käyttäminen kuvastaa elämänasennetta.
-
Lh: noin tein, kun jouduin käsityön yksityiskohtien pauloihin. Vasta myöhemmin perehdyin liimattomien ja liimallisten kaulusten eroihin, jonka jälkeen valitsin puoleni. Liimakaulukset ovat kuraa, enkä halua tukea niiden suosijoita. Ideaalivalmistajalla olisi käsityötä yhtä paljon kuin Kitonilla, mutta Turnbull&Asserin kaulukset. Tällaista yhtiötä vaan ei löydy, eikä minulla ole halua maksaa yli 150 euroa kauluspaidasta. Tämän vuoksi aloitin tuon Mittaodysseian, jonka jälkeen tiedän valita paremmin.
Ville,
Tämän viestisi sisältöä ja sen implikaatioita olisi ehkä syytä pohtia laajemminkin. Ensinnäkin halu maksaa käsityöstä mahdollisimman vähän. Vaikka tämä on sinänsä ymmärrettävää, voisi olla syytä puntaroida sen merkitystä. Jos paidan valmistamiseen käsityönä menee x tuntia ja se maksaa 150 euroa, kaikkien välikäsien, materiaalien jne. hinnat ja katteet huomioiden tämä merkitsee, että x:lle allokoitava hinta on pieni. Tämä merkitsee puolestaan, että x:n ollessa kovin suuri, siitä maksettava tuntihinta on auttamattomasti pieni. Jakeluketjut ym. on jo optimoitu lähes kaikilla valmistajilla hyvin pitkälle, joten alhainen hinta saattaa aiheuttaa paineita käsityöläisen riistämiseen. Tuotantomaallakin on väliä, kuten kaikki luonnollisesti tietävät, ja käsityö maksaa monesta syystä länsimaissa enemmän, missä hintataso on vain osatekijä käsityöläisen aseman näytellessä myös merkittävää roolia. Ajattelutapasi on inhimillinen, mutta eettisesti kestävämpää olisi olla valmis maksamaan käsityöstä, jos sitä todella arvostaa.
Toinen merkittävä pysähtymisen aihe olisi mielestäni viestisi liimakauluksia koskeva osio. Jos harrastuneisuudestasi huolimatta et huomannut aluksi liimakauluksissa omin silmin, käsin ja käyttökokemuksin mitään puutteita, vaan olit valmis hehkuttamaan niitä parhaiksi ikinä, onko ihan oikeasti järkevää tuomita jälkikäteen paidat ja niiden kaulukset kuraksi sellaisen rakenteellisen seikan takia, jolla ei ole mitään käytännön merkitystä sinun käyttökokemukseesi? Suomeksi sanottuna: kun non-fused collar (tai käsityö) on itseisarvo, ei funktionaalinen (tai edes esteettinen) kysymys, ollaanko oikeasti irtaannuttu todellisuudesta jo pahasti? Suosittelisin oikeasti tutkailemaan omia mieltymyksiä kriittisesti, mikäli et ole niin jo tehnyt
Erityisen kestämättömältä vaikuttaa tietysti näiden kahden seikan yhdistäminen. Halu saada maailmanluokan laatua käsityöllä ja non-fused collarilla modern tailorin hinnoilla on tietysti ymmärrettävä ajatus. Mutta jos asiaan perehtynyt tavoittelee sitä vakavissaan, herää kysymys siitä, ollaanko ihan oikeasti pihalla. Äärimmäisyyksiin menevä ja itsetarkoituksellinen käsityön ihannointi on itsessään mielestäni vähän kyseenalaista, mutta yhdistettynä haluttomuuteen maksaa siitä käsityöstä se on suorastaan hämmentävää. Yhtälö on kestämätön. Toki voit ostaa eBaystä pikkuvikaista tai käytettyä tms., mutta mitä järkeä siinä nyt sitten enää on? Huippulaadun metsästäminen äärimmäisillä laatuvaatimuksilla eBaystä on jotenkin outoa ja herättää kysymyksen siitä, olisiko syytä harkita back to basics-ratkaisua. Kuten Kondallekin sanoin, Lewinin paidoilla ja puvuilla pääsee moni aika loistaviin suorituksiin. Mikäli hyvää suoritusta enemmän merkkaa sen tekninen sisältö, ollaan ensinnäkin syvissä vesissä, mutta toisaalta myös irtaannuttu todellisuudesta aika vahvasti.
En tyrkytä omaa arvomaailmaani. Mikäli koet, että lähestymistapasi on sinulle toimiva, anna mennä vaan. Suosittelen kuitenkin pysähtymään hetkeksi kriittisen pohdinnan ääreen. Jos omien motiivien tarkastelun jälkeen se edelleen tuottaa sinulle mielihyvää, että päälläsi on käsin tehty vaate, tämä on epäilemättä sinulle paras lähestymistapa. Suosittelisin kuitenkin tällöin harkitsemaan, olisiko eettisesti kestävämpää pyrkiä tukemaan käsityötä ostamalla käsintehdyt vaatteet mahdollisimman suoraan valmistajalta ja kohtuullisella hinnalla. Tämä olisi oikeasti käsityön tukemista, mitä kilpajuoksu halvimmista mahdollisista hinnoista - jotka otetaan varmasti herkästi huonossa asemassa olevan käsityöläisen palkoista - ei ole sen enempää kuin eBay-hankinta, joka on toki eettistä kierrätyksen takia eri tasolla. Nykyisessä toimintamallissasi tuntuu kuitenkin olevan merkittävä paradoksi, enkä ole varma oletko pysähtynyt sitä ikinä tarkastelemaan.
Sanon tämän kaikella ystävyydellä.
Dan-D
-
Hyvä postaus Dam-D:ltä, tätä pitää hetken aikaa pohdiskella.
-
^ Asiaa.
Kovasti kaikki haluavat bespokea ja sanoo arvostavansa käsityötä, mutta ostokäyttäytyminen ei tue tätä väitettä. Fyrkasta se monesti on kiinni, mutta ei aina. Sama se on kyselytytkimuksissakin, joissa ihmiset sanovat arvostavan sitä ja tätä ja olevansa valmiita siitä myös maksamaan, mutta kun tulee tosipaikka (eli ostotilanne) niin takki kääntyy kuin Väyrysellä parhaina päivinä.
