Kirjoittaja Aihe: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!  (Luettu 41768 kertaa)

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3746
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #75 : 04.07.11 - klo:15:49 »
Tirkistelynhalu on uusi nimike uutisoinnille siitä, että herrakerhoissa, saunoissa ja vastaavissa voidaan tehdä ja sopia mitä huvittaa. Valitettavasti avoimuus ja jonkinlainen yhteiskunnallisen vallan valvonta edellyttävät sitä "tirkistelyä". Jos ei miellytä niin Pohjois-Korea varmaan ottaa vastaan muuttajia.

Miksi "herrakerhoissa, saunoissa ja vastaavissa" ei voitaisi tehdä ja sopia mitä huvittaa niin pitkään kun ei rikota lakeja? Mitä se ulkopuolisille kuuluu?
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Henrik

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 223
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #76 : 04.07.11 - klo:16:12 »
...mutta nähdäkseni esimerkiksi seksiklubilla vierailu ei vielä mielestäni ylitä rajoja.

Väitetty vierailu. Asiasta ei ole ollut esillä mitään muuta kuin pahantahtoisia väitteitä. Ei edes niitä väitettyjä valokuvia joiden olemassaolokin taitaa olla melko huteralla pohjalla.

Se, että jotkut ihmiset muodostavat käsityksensä toisista ilkeämielisten juorujen pohjalta ei ole heille kunniaksi.

Kuten edellisen viestini päätteeksi mainitsin, en tunne juuri näitä tapahtumia. Eikä kiinnosta. En osallistunut keskusteluun ottaakseni kantaa Kaarlen tekemisiin.
Minä haluaisin hiukan heroiinia ja kodittomien kissojen ensisuojan, kiitos!

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #77 : 04.07.11 - klo:16:22 »
Miksi "herrakerhoissa, saunoissa ja vastaavissa" ei voitaisi tehdä ja sopia mitä huvittaa niin pitkään kun ei rikota lakeja? Mitä se ulkopuolisille kuuluu?

No jos tuota joutuu kysymään niin edellytyksiä tämän keskustelun jatkamiselle ei taida.
Etenkin jos ajatuksena olisi keskustella eikä kertoa yksiselitteisesti kuinka maailman tulee olla.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #78 : 05.07.11 - klo:00:55 »
^Jälkiviisas: olet täysin oikeassa.

Harvinaista huomata että helsinkiläinen pystyy päästämään itsestään järkevää tekstiä. ( :D )
get your kicks on route six six six

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #79 : 05.07.11 - klo:13:11 »
Harvinaista huomata että helsinkiläinen pystyy päästämään itsestään järkevää tekstiä. ( :D )

Johtuneeko siitä, että Helsinki on vain asuinpaikka...
Mutta haaste on nyt heitetty sinne Turun suuntaan, teidän vuoronne pyrkiä samaan saavutukseen!
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3746
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #80 : 05.07.11 - klo:16:21 »
No jos tuota joutuu kysymään niin edellytyksiä tämän keskustelun jatkamiselle ei taida.

Miten niin? Onko se nyt niin vaikea tunnustaa että jokaisen privaatit yksityisasiat ovat yksityisasioita eivätkä ne muille kuulu. Ihan riippumatta henkilön statuksesta tai asemasta.

Jokaisella meistä on omat mielitekomme silloin kun työrooli ripustetaan naulakkoon ja heitetään vapaalle. Mitä silloin tehdään, ei jumalauta kuulu pätkääkään kenellekään ulkopuoliselle niin pitkään kun pysytään lain määrittelemissä rajoissa. Ja jos ei pysytä niin tuomion langettaa oikeuslaitos, en minä etkä sinä.

Ihmiset joilla on vaikutusvaltaa ovat yleensä melkoisia sosiaalisia eläimiä ja on ihan luonnollista että tällaiset ihmiset viettävät vapaa-aikaansakin mieluusti yhteisöllisissä touhuissa. Tämä on ihan normaalia inhimillistä toimintaa. Varmasti näissä ympyröissä syntyneillä kontakteilla on vaikutusta päätöksentekoonkin mutta se, että tällaiset verkostot nähtäisiin jonkinlaisina salaisina vallankäyttäjinä joiden kokoontumisissa pitäisi olla reporterin mikrofoni koko ajan mukana on aika patologista paranoijaa ja foliohattujen kutomista.

