Kirjoittaja Aihe: Barefoot running  (Luettu 34756 kertaa)

rjs

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 276
    • Profiili
Barefoot running
« Vastaus #15 : 13.04.10 - klo:19:00 »
Tuo urheilukenkäteollisuuden salajuoni on vaan apukäsite joka tarkoittaa vaan liiketoimintaa joka keskittyy näihin kenkiin, ja se on näihin muutamiin isoihin valmistajiin kuten Nikeen tai Adidakseen viitaten todella suurta bisnestä. Tälle liiketoiminnalle on tyypillistä se että sen markkinointipanostukset ovat valtavat suhteessa siihen miten vähän tuotteita kehitetään mitenkään parempaan suuntaan. Se että kauppojen hyllyille ilmestyy yhtenään uusia ja teknisesti entistä erikoistuneempia malleja urheilukengistä ei tarkoita sitä että lajien harrastajat oikeasti tarvitsisivat niitä, vaan se on ennemminkin merkki siitä että nämä välinefirmat onnistuvat markkinoinnissaan eli saavat myytyä ihmisille sitä mitä he luulevat tarvitsevansa. Mutta ihminen ei ole mikään auton tyyppinen kone josta voi saada teknisten välineiden kehittämisellä paremman tehon. On toki olemassa erilaisia urheilulajeja ja niihin tarvitaan erilaisia välineitä. Esimerkiksi juoksu on varusteiden suhteen hyvin minimalistinen urheilulaji juuri edellämainituista syistä, silti viimeisen kymmenen vuoden aikana juoksu on kasvattanut harrastajamääräänsä koko maapallolla ja sen näkee myös juoksuun erikoistuneiden urheiluvälineiden, ennenkaikkea kenkien, tarjonnassa.  

Olen itsekin kaivannut tuollaisia tutkimuksia, niitä on valitettavasti todella vähän. Kuuluisin juoksukenkiin liittyvä on Harvardin yliopiston Daniel Liebermanin tutkimus, www.barefootrunning.fas.harvard.edu .

Tyro

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 154
    • Profiili
Barefoot running
« Vastaus #16 : 13.04.10 - klo:23:35 »
Tähän väliin on todettava, että itselle juostessa tärkeintä on se kenkien tarjoama sivuttaistuki. Pihtipolvista ja lättäjaloista johtuen jalat tuppaavat herkästi muljumaan sivuttaissuunnassa, joten jämpti kantapään sivuttaistuki, minkä hyvälaatuiset modernit lenkkarit tarjoavat, takaa juostessa nilkkojen yhteistyön vastaisuudessakin.

Olen itsekin kaivannut tuollaisia tutkimuksia, niitä on valitettavasti todella vähän. Kuuluisin juoksukenkiin liittyvä on Harvardin yliopiston Daniel Liebermanin tutkimus, www.barefootrunning.fas.harvard.edu .

En todella ole itsekään nähnyt varsinaisia tutkimuksia moderneista juoksukengistä. Uskoisin silti, että syy joidenkin jalkavammoihin ei todellakaan ole juoksukengät, vaan väärä juoksutyyli. Tietysti kantapäävaimennus voi korreloida jalkavammojen kanssa. Suoranaista kausaliteettia en silti asiassa mutu-perustaisella arvioinnilla näkisi. Samalla tavalla se väärä juoksutyyli rasittaa jalkoja ilman niitä pehmusteitakin. Etu-/keskijalalla maata pitäisi muutenkin ensin koskettaa, mihin lopputulokseen tuo viittaamasi tutkimus oli myös tullut. Kävellessä nuo ilmatyynyt pääsevät suoranaisesti loistamaan, mutta juostessakin ne vähentävät kantapäähän kohdistuvaa rasitusta. Ainakin mitä yhden lättäjalan empiirisistä kokemuksista voi mitään päätellä.