-
Itse laitan ainakin ihmisoikeudet ja eettisyyden käsityön edelle ja mieluummin ostan länsimaissa valmistetun valmisvaatteen kuin jossain kolmannen maailman maassa valmistetun mittatilausvaatteen.
Ihannetilanne tietenkin olisi se länsimaissa valmistettu mittatilausvaate, mutta siihen harvalla on varaa, minulla ei ainakaan.
Toki sitten on näitä rajatapauksia, kuten Itä-Euroopan maat.
-
Dan, yksinkertaista: minä olen melko köyhä. Vaateharrastelu on onnistunut ja mahdollistunut pihistelyllä, säästämisellä ja monia menoja karsimalla. En juo, en käy elokuvissa, en omista autoa, en asuntoa. eBay on ollut paras löytö laadun hankkimiseen, Styleforumin myyntipalsta hyvä kakkonen. Jos todella hankkisin Kitonin tai Turnbull&Asserin kauluspaitoja täydellä hinnalla, säästämistä kertyisi pitkään. Rahanpuutetta on vaikea yhdistää räätälöityjen (eli hintavien) vaatteiden harrasteluun, mutta en ole kyennyt hylkäämään mielenkiintoani. Jotta voisin kirjoittaa Keikaria, minun on täytynyt hankkia hyödykkeitä, joita esitellä ja joista kirjoittaa. Ajatuksena tavoite on surullinen: tiedän etten tule koskaan olemaan riittävän varakas, jotta voisin ostella kaapin täyteen Savile Row'lta niin kuin haluaisin. Yhtälö on myös hitusen itsetuhoinen. Joskus myytti palvelee tavoitteita paremmin kuin todellisuus.
-
Mutta Ville, Sinulla on sellaista, mitä rahalla ei saa: sydämen sivistystä!
-
Eikä kukaan tiedä tulevaisuuttaan joten älä hämmästy vaikka jonain kauniina päivänä ostaisitkin vaatehuoneen täyteen Savile Row'lta.
-
Itse laitan ainakin ihmisoikeudet ja eettisyyden käsityön edelle ja mieluummin ostan länsimaissa valmistetun valmisvaatteen kuin jossain kolmannen maailman maassa valmistetun mittatilausvaatteen.
Ihannetilanne tietenkin olisi se länsimaissa valmistettu mittatilausvaate, mutta siihen harvalla on varaa, minulla ei ainakaan.
Toki sitten on näitä rajatapauksia, kuten Itä-Euroopan maat.
Toisaalta: eikö silloin vie viimeisenkin roposen kolmannen maailman maiden mittatilausvaatteiden tekijöiltä? Jääkö heidän vaihtoehdoikseen vain vielä syvempi köyhyys tai prostituutio (länsimaalaisten turistien seksimatkailu)? Teet niin tai näin, väärin teet.
-
Dan, yksinkertaista: minä olen melko köyhä.
Köyhyys on toki suhteellinen käsite, mutta oikeasti köyhät suomalaiset eivät pysty ostamaan Vassin kenkiä, vaikka kuinka tinkisivät muusta.
-
Itse laitan ainakin ihmisoikeudet ja eettisyyden käsityön edelle ja mieluummin ostan länsimaissa valmistetun valmisvaatteen kuin jossain kolmannen maailman maassa valmistetun mittatilausvaatteen.
Ihannetilanne tietenkin olisi se länsimaissa valmistettu mittatilausvaate, mutta siihen harvalla on varaa, minulla ei ainakaan.
Toki sitten on näitä rajatapauksia, kuten Itä-Euroopan maat.
Toisaalta: eikö silloin vie viimeisenkin roposen kolamannen maailman maiden mittatilausvaatteiden tekijöiltä? Jääkö heidän vaihtoehdoikseen vain vielä syvempi köyhyys tai prostituutio (länsimaalaisten turistien seksimatkailu)? Teet niin tai näin, väärin teet.
Niinpä. First world problems. Valkoisen miehen taakka. Jne.
-
_ a m _, tuonpa vuoksi lauseessa oli keventävä sana "melko".
choir, kiitosta. Positiivisuutesi on inspiroivaa, älä suotta hylkää sitä.
-
Hienoja kirjoituksia Danilta ja jarolta.
-
Dan D tuossa ylempänä kirjoitti paljon, mutta asiaa. Täältä Aasiasta käsin vosin sanoa, että nämä paikalliset osaavat riistää köyhiään ihan itse. Ei siihen enää meitä tarvita.
-
Hyvä, että tästä syntyy keskustelua.
Ymmärrän täysin, että Ville on erityisasemassa kirjoittaessaan blogia, jota varten erilaisia tuotteita täytyy käydä läpi aika massiivinen läjä. Kun tällaisia hankintoja tehdään ns. ruumiinavaustarkoituksessa, on tietysti pyrittävä pitämään huoli, että tavaran saa myytyä edelleen suunnilleen hankintahinnalla, koska muuten blogin pitäminen kävisi järjettömän kalliiksi. Omassa katsantokannassani pidettäväksi ostettavat vaatteet ovatkin sitten vähän eri asemassa. Tältä osin syytä pohdintaan on tietysti itse kullakin.
En kannata mitään maailmantuskan potemista juuri missään asiassa. Eri toimijoita arvotettaessa keskenään on kuitenkin mielestäni syytä kaikkien pohtia, mistä hintataso johtuu. Halpa tai kallis - hinta muodostuu aina jostain. Halpa hinta on tuotettu halvemmalla joko materiaalikustannusten, työn laadun (käsityö vs. konetyö, laadunvarmistus) tai työn hinnan kautta Jos korkea laatu ja hyvät materiaalit ovat erittäin halpoja, yhtälö näyttää kovasti yksinkertaiselta. Rajansa toki kaikella, mutta kuluttaja pystyy vähän halutessaan selvittämään tuotantoketjua nykyään netissä, mikäli kohtaa näin epäilyksenalaisia tuotteita. Pelkästään se, että tuote on tehty Aasiassa ei tee siitä eettistä ongelmaa. Monet tuottajat maksavat paikallisittain käypää hintaa, jolla työntekijä elää ihan mukavasti. Toiset uskovat enemmän moderniin orjatyövoimaan. Tällä erolla on väliä.