Kannattaisi palauttaa mieliin niinsanottu syyttömyysperiaate, eli kenenkään ei tarvitse todistaa syyttömyyttään vaan todistustaakka on syytösten esittäjällä. Näissä median masinoimissa lynkkausprosesseissa periaate käännetään aina päälaelleen: Ensin julistetaan tuomio, sitten esitetään syytös ja vasta tämän jälkeen lähdetään tivaamaan uhrilta todisteita syyttömyydestä. Tässä vaiheessa kaikki mitä uhri tekee väännteään mediassa raskauttavaksi näytöksi ilmaan heitettyjen syytösten paikkansapitävyydestä. Vaikka uhri saisi jollain ihmeellä todistettua kaikki väitteet paikkansapitämättömiksi, suuren yleisön silmissä hänen maineensa on lopullisesti menetetty. Pelkkä epäily - perusteetonkin - kun on monen mielestä jo itsessään todiste syyllisyydestä.

Jos nyt palataan tuohon onnettomaan Ruotsin kuninkaaseen niin julkisuudessa on esitetty väite siitä että hän on joskus menneisyydessä vieraillut epämääräisissä huvittelupaikoissa. Mitään todisteita ei kuitenkaan ole julkisuuteen tuotu, pelkkiä juoruja ja vihjailuja. Ja entäs siitten vaikka CG olisi stripparibaarissa pistäytynyt? Ei ole käsittääkseni määritelty Ruotsinkaan laissa rangaistavaksi teoksi.

Olen aina pitänyt moralisointia vastenmielisenä tekopyhänä oman kilven kiillotuksena, henkisenä onanointina. Ja tässä kallekustaa-episodissa tuota vastenmielistä hinkkaamista on totta vieköön riittänyt.

Minun puolestani jokainen touhutkoon ihan vapaasti mitä lystää niin pitkään kun ei aiheuta vaaraa tai haittaa kanssaihmisilleen.
 
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #81 : 05.07.11 - klo:17:02 »
Miten niin? Onko se nyt niin vaikea tunnustaa että jokaisen privaatit yksityisasiat ovat yksityisasioita eivätkä ne muille kuulu. Ihan riippumatta henkilön statuksesta tai asemasta.

Ei.
Kysymys on siitä kuinka määritellään yksityisasiat ja missä kulkee raja kunkin henkilön kohdalla, jolloin yksityisasiat vaikuttavat henkilön asemaan, toimintaan ja yleisesti ovat sellaisia, joista avoimuuteen, julkisuuteen ja demokratiaan nojaavissa yhteiskunnissa on tarpeen tietää ja keskustella.

Lisäksi en nyt näe mitään tarvetta "tunnustaa" mitään.
Käsittääkseni kun olen esittänyt lähinnä oman näkemykseni asioista ja minusta sinun moraalinen närkästyksesi median toiminnasta on täysin perusteltua. Minusta vain moraalinen närkästys ei saa johtaa avoimuuden ja sananvapauden kaventamiseen. Lisäksi minua ei haittaa yhtään se, että olet ihan perustellusti eri mieltä. Minulla kun ei ole tarvetta vääntää asioita siten, että lopulta eri mieltä olevat ja ylipäätään koko maailma on kanssani samaa mieltä...

Lainaus
Minun puolestani jokainen touhutkoon ihan vapaasti mitä lystää niin pitkään kun ei aiheuta vaaraa tai haittaa kanssaihmisilleen.

Tästä olemme täysin samaa mieltä.