Alkaa mennä pahasti ohi aiheen. Mitä tulee juoksuharrastajien varsinaiseen tarpeeseen saada huippuunsa asti kehitettyjä juoksukenkiä, on tehtävä pieni huomautus. Emme ylipäätään elä "tarve-taloudessa" (need-based economy), vaan ennemminkin "halu-taloudessa". Loppujenlopuksi ihminen tarvitsee vain ruokaa, vettä, happea, ja kotosuomessa ehkä talvisin lämpimän paikan missä pakkanen ei vie henkeä. Kaikki muu menee halujen piiriin. Jonkin väheksyminen sen perusteella, että ihmiset vain haluavat jotain jota eivät varsinaisesti tarvitse jollakin objektiivisella mittapuulla mitattuna, menee omasta mielestäni hieman liian spartalaiseksi askeettisuudeksi.

Markkinointipanostuksista voisi keskustella tietysti pidempäänkin, mutta aivan täysin mustavalkoinen asia ei ole. Niken, Adidaksen yms. markkinointikoneistot eivät ole mikään kuluttajista itsenäinen aivopesuorganisaatio, joka ujuttaa markkinointiinsa subliminaalisia aivopesuviestejä. Kyse on pikemminkin kuluttajien ja markkinointikoneiston vuorovaikutuksesta. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että aivan jokainen tekninen muutos lenkkareissa ei aikaansaa hehkutettua käänteentekevää vaikutusta. Jollain sitä eroa pitää muihin lenkkareihin silti koittaa tehdä.
« Viimeksi muokattu: 13.04.10 - klo:23:40 kirjoittanut Tyro »

rjs

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 276
    • Profiili
Barefoot running
« Vastaus #17 : 14.04.10 - klo:11:01 »
Yksi idea paljasjalkajuoksussa on että ilman kenkiä on mahdotonta juosta "väärin". Sen kun pistää menemään vaan, kyllä keho kertoo milloin ei voi enää jatkaa ja milloin pitää korjata tekniikkaa. Monet valistuneemmat juoksutekniikat (kuten "Pose") ovat sovelluksia paljasjalkajuoksusta.

Tuo korrelaatio juoksukenkien kehittymisen ja juoksuvammojen välillä voi toki johtua siitäkin että juoksuharrastus on yleistynyt. Mutta silti, tuo evolutiivinen selitys juoksutyylille on ihan vedenpitävä. Jos ihminen tarvitsisi kenkiä, se syntyisi ne jalassa.

Ehkä joku noheva moderaattori voisi eristää nämä urheiluaiheiset off-topicit tästä ketjusta omaksi ketjukseen vaikka vapaa-ajan puolelle?

Jälkiviisas

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3735
    • Profiili
Barefoot running
« Vastaus #18 : 14.04.10 - klo:12:40 »
Tuo korrelaatio juoksukenkien kehittymisen ja juoksuvammojen välillä voi toki johtua siitäkin että juoksuharrastus on yleistynyt. Mutta silti, tuo evolutiivinen selitys juoksutyylille on ihan vedenpitävä.

On syytä muistaa, että juoksuharrastus on kehittynyt koska muu työ ei ole rasittavaa.

Vetoaminen "luonnollisuuteen" tai muuhun on puhdasta kakkendaalia, koska ihminen on osa luontoa ja jos ei usko ihmisen olevan osa luontoa, niin luonnollisuus on irrelevantti argumentti.

Vertailu vanhoihin aikoihin on monelta osin heikkoa, koska ennen ihmiset tekivät paljon fyysistä työtä ja rikkoivat esim. selkänsä huonoissa työolosuhteissa. Juoksuharrastus on muun liikuntaharrastuksen lailla kehittynyt siitä, että vähemmän fyysistä työtä tekevät kaipaavat fyysistä harjoittelua. Tämä tarkoittaa sitä, että kunto-ominaisuudet ja lihasominaisuudet tai ylipäätään fysiikka eivät ole samanlaisia kuin sillä koko ikänsä (eli sen 40 vuotta) ruokaa jahdanneena ja savannilla eläneellä ihmisellä.