Ja kuten sanoin aiemmin, jokainen tekee omat arvovalintansa. Olisi kuitenkin toivottavaa, että näitä asioita edes pysähdytään miettimään vaikka sitten siinä halvimman mahdollisen mittapaitavalmistajan etsinnässä.
-
Danilta ja ja myös Jarolta hyvää ja asiallista keskustelua. Täytyy sanoa, että tämä liimakaulushomma menee itseltäni ohi. Ei ole se tärkein asia paidassa, koska liimakaulus näyttää ihan hyvältä. Jos bespokea olisi ostamassa, niin sitten voisi miettiä asiaa.
Pidän noin tarkkaa kauluksen rakenteeseen katsomista valmispaidassa hieman hassuna, mutta jokaisella on omat näkemykset sihen, mitkä yksityiskohdat ovat tärkeitä. Onko kangastuettuja kauluksia saatavilla yleisimpiin mittapaitoihin, vai täytyykö mennä Italiaan tai Englantiin, jotta pääsee liimasta eroon? Tuskin Jackie boy Manglani, Fere tai Saumakaan tekevät liimattomia vakiona?
-
Tuskin Jackie boy Manglani, Fere tai Saumakaan tekevät liimattomia vakiona?
Ainakin Ferestä saa Turnbull & Asserin mittapaitoja, niissä on non-fused collar. Sinne vain tilailemaan...
-
Ahaa ihan hyvä tietää. Mitäs noi TA:t muuten maksaa? Käsitykseni on, että jotain 250-300 € kappale.
Edit:
Mittatilauspaitojen hinta on Turnbull & Asserilla alkaen 300€, Isaialla alkaen 250€ ja Pal Zilerillä alkaen 200€. Lisää hintoja voi tiedustella liikkeestä.
Osaakos joku muuten vetää näiden suurimmista eroista yhteenvetoa tai jos sellaista on joskus jonnekin laitettu... ei ole tullut näiden merkkien MTM paitoihin tutustuttua. Voisi vähän sivistyä ja tutustua näihin tarkemmin.
-
Halpa hinta on tuotettu halvemmalla joko materiaalikustannusten, työn laadun (käsityö vs. konetyö, laadunvarmistus) tai työn hinnan kautta. – – Pelkästään se, että tuote on tehty Aasiassa ei tee siitä eettistä ongelmaa. Monet tuottajat maksavat paikallisittain käypää hintaa, jolla työntekijä elää ihan mukavasti. Toiset uskovat enemmän moderniin orjatyövoimaan. Tällä erolla on väliä.
Ja kuten sanoin aiemmin, jokainen tekee omat arvovalintansa. Olisi kuitenkin toivottavaa, että näitä asioita edes pysähdytään miettimään vaikka sitten siinä halvimman mahdollisen mittapaitavalmistajan etsinnässä.
Unohdat, että halpa hinta voi johtua myös pienemmästä voittomarginaalista per myyty tuote tai paremmista työtavoista eli tehokkuudesta. Esimerkiksi Nokia myy uusimpia Lumioitaan paljon pienemmällä voitomarginaalilla kuin Apple iPhonejaan, mikä näkyy tietysti hinnassa. Miksi sitten jotkut yritykset tyytyvät pienempiin voittomarginaaleihin? He tekevät silti voittoa isolla myynnillä tai vaihtoehtoisesti muuten tuotteita ei myytäisi juuri lainkaan, koska brändi ei ole tarpeeksi vahva (vrt. Apple ja ZTE).
Kannattaa myös muistaa, että tuotteen hinta ja työvoimakustannukset eivät suinkaan aina korreloi keskenään. Vaikka Apple myy tuotteensa erittäin kalliilla, sitä on silti syytetty alihankkijoiden työntekijöiden erittäin huonoista työoloista (case Foxconn). Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että jos työn hinta on alhainen kysynnän ja tarjonnan mukaan, miksi kukaan maksaisi työvoimasta ylihintaa ja antaisi näin muille, kilpaileville yrityksille ilmaisen kilpailuedun?
Paikallinen käypä hinta taas on se hinta, mihin työntekijä ja yritys suostuvat, siis työvoiman kysynnän ja tarjonnan kohtaaminen. Minusta on väärin puhua orjatyövoimasta, jos työntekijällä on vapaus irtisanoutua työstään ja hän on omasta tahdostaan solminut työsuhteensa. Orjuus oli jotain aivan muuta.
-
^^ totta. Ja MT:n paitoja nyt ei voi mitenkään verrata muiden kuin toisten Aasialaisten halpaMTMvalmistajien kanssa. Se ei vaan toimi laadullisesti verrattuna Eurooppalaisiin noin 80-100 € paitoihin.
Olisi kyllä kiva kuulla henkilökohtaisia kokemuksia ja erityisesti eroja välillä Schoffa-> PZ -> Isaia -> TA. Noissa kun hinnatkin menevät sopivasti pienemmästä suurempaan järjestyksessä. Se huntti esim TA:n ja PZ:n saati sitten kaksi hunttia Schoffan ja TA:n välillä on kuitenkin aika paljon. Itseäni kiinnostaa se, mitä esim Schoffa vs Isaia vertailussa sillä 150 €:lla saa. Onko se vain brändilisä vai jokin aito laadullinen ero ompeleissa tai kankaissa. Esim kankaallisesti olen itse haeskellut (vaikkakin aika hakuammunnalla) MTM paitoja, joissa kangas yltäisi Etonin käyttämien kankaiden tasolle ominaisuuksissaan ja laadussaan. Näissä perus 80-150 € paidoissa tällaista merkkiä ei ole vielä tullut vastaan.
Eikö Ville saisi pummattua tällaisia paitoija blogivertailua varten? :)
-
jaro kirjoitti kauniisti, olen ilman muuta omalla pienellä matkalla, josta arkitodellisuus on mahdollisimman kaukana. Kun on saanut pettyä ihmisiin riittävän monta kertaa, Huysmans'n Vastahankaan-teoksessa esitelty mallia vetoaa. Päähahmo yksinkertaisesti hylkää arjen selvittääkseen minkälaisia tunteita ja ajatuksia se herättää.