Muulta osin viestisi sisältää pikkaisen henkilökohtaisuuksia ja tuo paranoia-heitto lähentelee jo huonoa makua. Viittasin yleisesti siihen, että ajattelutapasi johtaa siihen, että syntyy näitä Suomestakin takavuosikymmeniltä tuttuja virityksiä, joissa ei toki tehdä mitään lainvastaista, koska lainsäätäjät ja soveltajathan näihin piireihin kuuluvat. Yleisestikin tuntuu vähän erikoiselta rinnastaa vastuu äänestäjille, avoimuus veronmaksajille, moraalinen toiminta ja lainvastaisuus. Siitäkin huolimatta, että joku teko ei ole lainvastainen, niin kyllähän yhteiskunnallinen vaikuttaja voi toimia arveluttavalla tavalla. Arveluttavaa minusta on esimerkki kaveeraaminen tunnettujen rikollisten kanssa, seikka jota kuningas ei edes kiistänyt. Siinä vaiheessa jos julkinen keskustelu edellyttää lainvastaisuutta niin ollaan jo aika ankeassa poliisivaltiossa, jossa avoimuudella, sananvapaudella ja kansalaisilla ei ole mitään arvoa.

Minulle kuitenkin sopii hyvin, että sovimme olevamme eri mieltä.
Minusta tämä kohu on toisaalta rasittavaa yksityisasioilla revittelyä, mutta toisaalta liikutaan niiden asioiden äärellä, joiden takia sananvapauteen, julkisuuteen ja avoimuuteen perustuva demokraattinen yhteiskunta on hyvä asia. Minä kannatan mieluiten sananvapautta, julkisuutta ja avoimuutta kuin toimittajien mestaamista.

Hintana sananvapaudesta ja avoimuudesta ovat toki ajoittaiset ylilyönnit, mutta näissä tapauksissahan Ruotsin hovi on nostanut oikeusjuttuja ja saanut suuria korvauksia. Tämän kohun tiimoilta ei kuitenkaan ole mitään kuulunut, joten tälläinen propellifoliohattuinen vainoharhasta kärsivä tirkistelijä saattaisi epäillä, että ei savua ilman tulta.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Masa

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 181
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #82 : 05.07.11 - klo:17:22 »
Komppaan salarymanin kommenttia. Ihminen se kuningas on siinä missä muutkin.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #83 : 05.07.11 - klo:19:14 »
Mutta haaste on nyt heitetty sinne Turun suuntaan, teidän vuoronne pyrkiä samaan saavutukseen!

Ei onnistu! Sen voin taata.
get your kicks on route six six six

vallaton

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 399
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #84 : 06.07.11 - klo:08:37 »
Ja kuten jo todettu, vapaa-aika on vapaa-aikaa ja mielestäni on oikeus ja kohtuus että vapaa-aikansa voi viettää yksityisesti ihan niin kuin tahtoo kunhan ei mitään lakeja riko. Ja jos rikkoo niin syyllisyyksiä ja sanktioita miettii oikeuslaitos eikä lynkkausposse.

Laitanpa minäkin muutaman rivin aiheesta. Kuninkaalla ei ole vapaa-aikaa, kuten ei ole yritysjohtajillakaan vaan he edustavat instanssiaan 24/7. Varsinkaan kuninkaan tapauksessa ei ole olemassa yksityishenkilö Kaarle Kustaata vaan hän on Ruotsin kuningas nukkueessaankin. Jos on toimekseen valinnut tälläisen tehtävän, on elettävä sen mukaan myös "virantoimituksen" ulkopuolella.

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #85 : 06.07.11 - klo:09:27 »
Jos on toimekseen valinnut tälläisen tehtävän, on elettävä sen mukaan myös "virantoimituksen" ulkopuolella.

Jeps. Vaikka kruunun saakin syntymällä, niin siitä voi ihan vapaasti luopua Edwardin tyyliin.

Henrik

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 223
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #86 : 06.07.11 - klo:09:29 »
Laitanpa minäkin muutaman rivin aiheesta. Kuninkaalla ei ole vapaa-aikaa, kuten ei ole yritysjohtajillakaan vaan he edustavat instanssiaan 24/7. Varsinkaan kuninkaan tapauksessa ei ole olemassa yksityishenkilö Kaarle Kustaata vaan hän on Ruotsin kuningas nukkueessaankin. Jos on toimekseen valinnut tälläisen tehtävän, on elettävä sen mukaan myös "virantoimituksen" ulkopuolella.

