Keikarin foorumi
Keikari => Vapaa sana => Aiheen aloitti: erno - 13.03.12 - klo:16:26
-
Olen itse ehtinyt jo hieman varttuneempaan ikään, ja välillä on tullutkin mieleen, olisinko peräti foorumin seniori. Siitä heräsi yleisempikin kiinnostus, minkä ikäisiä foorumiitit mahtava olla. Joten vastaamaan vain!
-
]0,100[
-
Vielä hetken 33, eli keski-ikä lähestyy kovaa vauhtia.
-
16
-
Jään jännäämään miten foorumin ikähaarukka jakautuu. Muilla foorumeilla porukkaa on jampasta vaariin, mutta Suomessa vaatteista kiinnostuminen on varmasti enemmän nuoren polven asia.
-
Jään jännäämään miten foorumin ikähaarukka jakautuu. Muilla foorumeilla porukkaa on jampasta vaariin, mutta Suomessa vaatteista kiinnostuminen on varmasti enemmän nuoren polven asia.
Niin tai ainakin se on se nuori porukka joka hengaa tällä saitilla.
-
30.
-
37, henkinen ikä 10v vähemmän.
-
Itse 26. Uskaltaisin väittää myös että ikäjakauma on tälläkin foorumilla sama kuin useimmilla muilla eli veikkaisin sen menevän aikalailla välille 20-40 vuotta. Vanhemmilla ei keskimäärin riitä kiinnostus/taito internet-kirjoitteluun ja nuorempia taas kiinnostaa internetissä enemmän muut palvelut kuin ns. perinteiset "foorumit". Poikkeuksia toki on ja varmasti täälläkin on selkeästi tuota nuorempia ja vanhempia, mutta noin keskimäärin arvioituna. Saatan toki olla aivan väärässäkin.
-
^ Toisaalta nämä "vanhemmat" osaavat vielä kirjoittaa, kun ovat saaneet oppia aikana jolloin äidinkielen opetus oli vielä arvossaan. Itsehän en arvostanut äikkää ollenkaan, kunnes lukiossa silloinen maikka takoi järkeä päähäni. Opettaja otti todella raskaasti päähän, mutta kymmenisen vuotta myöhemmin näin hänet ja piti kädestä pitäen käydä kiittämässä, että hän näki vaivaa kohdallani takoa äidinkielen hienous umpiluuhuni.
-
Vielä hetken eräs Peteliuksen hahmoista !
-
^ Toisaalta nämä "vanhemmat" osaavat vielä kirjoittaa, kun ovat saaneet oppia aikana jolloin äidinkielen opetus oli vielä arvossaan. Itsehän en arvostanut äikkää ollenkaan, kunnes lukiossa silloinen maikka takoi järkeä päähäni. Opettaja otti todella raskaasti päähän, mutta kymmenisen vuotta myöhemmin näin hänet ja piti kädestä pitäen käydä kiittämässä, että hän näki vaivaa kohdallani takoa äidinkielen hienous umpiluuhuni.
Jos tuo siis oli kommentti tuohon omaa "taito"-sanan käyttöön, niin en todellakaan tarkoittanut kirjoitustaitoa, vaan lähinnä ylipäätänsä tietokoneiden käyttöä ja tieton hakua ylipäätänsä internetistä. Kuten sanoin, poikkeuksia tähän löytyy varmasti paljonkin, mutta ainakin mitä itse olen töissä havainnut ja omia vanhempiani auttanut niin monilla homma on kyllä aika alkeellisella tasolla.
-
Sivuhuomiona: länsimaissa 60-luku kului hippeillessä, 70-luku rokkaillessa, 80-luku oli virhe, 90-luku meni ylettömässä juppiegoilussa ja vasta 2000-luvulla Internetin vaikutus oli niin voimakas, että klassinen tyyli saattoi palata. Kenties myös vihreiden arvojen leviäminen, jatkuva muutos, juurettomuus ja yleinen anomia saavat yhä useamman hakemaan jotakin kestävää.
Provo heitetty.
-
Ilmeisesti heitit hyvän provon koska sun viesti ilmiannettiin foorumin sääntöjen vastaisena vedoten politiikkaan. Mutta koska en tuossa viestissä kovin vahvaa poltiikkaa huomaa niin jätän antamatta Villelle varoituksen :)
-
Haha, hyvää settiä :D
Itsehän synnyin 80-luvulla, enkä (ainakaan tietääkseni ollut virhe). 80-luvulla tehtiin myös paljon hyvää musiikkia, jonka tarkoitus oli saada ihmiset hyvälle tuulelle rahan nyhtämisen lisäksi.
-
Unohdinpa vastailla, itse 27 (piti oikein hetken miettiä että mitäs sitä onkaan).
-
Jos tuo siis oli kommentti tuohon omaa "taito"-sanan käyttöön, niin en todellakaan tarkoittanut kirjoitustaitoa, vaan lähinnä ylipäätänsä tietokoneiden käyttöä ja tieton hakua ylipäätänsä internetistä. Kuten sanoin, poikkeuksia tähän löytyy varmasti paljonkin, mutta ainakin mitä itse olen töissä havainnut ja omia vanhempiani auttanut niin monilla homma on kyllä aika alkeellisella tasolla.
Tuo nyt kertoo ainoastaan vanhemmistasi ja duuniympäristöstäsi eikä havaintoasi voi yleistää. Ikivanha totuus on että jokainen uusi sukupolvi kuvittelee aina olevansa se joka keksi seksin, alkoholin, provokatiivisen käytöksen yms. Ilmeisesti 80-luvulla syntynyt sukupolvi uskoo keksineensä näiden lisäksi vielä netin. O tempora, o mores
-
Ilmeisesti heitit hyvän provon koska sun viesti ilmiannettiin foorumin sääntöjen vastaisena vedoten politiikkaan. Mutta koska en tuossa viestissä kovin vahvaa poltiikkaa huomaa niin jätän antamatta Villelle varoituksen :)
Ajattelin, että olisi ns "hauskajuttu".
-
Viisi eri vuosikymmentä jo nähty...
-
Viisi eri vuosikymmentä jo nähty...
Sinäkin jo niin vanha? 30 jotain...
-
Vielä hetken eräs Peteliuksen hahmoista !
Eli herra Naema Velli.
-
^^ JHL saa katsos 33:n tuntumaan vanhalta.
-
37 tässä vasta lähestyy.
-
42
Eli olen löytänyt elämän tarkoituksen.
-
^ Northern soul, jalkapallo, sopivasti päihteitä ja hyvä elämä?
-
Juuri täytin 30.
Tänä vuonna 41.
-
37
-
34
-
^ Northern soul, jalkapallo, sopivasti päihteitä ja hyvä elämä?
Sen tyyppist, sen tyyppist.
-
Ivyhän (han?) viittasi linnunradan käsikirjaan liftareille.
JHL, ei pahalla, mutta eikö teillä siellä nuorkauppakamarissa ole joku ikäraja?
Itsellä 32 tuli tänään, vaikka jo viikonloppuna juhlin.
Jos Erno olet ikäkeskiarvon yläpuolella, voit lohduttatua sillä, että ensimmäiset viestisi luettuani luulin sinua jotain 17 vuotiaaksi!
-
...unohdin tosiaan aivan tuossa provossani mainita puhuvani vain tyylistä.
Silti 80-luku oli niin monin tavoin virhe. Tässä vain yksi, Bogart Co.
(http://tsmo.pp.fi/kuvat/Bogart-Co.jpg)
-
Silti 80-luku oli niin monin tavoin virhe. Tässä vain yksi, Bogart Co.
Ja taas päästään puuttuvaan Turusta kieltäytyvät-ketjuun.
-
Nuo-valkoiset-shortsit.
-
Kyllä 80-luvulla myös osattiin.
(http://i2.cdnds.net/11/15/550w_showbiz_david_hasselhoff_04.jpg)
-
^U serious?
-
Jos Erno olet ikäkeskiarvon yläpuolella, voit lohduttatua sillä, että ensimmäiset viestisi luettuani luulin sinua jotain 17 vuotiaaksi!
+1
***
Ville on väärässä. Ressun SWAG puree vielä tänäänkin: Buenas tardes, everybody. (http://www.youtube.com/watch?v=dzatZDP_6ao&feature=related)
-
^U serious?
Ivyman, sinun jos kenen luulin ymmärtävän sarkasmia. :-D Vaikka itse kuva onkin tragikomedian ja tragedian välimaastossa.
-
JHL, ei pahalla, mutta eikö teillä siellä nuorkauppakamarissa ole joku ikäraja?
Onhan siellä, mutta vielä ehtii. 70-, 80-, 90-, 00- ja 10-luvut tekevät yhteensä viidellä eri vuosikymmenellä. Samahan sen on itsellä, 33 vuotiaana olen elänyt viidellä eri vuosikymmenellä. :-)
-
^U serious?
Ivyman, sinun jos kenen luulin ymmärtävän sarkasmia. :-D Vaikka itse kuva onkin tragikomedian ja tragedian välimaastossa.
:D Väsyneenä ei 'aivot' 'toimi'
älkä lyökö lujaa
-
Jos Erno olet ikäkeskiarvon yläpuolella, voit lohduttatua sillä, että ensimmäiset viestisi luettuani luulin sinua jotain 17 vuotiaaksi!