Samoin olen monta kertaa joutunut valmistautumaan kuolemaa varten, jota ei sitten ole suotu (tai sillä rankaistu). Yksikin kerta muuttaa ihmistä, peruuttamattomasti. Saatan olla sairas, mutta olen kääntänyt tämän rakentavaksi voimaksi Keikari.comin kautta. Kun olen poissa, sivusto ja tekstit jäävät elämään, toivon mukaan toisia auttaen ja muuttaen. Kukaan meistä ei ole työnsä, vaatteensa, talonsa, rahansa, vaan ajatuksensa.
-
Ahaa ihan hyvä tietää. Mitäs noi TA:t muuten maksaa? Käsitykseni on, että jotain 250-300 € kappale.
Osaakos joku muuten vetää näiden suurimmista eroista yhteenvetoa tai jos sellaista on joskus jonnekin laitettu...
Minun jäykkä ja "tylsä" tyyli sallii mainiosta TA:n paidat, joita käytän nykyään pelkästään, muutamia hairahduksia lukuunottamatta. Itselläni on noin 20 paitaa eri valmistajilta hintahaitarissa 30-200€ mukaanlukien myös joitan aasian mittapaitoja. Kaikkiin näihin verrattuna TA:n käyttötuntuma ja laadullinen vaikutelma on todella paljon korkeampi. Tämä ei ole pelkästään oma fiilis vaan myös anoppini ja vaimoni on tästä maininnut silittäessään TA:n paitoja, tuntematta paidan merkkiä tai hintaa tai muutakaan siihen liitettyä mielikuvaa.
Anoppi ja vaimo silittää sun paitoja? sähän se äijä olet :)
-
^se on fledan vaikutusta.
-
1) Esim. Ivyllä vaikuttaisi olevan tiukat määritykset millainen paidan pitää olla ja hänen kohdallaan ilmeisesti Brooks Brothers tms. on ainut ja oikea valinta, muut jollain tavalla kompromisseja. Eli teknisesti laadukkain ei välttämättä ole se paras, jos tyyli ei kohtaa omia mieltymyksiä.
2) Tuskin nämä TA:n paidat ovat kovimmassa huudossa esim AE:n, Ivy:n, CB:n tai Antonin keskuudessa. Jokaisella on oma tyylinsä, joiden paremmuudesta mahdoton sanoa mitään.
1) Todellakin, kun kauluksesta on kyse - BB soft roll -kaulus on ylittämätön meikäläisen maailmassa. Toki pitää huomioida, että kaikissa Brooksin paidoissa tätä kaulusta ei ole. Käytän toki muidenkin valmistajien paitoja, mutta ne eivät ole kauluspoliittisesti ihan niin spot on. Muut detskut voivat sitten olla parempia, jopa.
2) Paha sanoa - olen kerran, pari hypistellyt T&A-paitaa, ja muihin kohtaamiini paitoihin nähden ne ovat ollleet laadulllisesti momaa luokkaansa. T&A ei vain satu sopimaan omaan käyttötarkoitukseen / tyylinäkemykseen parhaimmalla mahdollisella tavalla. Jos haluaisin laadukkaan, klassisen brittipaidan, harkitsisin T&A:ta varmasti. Hinnasta vielä - kaikki ovat suhteellisia totuuksia. 200 - 300 € paidasta on minusta helkkaristi rahaa, mutta joku Donatello Turussa kiskoo Cornelianin valmispaidoista paria sataa erkkiä. Cornut eivät ole paskaa mutta verratessa niitä T&A-laatuun niillä ei ole mitään jakoa.
-
Minusta Brooks Brothersin paidat ovat teknisestikin oikein hyviä, NKP-paitojen oxfordkangasmestaruus kuuluu minusta Brooksille. Kaulus on aivan tukikankaaton vain vanhoissa paidoissa. Uusissa paidoissa kaulus on vielä pehmeä ja liimarakenteeton. Välissä on kuitenkin yksi "ylimääräinen" kangaskerros. Yksi miellyttävä ominaisuus on Brooksin "shirring" eli hihan kavennus mansettiin. BB:n paidoissa se on vaan rypytetty yhteen myttyyn. Se on nopeampi silittää (vihaan silittämistä) kuin särmä vekki. Se pitää erikseen silittää. Brittipaidoissa T&A:n shirring on periaatteessa vastaava, rypytys on jaettu koko mansetin leveydelle eikä yhteen myttyyn. Pidän molemmista. Käytän pukua tai "fiinejä" vaatteita harvoin joten yleensä päällä on NKP. Koska ivyn tenho on niin vastustamaton, mulla olisi kyllä jo täysi nkp-sack suit sprigi. Tosin NKP-paitoja olen käyttänyt siitä asti kun olen ostanut itse paitoja. Vasta Keikarin yhteisö on antanut riittävän itseluottamuksen ja tietouden, että olen tohtinut tilata EU-alueen ulkopuolelta paitoja ja vasta foorumin myötä olen päässyt NKP-alkulähteelle jota himoitsin pitkään empien ja epäröiden. Muistan ajan, miten kaihoten katselin Brooksin paitoja kun silloin pidin itselleni mahdottomana tehtävänä osata tilata oikean kokoinen paita ilman sovitusta. Lopulta se olikin ihan helppoa. Once you get a taste there's no turning back...
Brother Jaro. Hieno kirjoitus.
-
Anoppi ja vaimo silittää sun paitoja? sähän se äijä olet :)
Mitämitä!! Silittääkö joku keikarilainen itse paitansa? :D
Jep. Silitän jopa vaimon paidat.
-
^ Ilmoittaudun samaan kerhoon. Johtuu suurelta osin siitä, että silitettävien paitojen määrä on ehkä suhteessa 7:1. Minä käytän kauluspaitoja tai muuta silitettävää päivittäin, vaimo ei.
Nappikauluspaidoista käytän Gantia, joka ei ole sama kuin ennen (poikkeuksia on) ja John Simonsia (joka on parasta). Brooks Brothersia ei kaapissa ole, koska en ole löytänyt hyvää kangasta, kaulusta ja riittävän kapeaa leikkausta yhtäaikaa. Otan vastaan vinkkejä.
Kauluspaidosta räkkipaitana Stenströms, jota pidän hyvänä (slimfit sopii melko lailla hyvin) ja muutama T&A. Jälkimmäiset tietysti istuvat parhaiten ja laatu on hyvää. Halvemmissa paidoissa on usein jokin yksityiskohta, joka ei miellytä (ohut kangas, ryhditön kaulus, kauluksen taitteessa liimakankaan alkukohta erottuu tjsp.).