Olen eri mieltä. Nähdäkseni on täysin mahdoton yhtälö, että ihminen nähdään vain ja ainoastaan ammattikuntansa edustajana, vaikka kyseessä olisikin virkamies tai luottamushenkilö. Mainitsit esimerkkinä kuninkaat ja yritysjohtajat. Mihin vedetään raja, vai vedetäänkö sitä? Onko prinssi eri asemassa kuin kuningas? Pitäisikö valtion omistamien yhtiöiden johtajien tekemisiä tarkastella moraalisesti eri näkökulmasta kuin täysin yksityisten lafkojen pomomiesten toimintaa? Entä onko ylikomisario tiukemmassa yleisen hyväksynnän talutusnuorassa kuin vanhempi konstaapeli?

Mites on muiden kuin virkavastuulla toimivien henkilöiden laita? Onko ydinvoimalassa toimivan yksityisen vartijan käyttäydyttävä saman normiston mukaan kuin KELA:n virkailijan? Voiko C-junnujen futisvalkku ördätä baarissa enemmän kuin peruskoulun liikkamaikka?

Nämä eivät ole mustavalkoisia asioita, kuten huomaatte.

Minä haluaisin hiukan heroiinia ja kodittomien kissojen ensisuojan, kiitos!

vallaton

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 399
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #87 : 06.07.11 - klo:10:12 »
Virkamiesten osalta laissa on säädetty :"Virkamiehen on käyttäydyttävä asemansa ja tehtäviensä edellyttämällä tavalla." Asiat eivät ole mustavalkoisia, mutta maalaisjärki toimii pitkälle. Mitä korkeammassa asemassa on sitä enemmän vaaditaan. Korkeassa asemassa olevan on vaikeaa esiintyä julkisesti niin, että muut eivät yhdistäisi sitä ihmisen edustamaan instanssiin.

Henrik

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 223
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #88 : 06.07.11 - klo:12:56 »
Asiat eivät ole mustavalkoisia, mutta maalaisjärki toimii pitkälle.

Kyllä. Heinäntekojärki harvoin on pahasta. Tosin oman maalaisjärkeni mukaan on kohtuutonta todeta, ettei korkea-arvoista virkamiestä X ole enää yksityishenkilönä olemassa.

Tosin ymmärrän kyllä pointtisi ihan hyvin, uskallan väittää että me kaikki kategorisoimme toisia heidän ammattiensa yms. perusteella, ja odotamme heiltä täten sellaisia tapoja ja käyttäytymismalleja kuin mitä assosioimme henkilöiden ammatti-minään. Jossain määrin me varmasti kaikki teemme tätä, kuka enemmän kuka vähemmän, kuka tietoisesti kuka alitajuisesti. Ristiriidat stereotypioiden ja todellisuuden välillä hämmentävät ja saattavat jopa herättää epäluottamusta.
 
Onhan se tietysti totta, että kuningas on kuningas myös vapaa-ajallaan, opettaja on opettaja kello 16 jälkeenkin ja palomies on palomies ollessaan lastensa kanssa Lintsillä. Mielestäni ei ole kuitenkaan oikein vaatia edes korkeimpia virkamiehiä elämään siten, että he ovat ikään kuin jatkuvassa edustustilaisuudessa. Milloin kuningas esimerkiksi kiroilee, riitelee perheensä kanssa, riipaisee kotonaan satunnaisen päiväkännin ja vetää röökiä posket lommolla? Joko hän tekee näin vapaa-ajallaan, tai sitten ei ollenkaan. Jos vapaa-aikaa ei ole, silloinhan em. asiat eivät ole kuninkaalle lainkaan sallittuja. Ei liene kovin realistista.
Minä haluaisin hiukan heroiinia ja kodittomien kissojen ensisuojan, kiitos!