Sehän on täysin ymmärrettävää, sillä mummokenkien perusteella foorumin porukkaa voisi luulla 80-vuotiaiksi. Johan siinä iässä vähän varttuneempikin vaikuttaa teiniltä.
Vaikka olenkin varttuneempi, en lainkaan ymärrä, miksi minun pitäisi lohduttautua. Luulenpa päinvastoin.
-
Touche!
-
50 years - and PROUD!
Isäni oli paljasjalkainen paimenpoika Karjalan Kannaksella. Minun lapsuudessani tuli väri-TV. Kolmivuotias poikani ( nyt 18v) pelasi lasten tietokonepeliä. Näin kehitys kehittyy.
-
Ilmeisesti heitit hyvän provon koska sun viesti ilmiannettiin foorumin sääntöjen vastaisena vedoten politiikkaan. Mutta koska en tuossa viestissä kovin vahvaa poltiikkaa huomaa niin jätän antamatta Villelle varoituksen :)
Ajattelin, että olisi ns "hauskajuttu".
Siitä puuttui hymio. Mää olen katso vähän yksinkertainen ;)
-
Ville on väärässä. Ressun SWAG puree vielä tänäänkin: Buenas tardes, everybody. (http://www.youtube.com/watch?v=dzatZDP_6ao&feature=related)
What he said. Eikös Villekin ole kuitenkin 80-luvun kasvatteja? Taitaa olla yks näitä self-hating kasareita jotka eivät kehtaa arvostaa hienoa vuosikymmentä.
Bogart Co, just kova. Sound of R.E.L.S ei sit enää ihan samalla tapaa toiminutkaan...
-
Yritän olla mahdollisimman nuori mahdollisimman pitkään. Äänestin vaihtoehtoa 20 - 29 vuotta, enkä halua ikääntyä enää ollenkaan.
-
Bogart Co, just kova.
Bogart; bog art. Bog = suo, räme, vessanpönttö (eng. slang.) art = taide.
Pakko ottaa hattu päästä näin rehellisen ja itseironisen nimivalinnan edessä.
-
Kyllä 80-luvulla myös osattiin.
(http://i2.cdnds.net/11/15/550w_showbiz_david_hasselhoff_04.jpg)
Ikävän näköisesti roikkuu läskit vyön päällä kuvassa.
-
^ Huomasin kyllä viittauksen. Heitto oli ihan vain muuten. Ontopic: 41.
-
Bogart Co, just kova.
Bogart Co. -fanien kannattaa tehdä pyhiinvaellusmatka Turun Manhattanin (sic) kirppikselle. Kyseisestä loosikirppiksestä löytyy eittämättä vieläkin kaksi korillista All The Best Girls ja Princess 12" singlejä.
Ressu Resperin Bogsu-fani voi bongata lähes päivittäin Blankosta lounasaikaan. En tiedä suostuuko vetämään nimmarin maksiin.
Juban kanssa syntyis varmaan yhteistä juttua kuntosaliharrastuksesta, uskoisin.
-
Ressu Resperin Bogsu-fani voi bongata lähes päivittäin Blankosta lounasaikaan. En tiedä suostuuko vetämään nimmarin maksiin.
Kokemuksen mukaan Ressu menee vähän vaivaantuneeksi jos baarissa menee kännissä hehkuttamaan Bogarttia. Enhän minä itse, mutta kaveri...
All the Best Girls ja Princess eivät nappaa, mutta jos Who Steals Your Heart/Keep Holding On maxi-single tulee vastaan niin saa vinkata.
[spoiler]No matter what the pain, I'll just keeeeeep holding ooon![/spoiler]
-
Ressu Resperin Bogsu-fani voi bongata lähes päivittäin Blankosta lounasaikaan. En tiedä suostuuko vetämään nimmarin maksiin.
Kokemuksen mukaan Ressu menee vähän vaivaantuneeksi jos baarissa menee kännissä hehkuttamaan Bogarttia.
Pitää paikkansa. R on ihan leppoisa heppu tätä nykyä, toisin taisi olla Bogart-aikoina, jolloin herrat painelivat kaupungilla aika Elviksinä.
Pistän maksin tulemaan jos kirpparireissuilla tulee vastaan.
-
Fooruminimestäni huolimatta olen jo hiukan varttuneempi...tämän upean kekseliään nimen loppuosa ei siis viittaa syntymävuoteen. Ikä 39. Toukokuussa siirrytään uudelle vuosikymmenelle.
-
Kalenterikää 35, henkistä ainakin vaimon mielestä paljon vähemmän.
-
Hyvä siis ettei nimi ole jartsa88.
ivy:
Grazie!
Ymmärtäähän toki elviksenä rehentelyn jos on Ameriikanvalloitus käynnissä ja litra hiuslakkaa takatukassa. Rock on.
-
^^Tein taannoin jonkin henkinen ikä -testin ja sain siinä iäkseni 19 v. Parannusta on siis tullut vuodesta 2002, jolloin samankaltainen testi antoi iäkseni 13 vuotta. Vanhuus ei tule yksin.
-
Ymmärtäähän toki elviksenä rehentelyn jos on Ameriikanvalloitus käynnissä ja litra hiuslakkaa takatukassa. Rock on.
Totta.
Ja Boggejen muinainen kusipäisyys oli kuitenkin aika lievää ja sympaattisen kotikutoista verrattuna vaikkapa 69eyes-orkesterin jäsenten kusipäisyyteen. Kokemusta on.
-
^^Oma kasvuni menee päinvastaiseen suuntaan. Toivottavasti pysähtyy ennen nollaa.
-
Vanhuus ei tule yksin.
...vaan liian isol jengil,
tila-autol, ylipainol ja purjehduskengil
viisarikaan ei värähdä ku näkee naisten tsygän
akti vuodessaki on liikaa, siinäki happee haukkoo sydän
jos löysit ittes näist läpist - no se on kyseenalast feimii
olit eläkkeel jo sillon ku Arvo Ylppö oli teini!
-
Hitsin vitsi, 29 joten tuo kyselyhän tarvitsee nollata tänä vuonna kun 30 tulee täyteen kesänkorvilla ;).
-
Vanhuus ei tule yksin.
...vaan liian isol jengil,
tila-autol, ylipainol ja purjehduskengil
viisarikaan ei värähdä ku näkee naisten tsygän
akti vuodessaki on liikaa, siinäki happee haukkoo sydän
jos löysit ittes näist läpist - no se on kyseenalast feimii
olit eläkkeel jo sillon ku Arvo Ylppö oli teini!
Minkäs 12-vuotiaan suusta tämä on päässyt?
No joo - tunnistan itseni tästä kyllä. Tila-autoa ei tosin oo eikä tuu. Eikä purkkareita.
-
^ Onhan sulla jo ne camp-mocit...
-
No totta - unohdin ne.
Pitänee siis ostaa tila-auto.
-
42, eikä naama näytä päivääkään yli viisikymppiseltä.
-
32 on vuosia ikää. Tosin toi hengailu yliopistolla 18-34 vuotiaiden kans pitää nuorena :P
-
^^^Ivyman, eikös pitkä Lantikan Defender lasketa tila-autoksi. Osta sellainen.
-
Maastoautot on maastoautoja. Tila-autot on niitä berliininmunkin näköisiä möhkäleitä. Chrysler Voyager etc.
-
^ No tiesin. Mutta Defenderissä on yhtä monta istumapaikkaa ja jää vielä tilaa tavaroille ja joka paikkaan pääsee.
-
Tinatuoppiinkin? No miksikäs ei.
Lottovoittoa odotellessa..
-
What he said. Eikös Villekin ole kuitenkin 80-luvun kasvatteja? Taitaa olla yks näitä self-hating kasareita jotka eivät kehtaa arvostaa hienoa vuosikymmentä.
-87 on syntymävuosi. Olen kohdannut sukupolveni ja pettymys on ollut valtava. Viimeiset uskon rippeet murenivat Helsingin yliopistossa, josta ei turhan paljon lupauksia löydy. Perusopiskelija on tankkaamassa vain ja ainoastaan työllistyäkseen, vapaa-aika kuluu ryypätessä ja ryyppäämisestä löpistessä. Onneksi harvoja poikkeuksiakin löytyi.
-
vapaa-aika kuluu ryypätessä ja ryyppäämisestä löpistessä.
Mitäs vikaa siinä on?
-
Perusopiskelija on tankkaamassa vain ja ainoastaan työllistyäkseen, vapaa-aika kuluu ryypätessä ja ryyppäämisestä löpistessä. Onneksi harvoja poikkeuksiakin löytyi.
Parempi se on tuo osa elämästä nuorena kokea, kun sen jaksaa vielä kokea. Sitten osaakin arvostaa tätä "aikuisen elämää" ja sen tuomia velvoitteita. Uskoaan ei kannata heittää, minunkin teekkariystävät valmistuivat lopulta ja elävät nyt kunniallista elämää.
-
Mitäs vikaa siinä on?
No kun pitäisi lukea Niitscheä ja Kantia, koska se on kovin intressantia.