-
Mielenkiintoista kahtiajakoa paita-ajattelun suhteen täällä. Itselleni mittapaita on aivan ehdoton, torsoon nähden lyhyet kädet, eli jos joku paita mätsää hihan pituuden suhteen, se on usein muuten liian lyhyt - eli pulpahtaa housuista helposti. Varsinkin alin nappi nappilistasta harvoin valmispaidoissa on housuissa asti kuten toivoisin.
Sama homma kun saa rinnasta ja kainaloista oikein mitoitetun paidan päällensä ja nostaa kädet -> paidan ei tarvitse nousta sieltä housuista yhtään. Tällöin ei ole väliä tarvitseeko kädet nostaa ylös kokonaan ja lookki säilyy. Tykkään usein venytellä käsiäni/hartioita (näyttöpäätehommia ja silleen) ja oikein mitoitettu ja leikattu paita liikkuu upeasti päällä. Usein olen ilman takkia paitasillani, ymmärrän kuitenkin perustelun niiltä joilla paita on piilossa takin alla. Ehkä itsekin piilottaisin sen huonosti istuvan paidan takin alle paljon mieluummin, kuin esittelisin sen karmeaa pussittavaa liitopuku-lookkia.
Liimakaulusten ystävä en ole siitä syystä, että ne usein pesujen jälkeen voivat lähteä "elämään" ja liimaus pettää, jolloin kaulukseen tulee rumia "kuplia" joita on hankala saada silittämälläkään piiloon.
-
Dan, tämä Lopullinen ratkaisu kaulusten suhteen syntyi, kun luin enemmän niiden eroista. Rakenteeton, pehmeä lötkökaulus ei ole koskaan vedonnut, joten vaihtoehtoja jäi kaksi. Tavoitteena kuitenkin on hankkia lopulliset valinnat vähintään viiden vuoden käyttö mielessä, mieluiten toki kymmenen, eikä ajatus liimatun kauluksen pettämisestä houkuta lainkaan. Cordingsin paitoihin olen ollut hyvin tyytyväinen, telttaleikkaus ei toki neuleen alta näy, myös T&A on tehnyt vaikutuksen. Molemmat ovat liimattoman linjan valmistajia. Minulla on myös ollut joitakin liimakauluspaitoja, joissa kaulukseen on ilmestynyt kuplia jo muutaman kuukauden jälkeen. Niistä ei pääse eroon ja mokomat ovat rumia. Uskon siis liimattoman rakenteen olevan ylivertainen ja aion edistää sitä. Varaan myös kaikin mokomin oikeuden muuttaa jatkossa mieltäni minkä tahansa tyyliseikan suhteen, jos vain löydän järkiperusteet. Kyllä aikansa voisi huonomminkin käyttää.
-
---
---
TA:n käyttötuntuma ja laadullinen vaikutelma on todella paljon korkeampi. Tämä ei ole pelkästään oma fiilis vaan myös anoppini ja vaimoni on tästä maininnut silittäessään TA:n paitoja, tuntematta paidan merkkiä tai hintaa tai muutakaan siihen liitettyä mielikuvaa.
---
Sinänsä hassua, sillä en ole huomannut paidan merkillä olevan merkitystä silitettäessä oli kyseessä sitten Turnbull & Asserin, Zegnan tai Charles Tyrwhittin paita. Mutta jos joku huomaa, niin sitten.
-
Silittämisen vuoksi olen ainu suosinut Etonin red ribbon paitoja. Ne eivät parane silityksestä oikeastaan ollenkaan vaan ovat kuivuttuaan heti valmiina käytettäväksi. Tällaista kangasta olen etsinyt muistakin merkeistä sitä vielä kunnolla löytämättä (en tarkoita nyt kemikaalista easy care käsittelyä). Ilmeisesti em laadukkaammissakaan paidoissa ei ole tuollaisia kankaita, jos niitä tarvitsee silitellä?
-
Joskus kansakouluaikana muutama luokkatoveri Jakomäestä
kasteli villapaidan hihan tinneriin
jotta koko päivän olisi hauskaa.
Jos paidan kauluksen liimaisi päivittäin
Bostik A3:lla olisi se ehkä samantapainen asia.
Siis koko päivän hauskaa liimakauluksella.
-
Turun Ilpoisissa konnat veti Bostik A3 tai Nokian LL Kumiliima -annoksensa muovipussista kuten asiaan kuuluu eivätkä tuhrineet puseroitaan. Hurjimmat tunki nokkansa talkkarin ruohonleikkurin bensatankkiin. Vanha Bruno oli jolu otsassa kun huomasi että taas on Stigasta löpöt haihtuneet.
-
Olisi kyllä kiva kuulla henkilökohtaisia kokemuksia ja erityisesti eroja välillä Schoffa-> PZ -> Isaia -> TA. Noissa kun hinnatkin menevät sopivasti pienemmästä suurempaan järjestyksessä. Se huntti esim TA:n ja PZ:n saati sitten kaksi hunttia Schoffan ja TA:n välillä on kuitenkin aika paljon. Itseäni kiinnostaa se, mitä esim Schoffa vs Isaia vertailussa sillä 150 €:lla saa.
Omat kokemukset on mainittujen osalta Schoffasta ja huomisen jälkeen Isaiasta.
Tuolta (http://dresslikea.tumblr.com/post/33492308117/isaia-neapolitan-tradition) löytyy fiiliksiä ja kuvia tuon Isaian tilauksen tekemisestä. Paidasta tiedän enemmän varmaan huomisen jälkeen.
Itselleni syyt hankintaan oli kolmenlaiset:
1) Napolilaiset yksityiskohdat
2) Hyvät tyypit toimijoina Isaian (/Feren) puolella
3) Lafkan tuotteista itselleni tuleva fiilis
=> Jokaisella on omat intressit, mistä maksaa ja mistä ei / mitä kokee rahalla saavansa. Itselleni se on nykyisellään pääosin tuotteista ja niiden hankinnasta saatava tunne.
Ferestä saatavien paitojen (PZ / TA / Isaia) osalta kannattanee varmaan kysyä siellä vierailleessaan Samilta, niin erot tulee selville.