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Vs: Rojalismi ja kuninkaalliset häät!
« Vastaus #89 : 06.07.11 - klo:13:37 »
Olen eri mieltä. Nähdäkseni on täysin mahdoton yhtälö, että ihminen nähdään vain ja ainoastaan ammattikuntansa edustajana, vaikka kyseessä olisikin virkamies tai luottamushenkilö. Mainitsit esimerkkinä kuninkaat ja yritysjohtajat. Mihin vedetään raja, vai vedetäänkö sitä? Onko prinssi eri asemassa kuin kuningas? Pitäisikö valtion omistamien yhtiöiden johtajien tekemisiä tarkastella moraalisesti eri näkökulmasta kuin täysin yksityisten lafkojen pomomiesten toimintaa? Entä onko ylikomisario tiukemmassa yleisen hyväksynnän talutusnuorassa kuin vanhempi konstaapeli?

Näitä rajanvetoja vedetään koko ajan.
Rajanvetoa tehdään päivittäin toimituksissa, tuomioistuimissa ja erilaisissa keskusteluissa. Nyt vallitsevana linjana on, että jos asialla on yhteiskunnallista merkitystä (kuten kuningas tunnetun rikollisen johtamassa yökerhossa) niin asiasta saadaan kertoa ilman oikeudellista rangaistusta, asian tuominen esille taas on osanotto niin käytöksestä kuin julkaisustakin käytävään eettiseen ja moraaliseen keskusteluun. Toisaalta taas esim. Monacon prinsessa Carolinen lomakuvien julkaisusta sai antaa sakkoa, koska kuvilla ei ollut yhteiskunnallista merkitystä.

Lainaus
Mites on muiden kuin virkavastuulla toimivien henkilöiden laita? Onko ydinvoimalassa toimivan yksityisen vartijan käyttäydyttävä saman normiston mukaan kuin KELA:n virkailijan? Voiko C-junnujen futisvalkku ördätä baarissa enemmän kuin peruskoulun liikkamaikka?

Aina voidaan vetää esiin se äärimmäinen esimerkki.
Sen takia onkin yksittäisten tapausten asemesta hyvä pitää keskustelu yleisissä linjauksissa. Niissä on kolme tasoa eli mikä on oikeudellisesti sallittua/kiellettyä, mikä on eettisesti sallittua/kiellettyä ja mikä on jokaisen oma moraalin kannalta hyväksyttyä/paheksuttua. Moraalisen paheksunnan mahdollisuus vain edellyttää julkisuutta, joten sitä ennen on tehtävä oikeudellinen ja eettinen harkinta.

Ihan vastauksena pitkään kysymykseesi niin ensimmäisen kategorian eli oikeudellisen harkinnan kohdallahan on kolme eri ihmisryhmää: julkisen vallan käyttäjät, julkisuudessa olevat ja tavalliset ihmiset. Näiden tekemistä sitten arvioidaan sen mukaan onko teko tai asia tapahtunut julkisella paikalla vai ei, onko teko tai asia liitoksissa asemaan julkisen vallan käyttäjänä tai onko teolla tai asialla muuta yleistä merkitystä. Noilla palikoilla löytyy aika hyvin vastaus kysymyksiisi, etenkin kun muistaa, että yhteiskunnallinen merkitys ei tarkoita virka-asemaa vaan suuren yrityksen johtajankin yksityisyys on kapeampi kuin tavallisen kansalaisen.

Se pitäisikö asia olla näin tai tulisiko sen olla toisin on moraalisen ja eettisen keskustelun paikka.
Siinä toisessa vaakakupissa on yhteiskunnallisen vallan valvonta, avoimuus, julkisuus ja sananvapaus, toisessa taas tietysti yksityiselämän suoja. Käytännössähän kumpikaan ei ole etusijalla lähtökohtaisesti vaan aina tapauskohtainen harkinta.
« Viimeksi muokattu: 06.07.11 - klo:13:45 kirjoittanut Jälkiviisas »
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.