Sitten siitä Niitscheä ja Kantia pitäisi deliberoida puku päällä teekupposen äärellä kahvilassa sivistyneessä miesporukka-auditoriolle kun tarjoilityttönen tuo lisää pullaa.
Onneksi piilokamera on ollut paikalla. (http://www.youtube.com/watch?v=DBaeBsJHmnU)
-
^ R E P E I L Y Ä
-
^ R E P E I L Y Ä
Hauska ja älykäs Youtube-pätkä!
-----
Ville: kuten tiedämme, yliopisto-opiskelussa on ruvettu rajoittamaan opintoaikoja ja kontrolloimaan opintosuorituksia, siellä ei voi enää olla kirjoilla vain syödäkseen halvalla. Siitä saattaa seurata wanhan hyvän ajan sivistysyliopiston muuttuminen kurssimaiseksi työllistymistehtaaksi. Tästä riippumatta on harmillista, suorastaan matalaotsaista, jos opiskelijaelämä kapeutuu vain ryyppäämiseksi.
Nimim. Nestoriopiskelija
-
^^^Ivyman, eikös pitkä Lantikan Defender lasketa tila-autoksi. Osta sellainen.
Näh, Eversti odottaa Lantikan tekevän "Offender" -mallin.
-
Tässä on ihan jees tila-auto perheelliselle.
(http://www.royallimos.co.uk/imgs/meredes-ml-stretch.jpg)
-
^^^Ivyman, eikös pitkä Lantikan Defender lasketa tila-autoksi. Osta sellainen.
Näh, Eversti odottaa Lantikan tekevän "Offender" -mallin.
R E P E I L Y Ä taas
-
Perusopiskelija on tankkaamassa vain ja ainoastaan työllistyäkseen, vapaa-aika kuluu ryypätessä ja ryyppäämisestä löpistessä. Onneksi harvoja poikkeuksiakin löytyi.
Monelle opiskelijalle ryyppääminen on syy opetella tapoja - miten kohotetaan maljaa ja missä järjestyksessä.
-
^ Plus on tärkeää ymmärtää miksi sillis on keksitty. :-D
-
Perusopiskelija on tankkaamassa vain ja ainoastaan työllistyäkseen, vapaa-aika kuluu ryypätessä ja ryyppäämisestä löpistessä. Onneksi harvoja poikkeuksiakin löytyi.
Monelle opiskelijalle ryyppääminen on syy opetella tapoja - miten kohotetaan maljaa ja missä järjestyksessä.
Tämä on asia erikseen, luonnollisesti. Sydämen sivistys ja hyvät tavat!!
-
Korkeakoulusta mahdollisimman konkreettiset eväät (esim. harjoittelupaikka, käytännön taidot, verkostot, jne... jokainen valitkoon itse alan mukaan) työelämään siirtymiseen ja sitten nopeasti helvettiin sieltä. Siinä avaimet onnelliseen aikuiseen elämään.
Jos n. 25-vuotiaana ei ole vielä mitään ideaa alasta jolla haluaisi/voisi työskennellä ja mieluummin jatkaisi vain henkevää akateemista hengailua, vika ei enää ole systeemissä vaan itsessä.
Tapakulttuurin, yleissivistyksen ja korkeamman tiedostamisen voi ottaa sitten haltuun vapaa-ajalla niin halutessaan.
-
Minusta on ainakin ollut viksumpaa käydä juhlissa ja joskus vaihtaa viimeinen drinkki aamiaiseksi nimenomaan opiskeluaika. Silloin oli loppujen aika vähän velvoitteita ja jaksoi. Nykyään on ties mitä ja muutenkaan ei jaksa.
Nuorten paheksunnan asemesta nykyään paheksun ensinnäkin vuoden ainoalle vapaalle päätyneitä keski-ikäisiä perheellisiä ja sitten erityisesti niitä, joilta "nuoruus jäi kokematta" ja kaikki pitää kiriä kiinni nelikymppisenä.
Ei se tarkoita sitä, että opiskelu pitäisi unohtaa tai muuta, mutta yhteiskunnan vaatiman nopean putkitutkinnon suorittaneista vaan tuppaa tulemaan putkikatseisia fakki-idiootteja, jotka sitten rahan makuun päästäkseen haluavatkin "elää".
Toisaalta en olekaan koskaan ollut mikään lupaus.
-
^Wörd.
Kirjoitat asiaa.
Itse en 25-vuotiaana ollut mitenkään kypsä, aikuinen tai valmis ihminen. Toisaalta en ole vieläkään.
-
^ Omalla kohdallani olen huomannut, että kyky nauraa itselleni on parantunut vuosien myötä.
-
lipastovalitusta
väärä laitos
-
Mitäs vikaa siinä on?
No kun pitäisi lukea Niitscheä ja Kantia, koska se on kovin intressantia.
Sitten siitä Niitscheä ja Kantia pitäisi deliberoida puku päällä teekupposen äärellä kahvilassa sivistyneessä miesporukka-auditoriolle kun tarjoilityttönen tuo lisää pullaa.
Onneksi piilokamera on ollut paikalla. (http://www.youtube.com/watch?v=DBaeBsJHmnU)
Hieman kulttuuria - varokaa ettei mene yli: (http://www.youtube.com/watch?v=c1dL5DTqHl8&feature=related)
-
Ei se tarkoita sitä, että opiskelu pitäisi unohtaa tai muuta, mutta yhteiskunnan vaatiman nopean putkitutkinnon suorittaneista vaan tuppaa tulemaan putkikatseisia fakki-idiootteja, jotka sitten rahan makuun päästäkseen haluavatkin "elää".
En nyt ala kategorisesti puolustamaan putkitutkintoja, mutta ei se loputon hengailu ja pitkitys mitenkään automaattisesti avarakatseisuutta lisää. Jos minkäänlaista näkymää palkkatyöelämään tai edes ns. "omaan alaan" ei ole vielä tuossa 25 vuoden kohdalla, ei se sieltä maagisesti tupsahda jatkossakaan. Pikemminkin kierre katkeaa joskus kolmekymppisenä siihen, että on kertaa kaikkiaan pakko alkaa tehdä jotain - ja yleensä silloin on kyse ns. paskahommista.
Näitä tapauksia on ikävä kyllä tullut eteen.
-
^No, tuo on varsin totta.
-
Mulla on ollut sukulaispiirissä tällaisia tapauksia muutamia, joista räikein meni jotakuinkin niin, että kaiffari ei ollut KTM:ksi valmistuessaan tehnyt päivääkään alaan liittyviä töitä. Siinä kyllä jo kyseenalaistan sekä kaiffarin, että oppilaitoksen vastuun. Sitten jaksetaan narista siitä, että ei irronnut sitä neljän ja puolen tonnin kuukausiliksaa ja johtajan paikkaa, vaikka oppilaitoksessa niin luvattiin.
Ja niin, kaupallista kokemusta tässä edusti snagarilla yövuorojen tekeminen.
Nyt on onneksi ura urjennut erään urheiluseuran provikkamyyjänä.
-
En ole sen enempää opintoviikkojen hotkimisen puolesta kuin kymmenvuotista hengenviljelyä vastaankaan - molempi parempi. Jonkinlainen työelämäfokus olisi tekemisessä kuitenkin hyvä olla. Naurattaa vieläkin, kun yliopistolla järjestettiin ännännen vuoden humanisteille kursseja, joiden sisältö oli jokseenkin "oletko ajatellut, että töitäkin voisi joskus tehdä?". Omassa tuttavapiirissä niin suorittajat kuin hengaajatkin on opiskelualastaan riippumatta työllistyneet hyvin ja jälkimmäisilläkin tutkinnon pitkittyminen on johtunut pääasiassa siitä, että on joko jouduttu tai haluttu painaa duunia tosissaan jo opiskeluaikana.
-
Suomessa voisi vielä voimakkaammin mennä siihen suuntaan, että kandin tutkinto olisi lähtökohta ja maisteriksi jatkettaisiin vasta riittävän työkokemuksen jälkeen, jos ylipäätään jatkettaisiin. Antoisinta opinnot ovat, kun aihealueesta on jo käytännön kokemustakin.
-
En nyt ala kategorisesti puolustamaan putkitutkintoja, mutta ei se loputon hengailu ja pitkitys mitenkään automaattisesti avarakatseisuutta lisää.
Ainoastaan internetissä maailma on binäärinen ja mustavalkoinen.
Oikeassa elämässä kun voi yhdistellä asioita ja muutenkin elää vähän vapaammin kuin kahdessa karsinassa.
Itse esimerkiksi valmistuin neljässä vuodessa, mutta kävin myös töissä ja tulihan sitä toimittua myös opiskelijajärjestöissä sekä takuulla myös juhlittua muutamien muistojen verran.
Näitä tapauksia on ikävä kyllä tullut eteen.
Yksittäistapauksista onkin aina hyvä tehdä yleistyksiä ja esittää tiukkaa karsinointia.
Samalla tavalla kuin on rasittavia hikipinkoja putkiaivoisia fakki-idiootteja, niin on myös vuosikymmeniä sluibailleita oman elämänsä sankareita. Niin on ollut aina ja niin tulee myös olemaan. Silti kummastakaan ääripäästä ei oikein ole esimerkiksi tai malliksi kun puhutaan ääripäiden väliin jäävästä 99,99 %:sta.