-
Loistavaa. Mä vähän toivoinkin sulta tällaista Isaia vastausta (itse asiassa luulin että sulla on noita ennestään jo).
-
=> Jokaisella on omat intressit, mistä maksaa ja mistä ei / mitä kokee rahalla saavansa. Itselleni se on nykyisellään pääosin tuotteista ja niiden hankinnasta saatava tunne.
Tässähän se on oivasti tiivistetty. Tunnehan näitäkin asioita loppupeleissä ohjaa. "Järki"perusteita voi sitten hakea suurennuslasin kanssa kauluskupruista, napinlävistä tai kauluslapun fonteista.
-
Jännä juttu nuo kuprut. Itselläni nykyään käytössä lähinnä Borrellia ja Truzzia, joissa siis oletettavasti kaikissa liimakaulukset. Minkäänlaista kupruilua ei ole ollut havaittavissa ahkerasta käytöstä huolimatta, oikein tyytyväinen olen ollut - mitä nyt Truzzin käsityön jälkiä saanut vähän itse korjailla joistain kohti. Borrelleissa ei ole ollut tätäkään tarvetta. Myös kankaat ovat todella nättejä ja etenkin yhtä sinivalkoraidallista Truzzia tuntemattomatkin säännöllisesti kehaisevat juuri kankaan vuoksi (toisaalta mitä sekään mistään kertoo). Kaapista löytyy myös pari T&A:n Sea Island Quality -paitaa, joissa on liimattomat kaulukset, mutta eivät ne vielä ole omassa kotikutoisessa kestotestissäni millään tapaa ylivertaisiksi osoittautuneet. Minkä valmistajan paitoihin Villelle on kupruja tullut? Aiemmista puketumistottumuksistasi päätellen juurikin näissä napolilaisissa ja milanolaisissa?
-
Uskon että liimakauluskin voidaan toteuttaa niin tasokkaasti, että kupruja ei synny, ainakaan paidan normaalin käyttöiän aikana. Yhtähän lailla liimatonkin kurttuuntuu jos tukikangas kutistuu eri tahtiin päällisen kanssa.
-
=> Jokaisella on omat intressit, mistä maksaa ja mistä ei / mitä kokee rahalla saavansa. Itselleni se on nykyisellään pääosin tuotteista ja niiden hankinnasta saatava tunne.
Tässähän se on oivasti tiivistetty. Tunnehan näitäkin asioita loppupeleissä ohjaa. "Järki"perusteita voi sitten hakea suurennuslasin kanssa kauluskupruista, napinlävistä tai kauluslapun fonteista.
Tää on kyllä täysin totta. Itselläni kyllä ne shell cordovan AE:t ja AS:t ovat tuntuneet ihan hyvältä ostokselta, koska niiden ostaminen on tuonut sellaisen fiiliksen, että on saanut/saa laadukasta kamaa. Ja kun se tunne syntyy, on sitä rompetta aina niskaan vedettäessä hyvä fiilis. Sitten on muutamia sellaisia beater pareja, joissa hinta on ollut merkityksettömän halpa, mutta jokin parissa klikkaa muuten vaan (esim se, että ovat muotoutuneet jo jonkun jalkaan). Niitä päälle vedettäessä ei tule sitä "saakeli nää on siistit" fiilistä.
-
Gene, kuplia tuki aikoinaan Stenströmsin, Borrellin ja Conte di Roman kauluksiin.
Kyllä tunteella ja tuntemuksilla on ilman muuta vaikutusta kokoelmien keräilyssä. Keikarin vuoksi vain on täytynyt hankkia rompetta laidasta laitaan, jotta erot valmistajien ja rakenteiden välillä ovat selkiintyneet. On eri asia lukea jostakin kuin kokea se käytännössä.
-
^ Kuulostaa erikoiselta. Missä lämpötilassa peset paidat?
-
Outoa todella. Itsellänikään eivät ole halpojen tusinapaitojenkaan kaulukset koskaan "kuplineet". Liekö sitten Mielen paitaohjelman ansiota?
-
Ensimmäistä kertaa koskaan missään paidassa on MT:n uudessa paidassa havaittu kuplia 30 asteen pesun jälkeen.
Jos Stenukan paita kuplii niin kannattaa palauttaa.
-
Todennäköisesti silityksen tuoma kuumuus sai aikoinaan nuo kuplat nousemaan, pesen aina 40 asteessa. Katsotaan nyt vaikka kolme vuotta eteenpäin, kenties muutamalle foorumin jäsenelle käy ajan kanssa samoin.
-
Todennäköisesti silityksen tuoma kuumuus sai aikoinaan nuo kuplat nousemaan, pesen aina 40 asteessa. Katsotaan nyt vaikka kolme vuotta eteenpäin, kenties muutamalle foorumin jäsenelle käy ajan kanssa samoin.
Hämmästyisin hieman, jos muutama vuosi muuttaisi kokemusta, joka on syntynyt muutaman kymmenen vuoden aikana. Mutta katsotaan toki.
Silityslämpönä käytän säätöa kahden ja kolmen pallon välillä, lähempänä kahta palloa. Tefalin raudassa olisi vielä kaksi kolmen pallon kuumempaa lämpötilaa ja niiden yläpuolelle vielä yksi superkuuma. Joten ilmeiseti maltillinen lämpötila ei ainakaan haittaa kuplien välttämisessä. Useimmissa omissa paidoissani pesuohjeessa onkin lämpötilasuosituksena kaksi palloa. Silitys onnistuu kyllä vallan hyvin kaden pallon lämmölläkin. Oleellista silittämisessä tuntuisi olevan rauhallisuus: lämmön pitää antaa vaikuttaa riittävän pitkään, mutta ei kuitenkaan liian pitkään.
-
Minä pesen paidat aina 60 asteessa, koska muuten ne eivät mielestäni puhdistu oikein kunnolla. Olen kuullut huhuja, että joku asiantuntija on suositellut puuvillan pesemistä ainakin välillä 60 asteessa juuri tästä syystä. Silitän kahdella pisteellä. Yhdessä Huebsherin mittapaidassa on vuosien myötä ilmennut tuota kauluksen jonkinasteista kuplimista mutta ei häiritsevässä määrin. En usko, että kukaan sitä voi edes huomata.