Paljanjaloin juokseminen voi tosiaan opettaa juoksemaan oikein, mutta tavalliselle toimistotyöntekijälle iskunvaimennus voi helpostikin olla erottava tekijä vamman ja onnistumisen välillä. Muutenkin rinnastus esim. koripalloon yms. on hassu, koska käyttötarkoitus ja juoksun intensiteetti ovat aika erilaisia.

Historiaan tai jonkinlaiseen evoluutiokuvitelmaan vetoaminen vain johtaa helposti siihen, että ollaan metsässä rytisemällä. Muistetaan nyt kuitenkin, että nyky-yhteiskunta on historiallisen muutokset seuraus ja muuttuu koko ajan. Salajuonien tai väärinymmärysten lisäksi on ihan mahdollista, että jotkut keksinnöt ovat syntyneet tarpeeseen, josta ne aiemmat sukupolvet olisivat ollleet todella iloisia. Nostalgia ja muutospessimismi on aina vähän hassua.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

Enfield

  • Vieras
Barefoot running
« Vastaus #19 : 14.04.10 - klo:12:49 »
Monet valistuneemmat juoksutekniikat (kuten "Pose") ovat sovelluksia paljasjalkajuoksusta.


Ehkä joku noheva moderaattori voisi eristää nämä urheiluaiheiset off-topicit tästä ketjusta omaksi ketjukseen vaikka vapaa-ajan puolelle?

Pose sanottu, muistan lukeneeni kiivasta debattia aiheesta Pose vs. perinteinen eräältä kotimaiselta juoksufoorumilta. Harjoitusta vaatii siirtyä perinteisestä tyylistä tähän kepeämpään tyyliin.

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Barefoot running
« Vastaus #20 : 14.04.10 - klo:15:14 »
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

Sami

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 364
    • Profiili
Vs: Barefoot running
« Vastaus #21 : 14.04.10 - klo:23:47 »
Tuo korrelaatio juoksukenkien kehittymisen ja juoksuvammojen välillä voi toki johtua siitäkin että juoksuharrastus on yleistynyt. Mutta silti, tuo evolutiivinen selitys juoksutyylille on ihan vedenpitävä.

On syytä muistaa, että juoksuharrastus on kehittynyt koska muu työ ei ole rasittavaa.

Vetoaminen "luonnollisuuteen" tai muuhun on puhdasta kakkendaalia, koska ihminen on osa luontoa ja jos ei usko ihmisen olevan osa luontoa, niin luonnollisuus on irrelevantti argumentti.

Vertailu vanhoihin aikoihin on monelta osin heikkoa, koska ennen ihmiset tekivät paljon fyysistä työtä ja rikkoivat esim. selkänsä huonoissa työolosuhteissa. Juoksuharrastus on muun liikuntaharrastuksen lailla kehittynyt siitä, että vähemmän fyysistä työtä tekevät kaipaavat fyysistä harjoittelua. Tämä tarkoittaa sitä, että kunto-ominaisuudet ja lihasominaisuudet tai ylipäätään fysiikka eivät ole samanlaisia kuin sillä koko ikänsä (eli sen 40 vuotta) ruokaa jahdanneena ja savannilla eläneellä ihmisellä.

Paljanjaloin juokseminen voi tosiaan opettaa juoksemaan oikein, mutta tavalliselle toimistotyöntekijälle iskunvaimennus voi helpostikin olla erottava tekijä vamman ja onnistumisen välillä. Muutenkin rinnastus esim. koripalloon yms. on hassu, koska käyttötarkoitus ja juoksun intensiteetti ovat aika erilaisia.

Historiaan tai jonkinlaiseen evoluutiokuvitelmaan vetoaminen vain johtaa helposti siihen, että ollaan metsässä rytisemällä. Muistetaan nyt kuitenkin, että nyky-yhteiskunta on historiallisen muutokset seuraus ja muuttuu koko ajan. Salajuonien tai väärinymmärysten lisäksi on ihan mahdollista, että jotkut keksinnöt ovat syntyneet tarpeeseen, josta ne aiemmat sukupolvet olisivat ollleet todella iloisia. Nostalgia ja muutospessimismi on aina vähän hassua.