-
Suomessa voisi vielä voimakkaammin mennä siihen suuntaan, että kandin tutkinto olisi lähtökohta ja maisteriksi jatkettaisiin vasta riittävän työkokemuksen jälkeen, jos ylipäätään jatkettaisiin. Antoisinta opinnot ovat, kun aihealueesta on jo käytännön kokemustakin.
aloitin tänä keväänä maisterivaiheen opinnot. Alani on niin poikkitieteellinen(tietojärjestelmätiede) että ilman syventäviä opintoja työskentely on melko mahdotonta. Koodauksesta kiinnostuneille mahdollisuuksia on enemmän.
Kadiksessahan tuommoinen systeemi on käytössä. On varmasti alalla hyvä käytäntö.
-
Kadiksessahan tuommoinen systeemi on käytössä. On varmasti alalla hyvä käytäntö.
Etenkin kun Santahaminan porukka ilmoitti toissa vuonna, että "ei jakseta, ei järjestetä tänä vuonna maisterikurssia".
-
En nyt ala kategorisesti puolustamaan putkitutkintoja, mutta ei se loputon hengailu ja pitkitys mitenkään automaattisesti avarakatseisuutta lisää. Jos minkäänlaista näkymää palkkatyöelämään tai edes ns. "omaan alaan" ei ole vielä tuossa 25 vuoden kohdalla, ei se sieltä maagisesti tupsahda jatkossakaan. Pikemminkin kierre katkeaa joskus kolmekymppisenä siihen, että on kertaa kaikkiaan pakko alkaa tehdä jotain - ja yleensä silloin on kyse ns. paskahommista.
Olen tästä vuodattanut aikaisemminkin mutta jos hakee nostetta ja (taloudellista) menestystä menestystä niin kannattaa satsata siihen rai-rai -osastoon, mutta fiksusti.
Elämä nyt vaan on semmoista että tärkeämpää kuin mitä osaat ja mitä saat aikaiseksi on se, kenen seurassa hengailet. Jos sinulla on oikeanlainen sosiaalinen verkosto niin voit sen varassa kiivetä miten korkealle vaan ilman mitään tutkintoja tai oikeita näyttöjä mistään saavutuksista.
Mikäpäs siinä jos tykkäät alasta jota opiskelet ja haluat kehittyä maailman parhaaksi ammattilaiseksi omalla alueella. Duunia sinulla varmasti riittää omassa ammatissasi - suoritusportaassa. Duunia saat kyllä tehdä mutta sen korkeammalle et tule nousemaan.
Ei sitten kannata ihmetellä kun organisaation hierarkiassa kaksi-kolme tasoa sinua ylempänä on niitä opiskelukavereita joiden opinnot menivät rimaa hipoen mutta osakunta sun muut riennot loistavasti: Silloin kun sinä hikoilit tenttikirjojen seurassa nämä tyypit verkostoituivat.
Hyväveliverkostojen perustat valetaan osakunnissa. Jos et kuulu piirihin opiskeluaikoina, olet ulkona lopun ikäsi.
Sorry.
-
--kannattaa satsata siihen rai-rai -osastoon--
Senpä vuoksi olen tänäänkin päissään.
-
--kannattaa satsata siihen rai-rai -osastoon--
Senpä vuoksi olen tänäänkin päissään.
Tänäänkin?
-
--kannattaa satsata siihen rai-rai -osastoon--
Senpä vuoksi olen tänäänkin päissään.
Tänäänkin?
Pyrin olemaaan suurimman osan kaikesta valveillaoloajastani pienessä hutikassa.
-
--kannattaa satsata siihen rai-rai -osastoon--
Senpä vuoksi olen tänäänkin päissään.
Tänäänkin?
Pyrin olemaaan suurimman osan kaikesta valveillaoloajastani pienessä hutikassa.
+1
-
Hmm. Jos sarkastiseen huumorintajuun ja viehtymykseen kevyeen kestokänniin lisätään klassinen vaatemaku ja kulinarististen nautintojen arvostus niin meillä on kelpo prospekteja Keith Floyd heritage societyn jäseniksi.
Cheers!
(http://www.thedailydust.co.uk/wp-content/uploads/2009/09/Keith_Floyd.jpg)
-
Herra (Edit: Floyd) on suurin idolini.
-
Jaahas, Tauno heittäytyy uskonnolliseksi.
-
HAH!
-
]aloitin tänä keväänä maisterivaiheen opinnot. Alani on niin poikkitieteellinen(tietojärjestelmätiede) että ilman syventäviä opintoja työskentely on melko mahdotonta. Koodauksesta kiinnostuneille mahdollisuuksia on enemmän.
Yksikään tutkinto (varsinkaan yliopisto) ei valmista suoraan mihinkään ammattiin. Yliopistotutkinto antaa teoreettisen pohjan, jota voi työelämässä soveltaa. Maisterin tutkinnon jälkeen et ole yhtään sen valmiimpi työelämään kuin kandin jälkeenkään. Opiskelu sen jälkeen, kun alasta on käytännön kokemusta antaa mahdollisuden syvempään oppimiseen.
Iso osa ihmisistä päätyy ennemmin tai myöhemmin tekemään työelämässä jotain muuta kuin mitä on opiskellut ja selviää silti. Jokunen vuosi sitten teimme gallupin keskisuuren yrityksen tietohallinnon ihmisten koulutustaustasta ja sillä hetkellä muutaman kymmenen joukossa ei ollut yhtään, jolla olisi ollut IT-alan koulutus. Lähimmät hitit olivat tietoliikenneinsinöörejä.
-
Herra (Edit: Floyd) on suurin idolini.
Wikipedia tietää:
"Floyd kärsi alkoholiongelmasta. Vuonna 2004 hän sai sakot ja 32 kuukautta ajokieltoa humalassa kolaroituaan."
-
pahoitteluni. Kukaan rattijuoppo ei voi olla idolini. Tämän vuoksi minulla ei ole autoa tai korttia. Ajan taksilla jos autolle on tarvis.
-
Pyrin olemaaan suurimman osan kaikesta valveillaoloajastani pienessä hutikassa.
+1
Freelancerstatuksen työsuhde-etuja.
-
Yksikään tutkinto (varsinkaan yliopisto) ei valmista suoraan mihinkään ammattiin. Yliopistotutkinto antaa teoreettisen pohjan, jota voi työelämässä soveltaa. Maisterin tutkinnon jälkeen et ole yhtään sen valmiimpi työelämään kuin kandin jälkeenkään. Opiskelu sen jälkeen, kun alasta on käytännön kokemusta antaa mahdollisuden syvempään oppimiseen.
Kumma kun itse valmistuin yliopistosta historian opettajaksi. Siitä sitten töihin historian opettajaksi. Mielestäni tutkintoni valmisti minut suoraan ammattiini.
-
Yksikään tutkinto (varsinkaan yliopisto) ei valmista suoraan mihinkään ammattiin. Yliopistotutkinto antaa teoreettisen pohjan, jota voi työelämässä soveltaa. Maisterin tutkinnon jälkeen et ole yhtään sen valmiimpi työelämään kuin kandin jälkeenkään. Opiskelu sen jälkeen, kun alasta on käytännön kokemusta antaa mahdollisuden syvempään oppimiseen.
Kumma kun itse valmistuin yliopistosta historian opettajaksi. Siitä sitten töihin historian opettajaksi. Mielestäni tutkintoni valmisti minut suoraan ammattiini.
Opintoihin kuului varmaan pakolliset harjoittelut? Vai miten se noissa nykyään menee? Itse olen ollut todistamassa useita tapauksia, joissa on valmistuttu eri asteilla ja eri ammatteihin niin, että valmistumiseen mennessä hepulla ei ole ollut päivääkään ammattiin liittyvää työkokemusta. Toki kaikki työkokemus on arvokasta, mutta kyllä pitäisi jotenkin varmistaa se, että ainakin osa työkokemuksesta on aitoa. Näin ei tulisi niitä ylläreitä, että "Tällaistako se työelämässä onkin?"
Anekdoottina muuten, että minulla jäi aikanaan pisteen päähän, että olisin lähtenyt lukemaan Suomen historiaa. :-)
-
^Itse taas tunnen monia, joilla ei ole valmistuessaan olllut päivääkään alansa kokemusta ja ovat siitä huolimatta työllistyneet ja myös pärjänneet työssään hyvin. Toki nämä sankarit ovat olleet ihmistyyppiä, joka ei uppoa, vaikka laittaisi mihin liemeen kellumaan. Hyvä jätkä / mimmi pärjää aina.
-
^ Juuri näin. Haaste yhteiskunnallisesti onkin se osa porukasta, jolla ei ole hoksottimet tai luontainen selviytymiskyky samalla tasolla. Tässä ei kannata myöskään takertua pelkästään ammatilliseen teoriaosaamiseen, vaan yhtä lailla pitää huomioida työyhteisön dynamiikka. Tämähän taitaa olla huipputyyppien vahvuus, eli heillä sopeutuminen käy luonnostaan.