-
Totta, oma kestotesti paitojen osalta on ainakin toivon mukaa vasta alkutaipaleella. Silti olisin taipuvainen uskomaan, että akselilla 3-5v paidat ovat kehnossa kunnossa esimerkiksi kalvosimien ja/tai kauluksen rispaantumisen vuoksi kuin kaulusten "kuplimisen", tätä kun ei itselleni ole tapahtunut missään paidassa. Myös itse silitän kakkosella, sitä kovemmalle ei mielestäni ole tarvetta ja useissa paidoissa pesuohjeenakin on se.
-
Ainahan voi sprezzasti kuplineen kauluksen vaihdatuttaa, ja jos paita olisi eri värinen kuin valkoinen, niin vetää kontrastivalkoiset kaulukset ja kalvosimet ja ottaa kokoomusnuori-haukut muilta vastaan ;)
-
En tajua tätä kaulusten kuplimis-asiaa. Itsellä ei ole yksikään kaulus kuplinut - kyllä, mullakin on muita kuin nappikauluspaitoja - lukuun ottamatta jotain ikivanhaa ebaysta aikanaan napattua vanhaa Ben Shermania.
Ja kalleimmat paidat, joita olen ostanut on olleet tyylin Pölö Sport ja Corneliani, joihin tuli joskus sorruttua kun en paremmasta tajunnut.
-
Nostetaanpa keskustelua ihan sen takia, että aihe on nyt kuuma peruna foorumilla muutenkin. Ja tännekin vaikka yksi linkki aiheesta:
http://www.askandyaboutclothes.com/forum/showthread.php?118102-Fused-vs-Unfused-Collars
-
Eiköhän tämä tule nousemaan tasaisin väliajoin foorumilla, sen verran hämmennystä aihe voi nostattaa. Jos siis päättää edes kiinnostua.
Jaan vielä tämän vanhan:
http://www.keikari.com/blogi/fused-vs-unfused-collar/
Minä olen päätynyt hylkimään liimakauluksia kahdesta syystä. Usea paita, jonka olen omistanut, on kuplinut ajan myötä kauluksesta ja muuttunut rumaksi. Nämä kaikki ovat olleet liimakauluspaitoja. Toiseksi en pidä liimakaulusten ulkonäöstä: niitä ei saa rullaamaan sitten millään. Kaulus vain jöpöttää asennossa. Eniten silti häirisee ajatus siitä, että kaulus saattaa kuplia ja mennä pieleen jo vuodessa - tai sitten ei.
-
Kupliminen on todella harmillinen ilmiö, varsinkin jos kyseessä on muuten mieluisa paita. Kaapissa on tällä hetkellä valtaosa paidoista CT:ltä ja MT:ltä. Missään näissä ei ole kuplimista havaittu. Viimeisimmässä tilauksessa MT:ltä oli paidassa todella ohut lärpäke kauluksen sisään liimattuna, vaikka valitsin entiseen tyyliin "normal" vaihtoehdon kauluksen jämäkkyydelle. Hieman harmittaa kun kauluksella on kuitenkin kokoa, eikä ole nappikaulusversio, joten solmiokäytössä toivoisin hieman jämäkkyyttä. Voihan tietenkin tärkkäystä kokeilla, mutta pitää muistaa kokeilla seuraavaan tilaukseen vahvempi kaulus puku-kauluspaitaan.
-
Nostetaanpa keskustelua ihan sen takia, että aihe on nyt kuuma peruna foorumilla muutenkin. Ja tännekin vaikka yksi linkki aiheesta:
http://www.askandyaboutclothes.com/forum/showthread.php?118102-Fused-vs-Unfused-Collars
Tää oli hyvä, ihmettelin kun koko ketjussa ei ollut yhtään kuvaa joka esittäisi kaulusrakenteiden eron. Vieläkään mulle ei ole selvinnyt, mitä tuolla kuplimisella tarkoitetaan eli voisiko joku postata kuvan siitäkin?
Vähän tuntuu omalla kohdalla, että tämä on sitä ns. turhaa hifistelyä.
-
Itselläni on reilun kolmenkymmenen vuoden kokemus kauluspaidoista. Pidän paidat loppuun saakka, joku voisi sanoa riekaleiksi asti. Pesen paidat aina yhden käyttökerran jälkeen ja silitän aina pesun jälkeen. Yhdenkään paidan kaulus ei ole koskaan kuplinut. Täytynee olettaa, että sen täytyy johtua a) hoito-ohjeiden noudattamisesta ja b) toimivista termostaateista peskoneessa ja silitysraudassa.
-
Muistan nähneeni muinoin käyttäneeni Bossin puvun ja jonkun Bosweelin paidan kauluksen pintakankaan lähteneen ajan myötä kuplimaan liimauksen pettäessä. Tämä toistakymmentä vuotta sitten.
-
Minulla on kokemusta kuplivista kauluksista, made in Hong Kong. Ei ole kivaa, jos muuten hyvä paita jää kaappiin, kun kuplat tekevät paidasta epäsiistin.
-
Minulla on samansuuntaisia kokemuksia, tosin käyttöikää vanhimmalla paidalla on vain n. kolme-neljä vuotta (koko muuttui, niin jouduin vanhoista luopumaan).
Paitoja minulla on nykytilassa pääosin Borrellilta (yli 20 kpl), pari CT:ltä, ja uusimpana tulokkaana kymmenkunta suittarilta. Lisäksi satunnaisia esim uniqlolta ja massimodutilta.
Pesen paidat jokaisen käyttökerran jälkeen 40-60 asteessa.
Paitani ovat keskeltä laskostettuna, rankassa rypyssä kaapissa.
Silitän paidan aamulla vain hetki ennen käyttöönottoa, rauta aina täysillä. Silitän paidan silitysraudan ruiskulla strategisista paikoista kasteltuani, ilman höyryä, vain satunnaisesti höyrynappia painellen. Kauluksen muotoilen sen ollessa viellä silittämisestä kuuma ja kuiva. (Olen silityksessä kiistaton mestari, ja tekniikkani on hiottu viimeisen kuuden vuoden päivittäisen silittämisen aikana mahdollisimman nopeaksi ja virheettömäksi. En suosittele aloittelijoille...:D)
Käytän satunnaisesti tärkkiä (pari kertaa kuukaudessa, kun pitää pönöttää), mutta en koskaan kaulusluita.