Olen samaa mieltä. Juoksutekniikasta sanoisin, että asiantuntijat eivät suinkaan ole yksimielisiä siitä, että kantaiskujuoksu olisi väärä tyyli. Esim. nykyaikaisessa fysioterapiakoulutuksessa kantaisku opetetaan normaaliin askellukseen kuuluvana, ja sen puuttumiseen kehotetaan puuttumaan.

Juoksen avojaloinkin mieluummin kantaiskulla kuin päkiöillä kipittämällä (esim. nurmikolla). Asfaltilla (joka ei suinkaan ole pehmeää) ei ilman vammoja juokse paljain jaloin kummallakaan tyylillä kovin pitkää matkaa.

Voisiko olla, että paljasjalkajuoksussakin olisi bisnes mukana?

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Barefoot running
« Vastaus #22 : 15.04.10 - klo:00:11 »
Juoksen avojaloinkin mieluummin kantaiskulla kuin päkiöillä kipittämällä (esim. nurmikolla). Asfaltilla (joka ei suinkaan ole pehmeää) ei ilman vammoja juokse paljain jaloin kummallakaan tyylillä kovin pitkää matkaa.

Jaa-a. Maraton lienee useimmille "kovin pitkä matka" ja tunnen useita paljain jaloin tai ns. "paljasjalkakengin" maratonin taittaneita, jotka kertovat palautumisen olleen huomattavasti nopeampaa kuin aiemmilla kerroilla (jolloin juoksivat kantapullalenkkareilla). Paljasjalkajuoksuun ja sen tekniikkaan tulee panostaa jonkin verran aikaa (useita kuukausia), mutta sen jälkeen ei ole eroja kengällisiin (tai pullakenkäisiin) juostujen matkojen suhteen.

10-20 km lenkit menevät aivan nätisti, nimenomaan asfaltilla.

Kukin kuitenkin löytää oman onnensa. Minulle tuo tarkoitti lenkkeilyn mahdollistumista ja polvi-, nilkka- sekä selkäkipujen katoamista. Fysioterapeutteja, urheiluhierojia ja -valmentajia löytyy riittävästi lähipiiristä (eikä alan asiantuntemus ole itsellänikään aivan heikko). Pohjana, toisaalta, on 20 vuoden paljasjalkalajin harrastaminen.
 

Lainaus
Voisiko olla, että paljasjalkajuoksussakin olisi bisnes mukana?

Millainen bisnes?
« Viimeksi muokattu: 15.04.10 - klo:00:12 kirjoittanut Jussi »
Kaikki villa tottelee rautaa.

Sami

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 364
    • Profiili
Vs: Barefoot running
« Vastaus #23 : 15.04.10 - klo:00:57 »
Juoksen avojaloinkin mieluummin kantaiskulla kuin päkiöillä kipittämällä (esim. nurmikolla). Asfaltilla (joka ei suinkaan ole pehmeää) ei ilman vammoja juokse paljain jaloin kummallakaan tyylillä kovin pitkää matkaa.

Jaa-a. Maraton lienee useimmille "kovin pitkä matka" ja tunnen useita paljain jaloin tai ns. "paljasjalkakengin" maratonin taittaneita, jotka kertovat palautumisen olleen huomattavasti nopeampaa kuin aiemmilla kerroilla (jolloin juoksivat kantapullalenkkareilla). Paljasjalkajuoksuun ja sen tekniikkaan tulee panostaa jonkin verran aikaa (useita kuukausia), mutta sen jälkeen ei ole eroja kengällisiin (tai pullakenkäisiin) juostujen matkojen suhteen.

10-20 km lenkit menevät aivan nätisti, nimenomaan asfaltilla.

Kukin kuitenkin löytää oman onnensa. Minulle tuo tarkoitti lenkkeilyn mahdollistumista ja polvi-, nilkka- sekä selkäkipujen katoamista. Fysioterapeutteja, urheiluhierojia ja -valmentajia löytyy riittävästi lähipiiristä (eikä alan asiantuntemus ole itsellänikään aivan heikko). Pohjana, toisaalta, on 20 vuoden paljasjalkalajin harrastaminen.