Koska kaikki eivät ole tällaisia, korostuu sen ammatillisen työosaamisen (jossa siihen dynamiikkaan pääsee tutustumaan) on tosi tärkeää. Prosessin (eli koulutusjärjestelmän) pitäisi ohjata tähän, koska näin saataisiin niille massoille edes minimitason kokemus ja ymmärrys omasta alasta.
-
Isäni on ivymanin ikäinen.
-
]aloitin tänä keväänä maisterivaiheen opinnot. Alani on niin poikkitieteellinen(tietojärjestelmätiede) että ilman syventäviä opintoja työskentely on melko mahdotonta. Koodauksesta kiinnostuneille mahdollisuuksia on enemmän.
Yksikään tutkinto (varsinkaan yliopisto) ei valmista suoraan mihinkään ammattiin.
On näissä silti eroja: luokanopettajakoulutus tai lääketieteelliset opinnot sisältävät aika paljon enemmän työssäoppimista ja valmistuvat työllistyvät erittäin todennäköisesti luokanopettajan tai lääkärin ammattiin.
-
Luonnollisesti aineenopettajan koulutukseen kuuluu harjoittelu, kuten lääkärinkin. Vastasin väitteeseen : "yksikään tutkinto ei valmista suoraan mihinkään ammattiin", joka oli väärä väite. Tutkintoon kuuluu toki harjoittelu.
-
Eipä tuo valmistautumattomuus työelämään ole akateemisen maailman yksinoikeus. Kun aikanaan opiskelin merkonomiksi, niin oli suorastaan järkyttävää kuulla työharjoittelun päiväkirjamerkintöjä. Yhdelläkin jäppisellä luki about jokaisena päivänä "Täytin hyllyjä". Noh, oppi varmasti täyttämään hyllyjä, mutta kun jututin niin ei kyllä koskaan vaiheessa tiennyt mihin perustuen hän täytti niitä hyllyjä.
Toinen tapaus amk:n puolelta (suuntautumisvaihtoehtona yrittäjyys) teki harjoittelut KELA:ssa.
-
Vastasin väitteeseen : "yksikään tutkinto ei valmista suoraan mihinkään ammattiin", joka oli väärä väite.
Ehkä oikeampi sana yhdenkään sijasta olisi harva. Silti luulen, että niin lääkärin kuin opettajan työssä ensimmäisinä vuosina oppimiskäyrä on jyrkempi kuin opiskelujen aikana.
-
Nappaanpa tähän mukaan niin, että tiistaina napsahtaa 25v. Itselläni alkaa myös hieman poltella tuo pois yliopistolta pääseminen, kuudes vuosi alkaa ensi syksynä (joista vuoden olen matkustanut ja opiskellut ulkomailla ja vuoden olen ollut sen verran totisissa oman alan hommissa ettei paljon kouluun katseltu). Se on kyllä suurin virhe edistymisen kannalta kun lähtee töihin liian aikaisin, ainakin omasta mielestä, ei yhtään helpota tuota kouluun palaamista.
Vaikka alkupäässä ollaan, komppaan vahvasti Taunoa ja Salarymaniä siinä, että tuntematta oikeita ihmisiä on hieman vaikeahko edistyä samalla tavalla. Hömpsyt silloin tällöin vetämättä yli ja ahkerasti golf-klubilla ravaaminen kannattaa.
-
^ Amen. Verkostoilla pääsee pitkälle. Ainakin pidemmälle, kuin jos niitä ei olisi.
-
Ehkä oikeampi sana yhdenkään sijasta olisi harva. Silti luulen, että niin lääkärin kuin opettajan työssä ensimmäisinä vuosina oppimiskäyrä on jyrkempi kuin opiskelujen aikana.
Totta tämä. Melkoista koulua on nämä pari ensimmäistä työvuotta ollut. Ei siellä yliopistolla ole mahdollista oppia läheskään kaikkia käytännön asioita, kyllä se on se hiljainen tieto sellaista jota oppii vain työtä tekemällä. Opetusharjoittelu tapahtuu sellaisissa kouluissa joissa on kaikki pelit ja vehkeet, menet sitten "oikeaan" kouluun niin siellä on pahimmillaan pelkkä liitutaulu. Ei siinä paljoa powerpointteja esitellä. Tuntikin menee melkein kokonaan kovanaamojen kanssa painimiseen eikä opettamiseen.
-
Tässä elämässä on nykyään semmoinekin aspekti että suurin osa meistä joutuu aktiivivuosiensa aikana joko tahtoen tai tahtomattaan keksimään itselleen ihan uudet työkuviot. Yhteiskunnan, teknologian ja talouden kehitys tekee jatkuvasti vanhoja ja vakaiksi koettuja ammatteja tarpeettomiksi mutta toisaalta luo uusia.
-
Eivät yliopistot olekaan mitään ammattikouluja. Niissä tehdään tiedettä ja opetetaan metodologiaa tuleville tiedemiehille.
-
Eivät yliopistot olekaan mitään ammattikouluja. Niissä tehdään tiedettä ja opetetaan metodologiaa tuleville tiedemiehille.
Not sure if serious etc...
-
Ei kai tässä nyt aikuiset miehet kesken kaiken vitsailemaan ala.
-
Totta tämä. Melkoista koulua on nämä pari ensimmäistä työvuotta ollut. Ei siellä yliopistolla ole mahdollista oppia läheskään kaikkia käytännön asioita, kyllä se on se hiljainen tieto sellaista jota oppii vain työtä tekemällä. Opetusharjoittelu tapahtuu sellaisissa kouluissa joissa on kaikki pelit ja vehkeet, menet sitten "oikeaan" kouluun niin siellä on pahimmillaan pelkkä liitutaulu. Ei siinä paljoa powerpointteja esitellä. Tuntikin menee melkein kokonaan kovanaamojen kanssa painimiseen eikä opettamiseen.
Liitutaulusta:
Aloitin yliopistolla teologian opinnot muutamia vuosia sitten. Eräällä ensimmäisistä luennoista professori totesi uusille opiskelijoille tähän tapaan: "Kun te nyt tulette lukiosta yliopistoon, huomaatte, että tiedon taso huimasti nousee, mutta pedagogiikan taso romahdusmaisesti laskee!" Samainen, nyt eläkkeelle jäänyt professori käytti menestyksellä liitutaulua koko vuoden, ei mitään muuta. Joku opettaja on minulle sanonut, että liitutaulu on periaatteessa oikein hyvä opetusväline: toisin kuin ppt-dioja, liitutaulun tekstiä voi muuttaa tilanteen mukaan.
Tuo daniuksen mainitsema "painiminen" lienee niitä raskaimpia puolia suuresti arvostamani opettajan työssä. Työ tekijäänsä neuvoo tässäkin taidossa.
-
Mitä yliopistot ovat todella vuonna 2012? Ne ovat (more or less) maan parhaiden aivojen kokoontumispaikkoja ennen työelämää. Sitä ei kannata unohtaa. Yliopistoissa näille aivoille tarjotaan monenlaisia mahdollisuuksia edistää opiskelun jälkeistä elämäänsä, ja niihin kannattaa tarttua mahdollisimman kyynisesti ja akateemiset pilvilinnat unohtaen.
Se, mihin todella kannattaa panostaa, riippuu alasta ja omista kiinnostuksen kohteista. Jollekin hyödyllisin yliopistosta saatava asia on tutkinto - jollekin toiselle taas verkostot. Tai harjoittelupaikka, joka avaa suoraan oven juuri oikealle alalle. Tai tympiintyminen ja nopea oppilaitoksen vaihto. Tai anteliaat humanistitytöt.
Joka tapauksessa pahin vaihtoehto on humaltua pelkästä akateemisesta tunnelmasta ja löytää itsensä 10 vuoden kuluttua samasta paikasta toimittamasta tyhjää - aivan kuin yliopistossa oleminen itsessään olisi jonkinlainen päämäärä. Ei pitä hämääntyä siitä minimaalisen pienestä porukasta, joka jatkaa akateemisen muurahaisen uraansa jollain lailla vielä perustutkinnon jälkeen. Heillä ei ole kokonaiskuvassa mitään merkitystä.
Varsinkin oppiaineissa, joiden opiskelu ei johda luontevasti oikein millekään alalle, kannattaisi ekasta minuutista lähtien pitää tylysti mielessä yliopiston välinearvo ja alkaa tehdä itsestään jotain. Se saattaa lopulta olla aivan muuta kuin mitä parikymppiselle postitetusta hyväksymiskirjeestä olisi voinut päätellä, mutta mitä sitten.
-
Kouluttajana tykkään tämän takia fläppitaulun käytöstä, koska se on kaksisuuntaista. Powerjointteihin ei paljon muutoksia osallistujien toimesta tehdä. Myös post-it-laput toimivat. Sitäpaitsi jos sivistys on aiemmin tarttunut ilman teknologiaa, niin onnistuu se jatkossakin.
-
Itselle on täysin käsittämätöntä että teologiaa(henkiolentojen haihatuksia)opetetaan yliopistossa. Paikassa jonka tulisi olla todellisen tieteen kehto! Scientologiaa seuraavaksi, perhaps?