Vaikka kaikissa pukupaidoissani on liimakaulus, en ole saanut kauluksia kuplimaan. Tiedän kyllä mitä tämä on...
-
Nyt kun muistelen, niin isännän paitaa joskus hautajaisten alla silittäessä, kupruili dressmannin iänikuinen paidankaulus. Mutta käytettävyyteen tuo ei kyllä vaikuttanut, koska vaivatta silisi muotoonsa raudan alla...
-
Tane hommissa? (http://www.youtube.com/watch?v=yK6iQj-I_0w)
(Älä avaa työpaikalla!)
-
Silityskisat pystyyn jossain miitin yhteydessä, selvitetään kuka on paras silittäjä, nopeus ja laatu huomioiden ;)
-
^
Miesten silityskilpailu, en voi kuvitella machompaa touhua.
-
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m1yhqyuz651rr7wnno1_500.jpg)
-
Tane, mitä meinaat kauluksen muotoilulla silityksen jälkeen?
-
Silitän kaulukset: päältä, mutten niskan taitetta, taitan sen sen sijaan reittä vasten vielä kuumana. Nopeampaa.. Sitten kaulusnappi kii ja molemmin käsin kiinni kauluksen eestä: peukalot kauluksen alle ja kämmenillä taitetaan kauluksen kärkiä irti paidan miehustasta ja peukaloilla nostetaan kaulusholvia ison S-kirjaimen muotoon.
Toivottavasti selventää ees vähän. Pitää viinipäissään tehä joku video...
-
^ Tätä odotellessa voisit laittaa ne vanhat jakoon.
-
Ne ovat tuhoutuneet - onneksi - jo aikoja sitten. Kone "putosi" lattialle hermostuksissa viime vuonna. (Ja ei, en käyttänyt vakuutustani :D)
-
Mieletöntä! Tässä ilmeisesti toimivien kaulustesi salaisuus. Täytynee ruveta harjoittelemaan.
-
Silitän kaulukset: päältä, mutten niskan taitetta, taitan sen sen sijaan reittä vasten vielä kuumana. Nopeampaa.. Sitten kaulusnappi kii ja molemmin käsin kiinni kauluksen eestä: peukalot kauluksen alle ja kämmenillä taitetaan kauluksen kärkiä irti paidan miehustasta ja peukaloilla nostetaan kaulusholvia ison S-kirjaimen muotoon.
Kas pentele. Teen tämän itsekin, mutta muistin aikoinaan oppineeni tuon samalla kun paidantekoa opetettiin. :)
-
^ Itse teen ko "muotoilun" jo laittaessa paitaa kuivumaan. Auttaa etenkin huonompien ja/tai kapeampien kaulusten kanssa.
-
Jaa... mitäs tämä MT:n trial shirt on ruvennut tekemään. Tämäkö nyt on sitä kuplintaa?
(http://i1.aijaa.com/t/00846/12208086.t.jpg) (http://aijaa.com/dEwCnN)
-
Tuon tyyppistä on yhdessä MT paidan kauluksessani. Käsittääkseni juuri tätä keskusteltua kuplintaan. Todella paskamaista, koska sitä ei saa mitenkään pois. Nappilistassa tuo ei vielä haittaa noin pienissä määrin.
-
Plainwhitetee, tuo on juuri sitä liiman kuplintaa, myös nappilistat liimataan yleisesti. Kuplista ei voi päästä eroon, aikoinaan kokeilin kaikkea kun omiin paitoihini näitä ilmestyi. Modern Tailorille on monta hyvää vaihtoehtoa: Lewis&Tayler, Cottonwork, Blanklabel, Luxire. Kaikilta saa myös hyvin halpoja paitoja budjettikankaista.
-
En ollut tätä ketjua aiemmin lukenut. Nyt kävin läpi, luin Villen blogikirjoituksen aiheesta ja silmäilin jopa Kabbazin tekstiä läpi.
Tämän jälkeen kävin paitahyllylläni ja totesin sieltä löytyvän niin rakenteettomia kuin liima- ja kangastuettuja kauluksia. Jopa TM Lewinien joukossa on kangastuettuja, ainakin tunsin selkeästi miten nipistelemällä ja hieromalla irtosi kangas tuestaan.
Tämä oli minulle merkittävä havainto, sillä aavistelujeni mukaisesti huomasin juuri kangastuettujen kaulusten olevan minulle niitä mukavimpia, ainakin korkeakauluksissa (valmis-) paidoissa (lue normaalikauluksissa, sillä minulla lyhyehkö/paksuhko kaula ja hikoilen helposti). Eivät hierrä kaulaa. Pidän niistä muutenkin ihan tuntumansakin johdosta.
Lähistölläni on avannut ovensa ompelija joka suunnittelee miesten mittapaitojen teon aloittamista. Hänellä on vaatturin koulutus ja on ommellut paitoja mutta sanoi tietävänsä itsekin että tulee vaatimaan harjoittelua ottaa mitat, tehdä kaava ja ommella siitä satavarmalla onnistumisprosentilla kerralla valmis paita. Ilmoittauduin vapaaehtoiseksi ensimmäiseksi paita-asiakkaaksi ja olen menossa varsin lähellä nappiosumaistuvuutta olevan sovituspaitani kanssa pohtimaan asiaa.
Kysymys: royal oxford -kangas ja kangastuettu kaulus? Onko kangas liian pehmeää jotta toimisi pukukäytössä? Vai riippuuko yksinomaan siitä kuinka hyvin kauluksen rakenne onnistuu.
-
Royal oxford on niin sanotusti kovaa shittiä, sillä tämä lankojen kudos tuo kankaaseen paremman laskeutuvuuden, pienemmän rypistymisen ja tukevamman ihotuntuman kuin vaikka ohuissa popliineissa. RO yhdistää vapaa-ajan kankaiden tuhtiuden pukukankaiden siistiin pintaan, joten olen hyvin puolueellinen sille. Kyllä tämän kankaan pitäisi sopia kangastuentaan erinomaisesti, jos ompelija vain osaa rakenteen. Harva osaa. Saksalainen Wendler kuulemma valmistaa "maailman parhaat" paitojen tukikankaat, joten heiltä ompelijan kannattaa tilata vähintään kokeeksi.