Kukin tavallaan, tosiaan. En epäile, etteikö jotkut sitä pystyisi, mutta se lienee melko harvinaista: Maraton-kilpailuissa olen nähnyt äärimmäisen harvoin paljain jaloin juoksevia... voisiko siitä vetää johtopäätöstä että jalan biomekaniikka kaipaa vaimennusta (kenkää)? Ja yksittäiset fysiot voivat olla mitä mieltä tahansa, mutta alan kouluttajat pitäytyvät kanta-askeleessa.

Lainaus
Voisiko olla, että paljasjalkajuoksussakin olisi bisnes mukana?

Millainen bisnes?

"Paljasjalkakenkäbisnes".

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Barefoot running
« Vastaus #24 : 26.07.10 - klo:11:15 »
Auttaako paljasjalkajuoksentelu lenkkariteollisuudessa hyvin esillä olevaan yli/alipronaatioon? Asia alkoi kiinnostaa kun eksyin juoksukenkiä katselemaan ja valikoimasta löytyi vaikka minkälaista pronaatiotuettua mallia.

Ellei pronaation syy ole rikkinäinen jalka niin kyllä, auttaa. "Pronation control paradigm is starting to crumble".

Ei ole tehty yhtään tieteellistä tutkimusta, joka tukisi jalkinemarkkinoijien väitteitä modernien juoksukenkien loukkaantumisriskejä vähentävästä vaikutuksesta. Paljasjalkajuoksusta tällaisia sen sijaan on.

Tässäpä aihetta sivuava opus.
Kaikki villa tottelee rautaa.

vallaton

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 399
    • Profiili
Vs: Barefoot running
« Vastaus #25 : 26.07.10 - klo:11:59 »
Uusimmassa Tiede-lehdessä (7/2010) oli muuten juttu paljasjalkajuoksusta. Siinä siteerattiin myös tutkimusta, jossa oli havaittu, että halvempia lenkkareita käyttävillä oli pienempi loukkaantumisriski kuin kalliimpia käyttävillä.

rjs

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 276
    • Profiili
Vs: Barefoot running
« Vastaus #26 : 26.07.10 - klo:13:38 »
Vaikka noita pronaatiotuettuja lenkkareita on minkä mallisia tahansa, on mielestäni hieman arveluttavaa ajatella että urheilukaupan tai tavaratalon urheiluosaston myyjä olisi tarpeeksi pätevä myymään asiakkaan askellukselle oikeanlaisia jalkineita, heillä kun harvoin on mitään asiaankuuluvaa koulutusta aiheeseen. Jokaisen kannattaisi tutustua paljasjalkajuoksemiseen avoimin mielin. Aloittaa voi vaikka kävelemällä paljain jaloin metsäpolkuja, hyppimällä kiveltä kivelle kuin koiranpentu, se on erittäin virkistävä kokemus.

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Barefoot running
« Vastaus #27 : 26.07.10 - klo:13:42 »
Ville, millaiset ovat olleet ne kiinasta tilatut five fingersit? Oliko ihan aitoa tavaraa ja oletko tykännyt?
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

kapten GT

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2908
  • Stiff Upper Lip
    • Profiili
Vs: Barefoot running
« Vastaus #28 : 14.11.10 - klo:20:41 »
Nosto. Auttoiko tämä tai jokin muu tekniikka siihen, ettei kantapää kipeydy juostessa?

(havaittu ristiriita sigun ja tämän viestin välillä, voitte jättää vinoilut sikseen)
Sivistyneen ihmisen kvartaali on 25 vuotta

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Barefoot running
« Vastaus #29 : 14.11.10 - klo:20:59 »
Nosto. Auttoiko tämä tai jokin muu tekniikka siihen, ettei kantapää kipeydy juostessa?

Kyllä, koska kantaimpaktia ei ole lainkaan.
Kaikki villa tottelee rautaa.