Kyllä nyt Barbarossa! Mitähän tähän sanoisi. Itsekin teologiaa opiskelleena en ihan noin karkeaa vetoa voi hyväksyä. Tieteenalana teologia ei ole uskonnon harjoittamista, vaan uskontoa, erityisesti kristinuskoa, uskomuksia ja uskonnollisuutta tutkiva oppiala.
-
Itselle on täysin käsittämätöntä että teologiaa(henkiolentojen haihatuksia)opetetaan yliopistossa. Paikassa jonka tulisi olla todellisen tieteen kehto! Scientologiaa seuraavaksi, perhaps?
Barbarossa: Pitää tehdä ero yliopiston (tiede) ja kirkon (usko) välillä.
----
mairaksinen: Just niin, ei oppiminen voi olla teknologiasta kiinni.
-
Kouluttajana tykkään tämän takia fläppitaulun käytöstä, koska se on kaksisuuntaista. Powerjointteihin ei paljon muutoksia osallistujien toimesta tehdä.
Smart Board!
Pitäisiköhän jonkun muuten taas välillä kertoa ikänsä?
Ja vielä @ danius: painiminen vähenee samaa tahtia kun kokemusta tulee lisää.
-
Joka tapauksessa pahin vaihtoehto on humaltua pelkästä akateemisesta tunnelmasta..
Kyllä minä olen humaltunut pelkästä akateemisesta tunnelmasta joka kerta tuseeratessani.
-
No totta. Tietty tarkoitin pääasiassa henkistä painimista. Lukiossa on pääasiassa motivoituneita opiskelijoita, joiden kanssa on ilo työskennellä.
-
En nyt ala kategorisesti puolustamaan putkitutkintoja, mutta ei se loputon hengailu ja pitkitys mitenkään automaattisesti avarakatseisuutta lisää. Jos minkäänlaista näkymää palkkatyöelämään tai edes ns. "omaan alaan" ei ole vielä tuossa 25 vuoden kohdalla, ei se sieltä maagisesti tupsahda jatkossakaan. Pikemminkin kierre katkeaa joskus kolmekymppisenä siihen, että on kertaa kaikkiaan pakko alkaa tehdä jotain - ja yleensä silloin on kyse ns. paskahommista.
Olen tästä vuodattanut aikaisemminkin mutta jos hakee nostetta ja (taloudellista) menestystä menestystä niin kannattaa satsata siihen rai-rai -osastoon, mutta fiksusti.
Elämä nyt vaan on semmoista että tärkeämpää kuin mitä osaat ja mitä saat aikaiseksi on se, kenen seurassa hengailet. Jos sinulla on oikeanlainen sosiaalinen verkosto niin voit sen varassa kiivetä miten korkealle vaan ilman mitään tutkintoja tai oikeita näyttöjä mistään saavutuksista.
Mikäpäs siinä jos tykkäät alasta jota opiskelet ja haluat kehittyä maailman parhaaksi ammattilaiseksi omalla alueella. Duunia sinulla varmasti riittää omassa ammatissasi - suoritusportaassa. Duunia saat kyllä tehdä mutta sen korkeammalle et tule nousemaan.
Ei sitten kannata ihmetellä kun organisaation hierarkiassa kaksi-kolme tasoa sinua ylempänä on niitä opiskelukavereita joiden opinnot menivät rimaa hipoen mutta osakunta sun muut riennot loistavasti: Silloin kun sinä hikoilit tenttikirjojen seurassa nämä tyypit verkostoituivat.
Hyväveliverkostojen perustat valetaan osakunnissa. Jos et kuulu piirihin opiskeluaikoina, olet ulkona lopun ikäsi.
Tulkitsit mun höpinöitä oudosti. Olemme pohjimmiltaan ihan samaa mieltä. En missään vaiheessa tainnut korostaa nopean putkivalmistumisen ihanuutta, vaan tietynlaisen kylmän tavoitteellisuuden tarpeellisuutta - oli keinot/aikaskaala sitten mitkä tahansa. Voi olla että osakuntabileisiin sattumalta ajautumalla pääsee lopulta yhtä hyvään lopputulokseen, mutta yhtä hyvin joku voi heti alussa päättää, että verkostoitumalla saatava hyöty on se jonka itse yliopistosta haluaa.
Tärkeintä on ettei luule elämän loppuvan yliopistoon.
-
Kouluttajana tykkään tämän takia fläppitaulun käytöstä, koska se on kaksisuuntaista. Powerjointteihin ei paljon muutoksia osallistujien toimesta tehdä.
Smart Board!
Pitäisiköhän jonkun muuten taas välillä kertoa ikänsä?
Ja vielä @ danius: painiminen vähenee samaa tahtia kun kokemusta tulee lisää.
Kynä ja paperi toimii myös ilman sähköä. Jos koulutuksen vetäminen ei onnistu ilman teknologiaa, niin sille pitää olla vahvat perustelut (oppialana ohjelmointi jne). Mun mielestä teknologialla monesti pyritään minimoimaan tai suorastaan välttämään dialogia. Ja puhun nyt ns. lähiopetuksesta.
Sama suunta tuntuu olevan työelämässä kommunikoinnin kanssa. Skype- ja sähköpostijohtaminen on tullut sinnekin mihin se ei sovi.
-
Kynä ja paperi toimii myös ilman sähköä. Jos koulutuksen vetäminen ei onnistu ilman teknologiaa, niin sille pitää olla vahvat perustelut (oppialana ohjelmointi jne). Mun mielestä teknologialla monesti pyritään minimoimaan tai suorastaan välttämään dialogia. Ja puhun nyt ns. lähiopetuksesta.
Kynän & paperin / liitutaulun hyvät puolet ovat kyllä tiedossa. Sähköinen taulu tuo hommaan oman pikantin lisänsä (esityksen tallentaminen, myöhempi muokkaaminen jne.) eikä millään muotoa vähennä interaktiota esiintyjän ja yleisön välillä. Uusi versio vanhasta jutusta.
Olen muuten edelleen 40.
-
Mitä yliopistot ovat todella vuonna 2012? Ne ovat (more or less) maan parhaiden aivojen kokoontumispaikkoja ennen työelämää.
He-he! Arvostan itseironiaa.
Yliopistoissa(kin) suurin osa porukasta on sieltä gaussin käyrän keskivaiheilta. Koko koulujärjestelmämme - johon yliopistotkin kuuluvat - on rakennettu sen gaussin käyrän ytimen ominaisuuksien mukaan massatuotantolaitoa varten. Mitä kauempana gaussin käyrän huipusta olet, sitä huonommin suomalainen yliopisto sinulle sopii.
Jos olisin ilkeä niin sanoisin että yliopisto-opiskelijoistakin 50% on keskimääräistä tyhmempiä. Mutta kun olen leppoisa ja mukava setä niin sanon että onneksi opiskelijoista 50% on keskimääräistä fiksumpia.
-
+1
-
Kyllä nyt Barbarossa! Mitähän tähän sanoisi. Itsekin teologiaa opiskelleena en ihan noin karkeaa vetoa voi hyväksyä. Tieteenalana teologia ei ole uskonnon harjoittamista, vaan uskontoa, erityisesti kristinuskoa, uskomuksia ja uskonnollisuutta tutkiva oppiala.
No, joku veti herneen niin nenään että poisti postaukseni.
Ihan sama.
Barbarossa, ei uskonnollista keskustelua.
-Ville
-
En vetänyt hernettä nenään sun kommentista. Mutta väännän vielä rautalangasta koska olen eri mieltä kanssasi. ( kommentillani ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa, kun taas sinä argumentoit juuri uskomisen kautta) Teologia tutkii uskontoa, uskomuksia ja uskonnollisuutta. Sitä voi harjoittaa Hindu tai ateisti tai agnostikko. Mutta kenties päätämmä tämän keskustelu tässä ketjussa ?
-
37. Koulutuksella on mielestäni välinearvo, ts se on välivaihe matkalla jonnekin. Ympärillä pyörii liian monta kauppatieteen maisteria jotka ovat kirjanpitäjinä KPMG:llä...
-
Isäni on ivymanin ikäinen.
Vilpittömät pahoittelut mahdollisesti aiheuttamastani traumasta.
-
Isäni on ivymanin ikäinen.
Vilpittömät pahoittelut mahdollisesti aiheuttamastani traumasta.
Ehkä sinä kuitenkin tuot toivoa.
-
On se validi tieteenala. Tutkimusmetodit ovat tiedeyhteisössä hyväksyttyjä.
Mielipiteitä saa olla puoleen jos toiseenkin.
Mutta sen sijaan jos puhe opiskeluympäristöstä lipsuu yksilöiden uskonnon ynnä vakaumuksen pejorisoinniksi, ei olla enää foorumin sääntöjen mukaisia.
-
Mielestäni Suomen yliopistot (poislukien TTY ja Otaniemi tietyin varauksin) jatkavat siittä mihin meidän ihana kulttuuri jättää, tappavat kaiken yritteliäisyyden ja kekseliään arvon tuotannon ja muokkaavat ihmisistä varsin tylsiä ja varovaisia olentoja. Vaikka tämä on toiminut suht hyvin pidemmän aikaa, täytyisi yhteiskunnan pikkuhiljaa herätä siihen, että jos täällä kenenkään ei kannata kehittää ja yrittää mitään uutta, niin ei täällä sitten paljon mitään muutakaan tulla tekemään. Muutenkin meidänlaisemme fair play -yhteiskunta on mitä on, eli komppaan kyllä salarymania. Paljon sitä tungetaan porukkaa läpi, mutta aika lailla vailla mitään kilpailua tai yritystä saada ihmisiä loistamaan.
Omat kokemukseni (kauppatieteistä) Suomessa ovat niin akateemisia, että ennen yliopistoon menoa omistaneen yrittäjähenkisyyteni nämä koulut ovat kyllä tappaneet tyystin. Piti lähteä Amerikkaan hakemaan kipinää. Muutenkin en pidä opetuksen laatua erityisen hyvänä, maksaisin mielelläni vaikkapa 4000 euroa vuodessa jos saisin oikeasti inspiroivaa, kansainvälistä, kannustavaa ja laadukasta opetusta. Meillä on Suomessa palkatkin riistäytyneet niin käsistä, että moisen summan voisi maksaa jokainen ainakin jotain hyödyllistä opiskeleva ihminen.
Sitten odottelen kuka satuttaa silmänsä ensiksi tähän mielipiteeseen.
-
Itse ainakin ymmärsin pointin niin, että teologia omana tieteenalana on se mikä ärsyttää, ei uskontojen tutkiminen. Ei kai kukaan sanonut, että uskontoja ei pitäisi/saisi/voisi tutkia tieteellisesti? Joku voi toki olla sitä mieltä, mutta en nyt ainakaan vielä ymmärtänyt missä kohtaa niin sanottiin.
-
Keskustelu menee aina vääjäämättä perustotuuksiin, jotka leikkaavat jossakin määrin uskontoa, politiikkaa etc. Loputtomasti kun ei voida käydä keskustelua säiden tasolla. Tai tietysti sekin riittää osalle ihmisistä. Itselle ainakin on ensiarvoisen tärkeä tietää henkilön suhtautuminen näihin palstalla kiellettyihin puheenaiheisiin. Kommunikoinnin voi silloin lopettaa heti kättelyssä kun on pakolliset säätiedot vaihdettu.
Käsitys tieteellisyydestä yleensä ja tieteen metodeista on ns. luonnontieteiden kasvateilla hieman erilainen. Maailmassa kun on paljon muutakin käytännön tasolla hyödyllistä löydettävää kuin luonnonlait. En kuitenkaan laske taruolentojen tutkimista näihin hyödyllisiin asioihin.
Yliopistoissa todellakin on maamme terävimmät päät. Se, että siellä on sitten joukossa muitakin, ei poista tätä tosiasiaa. Tiedeyliopisto pyrkii antamaan valmiudet analysoida ja tuottaa uutta tieteellistä tietoa. Se tarjoaa siten ajattelun välineitä. Ammattikorkeakoulut ovat sitten erikseen applied-tason työelämätarpeita varten suunniteltuja.
Yliopistoissa voidaan nähdä resurssipula, joka heikentää mahdollisuuksia tarjota laadukasta opetusta. Kuitenkin suurimpana heikkoutena näen toimintavan, joilla yliopistot pyrkivät viemään opiskelijat läpi opintopolun. Se on täydellisesti suunniteltu yliopisto-organisaation näkökulmasta. Pelkästään toimimattomiin ja terveen järjen vastaisiin toimintatapoihin hukkuu kymmeniä prosentteja opiskelijoiden valmistumisajasta. Tähän ei todellakaan tarvita lisäresurseja tai opiskelijoiden lisämotivaatiota. Kaikki tämä johtaa terveen järjen vastaisiin käytäntöihin nöyrtymiseen, oman aloitekyvyn tappamiseen sekä kaikenlaisen luovuuden karsimiseen, koska lopputulosta tärkeämpää on tapa, jolla se on saavutettu.
-
Käsitys tieteellisyydestä yleensä ja tieteen metodeista on ns. luonnontieteiden kasvateilla hieman erilainen. Maailmassa kun on paljon muutakin käytännön tasolla hyödyllistä löydettävää kuin luonnonlait. En kuitenkaan laske taruolentojen tutkimista näihin hyödyllisiin asioihin.
Hienoa, mutta siitä ei edes ollut puhe..?
Yliopistoissa todellakin on maamme terävimmät päät. Se, että siellä on sitten joukossa muitakin, ei poista tätä tosiasiaa. Tiedeyliopisto pyrkii antamaan valmiudet analysoida ja tuottaa uutta tieteellistä tietoa. Se tarjoaa siten ajattelun välineitä. Ammattikorkeakoulut ovat sitten erikseen applied-tason työelämätarpeita varten suunniteltuja.
Enpä ole mittaillut kalloja, mutta epäilen tätäkin.
-
Duaalimallin optimaalisuus - sekä tieteen että yhteiskunnan tarpeita ajatellen - onkin sitten toinen hauska mietinnänkohde...
No, nämä eivät liity (tai ole hetkeen liittyneet) foorumiittien ikään juurikaan.
-
No, nämä eivät liity (tai ole hetkeen liittyneet) foorumiittien ikään juurikaan.
Foorumiitin henkinen ikä on vissiin -x vuotta, tapauksesta riippuen. Minulta voi sen 10 vuotta miinustaa, eli korkeintaa 23. :-)
-
Jos teologia on valiidi tieteenala niin muumilogian tulee olla sitä myös.
Satuolentojen tutkimiselle luulisi löytyvän muitakin kanavia.
Kai kauppatieteet voi hyvin myös rinnastaa teologiaan. Yhtälailla uskon asioita monet perusteoriat.
-
^Nykymeininkiä kun katsoo niin mikä jottei.
-
Jos teologia on valiidi tieteenala niin muumilogian tulee olla sitä myös.
Satuolentojen tutkimiselle luulisi löytyvän muitakin kanavia.
Kai kauppatieteet voi hyvin myös rinnastaa teologiaan. Yhtälailla uskon asioita monet perusteoriat.
Hyvä huomio.
-
Jos teologia on valiidi tieteenala niin muumilogian tulee olla sitä myös.
Satuolentojen tutkimiselle luulisi löytyvän muitakin kanavia.
Kai kauppatieteet voi hyvin myös rinnastaa teologiaan. Yhtälailla uskon asioita monet perusteoriat.
Hyvä huomio.
Vähän samanlainen paradoksi kuin suunnitelmatalous.
-
...jos Jami tai Jussi jaksaisi saksia tästä ketjusta nämä koulutuskeskustelut toiseen ketjuun, olisin kiitollinen. Oma aika ei tällä hetkellä riitä.
-
Käsitys tieteellisyydestä yleensä ja tieteen metodeista on ns. luonnontieteiden kasvateilla hieman erilainen. Maailmassa kun on paljon muutakin käytännön tasolla hyödyllistä löydettävää kuin luonnonlait. En kuitenkaan laske taruolentojen tutkimista näihin hyödyllisiin asioihin.
Valitettavasti kielessämme on vain tämä yksi sana "tiede" jota vaikkapa englannissa vastaa kaksi sanaa; Science ja arts. Kun itse olen tämän luonnontieteellisen kuppikunnan jäsen niin poden tietynlaista asenneongelmaa tuon "arts" puolen tieteellisyyttä kohtaan.
Oma näkemykseni on että akateemista maailmaa painaa turhan paljon historian painolasti, yliopistojen perustahan on vankasti (katolisessa) pappiskoulutuksessa jossa ei suinkaan kannustettu omaehtoiseen ajatteluun ja olemassaolevien totuuksien kyseenlaistamiseen vaan päinvastoin Oikean UskonTM puhdasoppisuuden puolustamiseen. Tiedä sitten sainko sieluuni pysyvät vammat opiskeluaikoinani jolloin asiat opiskelijamaailamssakin olivat vahvasti politisoituneet ellei peräti ylipolitisoituneet ja monessa tiedekunnassa menestykseen riitti kun opetteli nipun muodissa olevaa paradigmaa tukevia iskulauseita ja fraaseja ja toisteli niitä ahkerasti, kyselemättä.
Jotenkin vaan minulla on taipumusta nähdä tätä samaa tässäkin päivässä vaikka olenkin katsellut akateemista maailmaa enimmäkseen ulkopuolelta viimeiset 25 vuotta.
-
20-29
-
Kaksikymmentä ikävuotta tulee tänä vuonna täyteen. Ihan lapsi vielä, siis.
Totta, vain lapset ilmoittaa iän mitä täyttävät seuraavaksi eikä sitä mitä ovat :D
-
Täytän toukokuussa 29. Henkinen ikä 12-200 vuotta, tilanteesta riippuen.
-
Valitettavasti kielessämme on vain tämä yksi sana "tiede" jota vaikkapa englannissa vastaa kaksi sanaa; Science ja arts. Kun itse olen tämän luonnontieteellisen kuppikunnan jäsen niin poden tietynlaista asenneongelmaa tuon "arts" puolen tieteellisyyttä kohtaan.
Salaryman, sinä olet voiton puolella, monet ihmiset eivät lainkaan tiedosta omia asenneongelmiansa. Rehellisen itsetuntemisen jälkeen avoin tutustuminen ennakkoluulon kohteeseen saattaa muuttaa ajattelua ja asenteita pysyvästi. Mutta ne tuskin muuttuvat, jos emme tahdo niiden muuttuvan.
Nimim. Terveisiä humanistien (arts) leiristä!
-
^Ei ne luutuneet asenteet ja ennakkoluulot mihinkään muutu, potero on jo kaivettu niin syväksi ettei täältä nouseminen enää onnistu. Pitää tyytyä vaan ampumaan kaikkea mikä liikkuu ja kaikkea mikä pysyy paikoillaan.
-
Mitä!? Oletko Sinäkin luutunut kalkkis? Muutos on elämän merkki! Omissa ennakkoluuloissani olen huomannut ns. korjaavan kokemuksen auttavan.
-
Kaavoihin kangistuminen on helppoa. Harrastustoiminnassa olen sen huomannut, kun olen ollut mm. vakiokävijä viikonlopun kestävissä kokouksissa. Nyt piti ihan erikseen tehdä päätös mielessään, että en lähde. Ei se helppoa ollut, vaikka tuntuikin vähän helpotukselta. Päätöksen oikeellisuus sai kotona vahvistusta, kun tieto vapaasta viikonlopusta tuli ilmi. :-)
Itse olen ylipäätänsä ihmetellyt, että missä vaiheessa ennakkoluuloton suhtautuminen asioihin häviää. Pikkuveljeni ei ole vielä menetetty tapaus, mutta hän onkin vasta 11.
-
Parasta ennen -päiväys jo takana eli toiseksi yleisimmässä luokassa mennään.
Edelleen tosin joutuu säännöllisesti henkkareita vilauttamaan pitkäripaisessa asioidessa.
-
Itse olen ylipäätänsä ihmetellyt, että missä vaiheessa ennakkoluuloton suhtautuminen asioihin häviää.
Siinä vaiheessa kun toteaa, että "tämä on jo nähty vuonna XXXX".
Seuraava aste onkin, että kaikki uusi paitsi kusi on paskaa.
-
Heh tällaista sanontaa en ole kuullutkaan. Melko hassu.
-
Itse olen ylipäätänsä ihmetellyt, että missä vaiheessa ennakkoluuloton suhtautuminen asioihin häviää.
Toisaalta moniin asioihin suhtautuu aikaisempaa liberaalimmin. Itsellä sellainen on musiikki. Voin ihan helposti kuunnella saman päivän aikana Michael Boltonia, Front Line Assemblyä, Pariisin Kevättä, Radioheadia, Kentiä, Miles Davisia ja Nylon Beatia eikä tee edes tiukkaa.
Koulikäisenä Jan-Arina sitä oli paljon rajoittuneempi.
-
Seuraava aste onkin, että kaikki uusi paitsi kusi on paskaa.
Kyllä sellainenkin vaihe voi tulla, että nekin ovat sekaisin, vaipassa.
-
Jossain vaiheessa sitä vaan huomaa törmäävänsä samoihin asioihin jotka olivat joskus 30 vuotta sitten niin hirveän jänniä ja innostavia. Nyt niitä sitten myydään uusille sukupolville uusilla nimillä mutta me vanhat p**rut emme jaksa olla niistä niin hirveän töpinöissämme. Kun vuosirenkaita ja elämänkokemusta kertyy riittävästi niin käsite 'ennakkoluulottomuus' erkaantuu 'naiviudesta'.
“If you're not a liberal at twenty you have no heart, if you're not a conservative at forty you have no brain.”
Sir Winston Churchil
-
Toisaalta moniin asioihin suhtautuu aikaisempaa liberaalimmin. Itsellä sellainen on musiikki. Voin ihan helposti kuunnella saman päivän aikana Michael Boltonia, Front Line Assemblyä, Pariisin Kevättä, Radioheadia, Kentiä, Miles Davisia ja Nylon Beatia eikä tee edes tiukkaa.
Tosin musiikin kanssa iskee toinen ongelma, jota voisi kuvata näin:
Michael Bolton (syntynyt 1953), Front Line Assembly (perustettu 1986), Pariisin kevät (eka levy 2008), Radiohead (perustettu 1985), Kent (perustettu 1990), Miles Davis (1926-1991) ja Nylon Beat (1995-2003).
Itse olen ollut aina aika kaikkiruokainen musiikin suhteen (kunhan se on ollut vain hyvää), mutta en nyt äkkiseltään muista koska olisin innostunut vanhaan malliin jostain ihan uudesta bändistä. Nytkin taitaa odotetuin levy olla Neil Youngin ja Crazy Horsesin levy kun Niilo pitkästä aikaa hyppää hullun hepan kelkkaan.
-
Heh tällaista sanontaa en ole kuullutkaan. Melko hassu.
entäs kaikki menee päin vit tua paitsi muna, läpäiseekö seulan?
-
Juu toi on kuultu.
-
Elämä on kuolemaan johtava sairaus.
-
Tosin musiikin kanssa iskee toinen ongelma, jota voisi kuvata näin: Michael Bolton (syntynyt 1953), Front Line Assembly (perustettu 1986), Pariisin kevät (eka levy 2008), Radiohead (perustettu 1985), Kent (perustettu 1990), Miles Davis (1926-1991) ja Nylon Beat (1995-2003).
Näinpä...
Tosin en tiedä, onko tuo mikään ongelma. Ja jos on, niin lisätään Robin listalle.
-
Ennakkoluuloisuus, kriittisyys ja kaikki nuorena energiaa antavat asiat katoavat ajan myötä, kun tilalle astuu mukavuudenhalu ja arvojen rappio. Pitäkää kiinni edes jostakin.
-
^ Tähtään joutilaisuuteen.
-
Joutilaisuus on herrasmiehelle hyve. Hidastellaan, nautiskellaan, istuskellaan kesäiltana kuistilla juoma kädessä ja ihmetellään.
-
Joutilaisuus on herrasmiehelle hyve. Hidastellaan, nautiskellaan, istuskellaan kesäiltana kuistilla juoma kädessä ja ihmetellään.
Just näin.
-
Ilman muuta sopiva annos joutilaisuutta tekee ainoastaan hyvää. Ajattelu on yhtä olennaista kuin hengittäminen.
-
Tuo 1 kpl yli 69 vuotiaita voisi ilmoittaa itsestään ja hänelle voisi antaa tittelin Foorumin Fasse tai jotain muuta hienoa.
-
Eikö se ole käyttäjä Erno? Pahoittelen jos olen väärässä.
-
^ En kiellä, en myönnä. Mutta en myöskään ilmoittaudu.
-
Eikö se ole käyttäjä Erno? Pahoittelen jos olen väärässä.
Muistan nimimerkin Sir Bogöran (tai jotain sinnep.) maininneen ammoin, että kaikki koulut, joita hän on käynyt, ovat kadonneet kartalta... kenties hän on ikänestorimme ?
-
Eikö se ole käyttäjä Erno? Pahoittelen jos olen väärässä.
Muistan nimimerkin Sir Bogöran (tai jotain sinnep.) maininneen ammoin, että kaikki koulut, joita hän on käynyt, ovat kadonneet kartalta... kenties hän on ikänestorimme ?
Taitaa mennä vielä tuonne alle 60v joukkoon (junioreihin?)
http://www.keikari.com/foorumi/index.php?topic=2.msg26936#msg26936
-
Ei ne vuodet, vaan mailit.
Alle 50v itse.
^ En kiellä, en myönnä. Mutta en myöskään ilmoittaudu.
-
Tuo 1 kpl yli 69 vuotiaita voisi ilmoittaa itsestään ja hänelle voisi antaa tittelin Foorumin Fasse tai jotain muuta hienoa.
Ettei olisi Juban huumoria?
-
Mukavaa huomata että olen viellä ensi vuoden tässä isossa massassa mukana, ennen kun tipahdan tähän vähimmistöporukkaan 40+. Oletin itseasiassa hiukan nuoremmaksi foorumin väkeä.
-
Kuriositeettina voisin mainita, että mun piireissä klassinen pukeutuminen mielletään vanhemman väen, yli 40v, kiinnostuksen kohteeksi.
-
Omissa piireissäni tämä klassinen pukeutuminen on ehkä hieman larppausta.
-
...ehtisikö joku toinen måderaattori jakaa tämän aiheen ikä- ja muuhun keskusteluun?
-
Moderaattoria odotellessa tunnustan olevani 47 vuotias ja elän siinä harhaluulossa että olen vielä nuorekas.
-
20
-
24-vuotias
-
Hetken miettimisen jälkeen tajusin olevani 43 ja oikeastaan ihan hyvä niin. Vähän kauhulla kyllä odotan sitä vastuullista aikuisuutta mutta käsittääkseni se ei välttämättä osu läheskään kaikkien kohdalle.
-
21v
-
"Sodan Jumala" on näköjään jo aikuinen, olisko siinä 52. Minulla oli tupsu-loaferit ja pellavapuku jo 80-luvulla.
Mutta jos frouvalta kysytään, aikuisuus ei ole liikaa päässyt elämää häiritsemään. Siirrynköhän suoraan nuoruuden hullutuksista viidenkympin villityksiin?