Silmälasit

[Jussi]

...
Reseptin saa ihan normaalin optikontarkastuksen hinnalla pyytämällä. Se ei maksa erikseen.

Joo vahvuuksille, sitä en tiennytkään, että linssin paikan pystyy määrittämään paperille. Toki se on helppoa juuri samoille kehyksille, mutta jos malli vaihtuu, voi tilanne olla toinen. Vai speksataanko noissa jotenkin aisan alapinnan ja silmän keskipisteen korkeusero?

Pupillien väli kyllä yleensä merkitään. En, toisaalta, tarvitse lukulasiominaisuutta, joten voi olla, että moniteholinssejä varten myös sen korkeuden voi pyytää merkitsemään.

[kapten GT]

Ei minullakaan monitehoja ole. Vielä. Varmaan muutaman vuoden päästä on. Jotenkin olin siinä uskossa, että linssin keskipisteen tulisi olla lähellä silmän keskipistettä parhaan lopputuloksen saamiseksi. Pupillien väli on helppo homma, mutta eri kehysten korkeus- ja malliero eivät. Pitää joskus kysyä optikolta miten tuo tehdään.

[kapten GT]

Optikkoliikkeiden palvelu on joskus hämmentävän huonoa. Muistan, kun opiskellessani oli tullut aika ostaa uudet lasit ja marssin erään Varsinaisessa Suomessa sijaitsevan entisen pääkaupungin keskusoptiikkaan ja kyselin laseista. Myyjä sanoi niitä olevan seinätelineessä ja laatikoissa lisää kääntäen sitten selkänsä. Käännyin kannoillani ja lähdin pois.

[vemuli]

Kävin sovittelemassa uusia pokia ja löysinkin varsin mukavan mallin. Hintaa laseille tulisi 275€ (kehykset 135€ + linssit 140€). Linssit ovat tietysti korkeamman taitekertoimen omaavat (1,67), koska näköni vaatii sen verran vahvaa korjausta (n.(-5,25/ -6,0).

No, katsastelin sitten netissä vastaavia laseja. Täysin sama setti lähtisi Englannista 175€ + p-kulut. Olen kyllä valmis maksamaan paikalliselle yrittäjälle enemmän, kuin nettikauppoihin, mutta rajansa kaikella. Tuo ero on prosentuaalisesti aivan käsittämätön, yli 60%.

Pokat ovat muuten nämä...tokavikat

http://www.giarre.com/glasses/oxydo-model-x411.php

[Pchan]

No, katsastelin sitten netissä vastaavia laseja. Täysin sama setti lähtisi Englannista 175€ + p-kulut. Olen kyllä valmis maksamaan paikalliselle yrittäjälle enemmän, kuin nettikauppoihin, mutta rajansa kaikella. Tuo ero on prosentuaalisesti aivan käsittämätön, yli 60%.

Älä laske prosentteina, laske euroina ja minuutteina. Vaimon kehysten ostoon osallistuneena tiedän, että 100€ on pikkuraha, jos se sovitusrumba johtaa mieleisiin. Sovitettuja pareja oli meidän kohdallemme kymmenittäin ehkä puolessa tusinaa liikettä. Etukäteen ei pystynyt juuri sanomaan miltä lasit päässä näyttivät. Sanoisin, että puvun ostaminen netistä on ihan leikkipeliä kehysten ostamiseen verrattuna.

[ChuckBass]

^ Eikös tuossa nyt ne kehykset ollut jo päätetty, joten tuo hintojen vertaus (myös prosentteina laskettuna) on mielestäni ihan aiheellista. Jos minuutit sovituksiin on jo kulutettu, niin eiköhän se ole sitten ihan sopivaa ottaa ne ylimääräiset eurot omaan taskuun.

[Pchan]

^ Eikös tuossa nyt ne kehykset ollut jo päätetty, joten tuo hintojen vertaus (myös prosentteina laskettuna) on mielestäni ihan aiheellista. Jos minuutit sovituksiin on jo kulutettu, niin eiköhän se ole sitten ihan sopivaa ottaa ne ylimääräiset eurot omaan taskuun.

Et näe mitään moraalista ongelmaa siinä, että sovitus hoidetaan maksutta ja hintaeron ollessa 'hurja' liikkeessä speksattu lopputuote tilataankin 'yllättäen' netistä?

[vemuli]

^ Eikös tuossa nyt ne kehykset ollut jo päätetty, joten tuo hintojen vertaus (myös prosentteina laskettuna) on mielestäni ihan aiheellista. Jos minuutit sovituksiin on jo kulutettu, niin eiköhän se ole sitten ihan sopivaa ottaa ne ylimääräiset eurot omaan taskuun.

Et näe mitään moraalista ongelmaa siinä, että sovitus hoidetaan maksutta ja hintaeron ollessa 'hurja' liikkeessä speksattu lopputuote tilataankin 'yllättäen' netistä?

Ja sinunko mielestäsi pelkkä sovitus velvoittaa tekemään kaupat? Tai sovituksesta pitäisi maksaa, mikäli kauppoja ei synny? Pyysin myyjältä tarjouksen, siinä kaikki.

Lainausmerkit ovat muuten aivan turhat. Mielestäni hintaero on hurja. Jos tilaan lopputuotteen netistä, se ei tule tapahtumaan yllättäen, vaan täysin harkitusti.

[ChuckBass]

Älä laske prosentteina, laske euroina ja minuutteina. Vaimon kehysten ostoon osallistuneena tiedän, että 100€ on pikkuraha, jos se sovitusrumba johtaa mieleisiin.

Et näe mitään moraalista ongelmaa siinä, että sovitus hoidetaan maksutta ja hintaeron ollessa 'hurja' liikkeessä speksattu lopputuote tilataankin 'yllättäen' netistä?

Tästä ei mielestäni tuossa aiemmin ollut kysymys, vaan siitä, että on sopivaa ja joskus ihan aiheellistakin verrata hintoja sen jälkeen kun on tuotteeseen tutustunut. (oli kysymys sitten silmälaseista tai vaikkapa tv:sta) Ja aika tuohon tutustumiseen oli jo käytetty, sille ei silloin oman näkemykseni mukaan tarvitse laskea enää mitään arvoa.

Jokainen vetää oman rajansa tiettyyn kohtaan, Vemuli taisi tuossa mainita, että hän on valmis tukemaan paikallista yrittäjää tiettyyn rajaan asti, tässä kohtaa mentiin ehkä sen rajan yli.

Tottakai tuossa voidaan sitten miettiä, että missä liikkeissä on käyty kokeilemassa (pieni yksinyrittäjän pitämä putiikki, jossa yrittäjän tulot yksinkertaistettuna = myynti vs. suuret ketjut, joissa myyjät luultavasti eivät työskentele provikkapalkalla), kuinka paljon arvottaa saamaansa palvelua, onko maksanut jo erikseen näöntarkastuksista liikkeeseen sekä monia muita seikkoja ja pohtia sitten toimintatavan moraalista hyväksyttävyyttä sen jälkeen.

Tässä tapauksessa kyse on tietysti, vaikkakin prosentuaalisesti suuresta, niin euromääräisesti pienestä vaihtelusta, varsinkin kun vielä postikulut otetaan mukaan kuvioon. Toisaalta prosentit antavat monesti helpomman ja paremman kuvan tuotteiden vertailussa, joten tämäkin on makukysymys.

[Pchan]

Tästä ei mielestäni tuossa aiemmin ollut kysymys, vaan siitä, että on sopivaa ja joskus ihan aiheellistakin verrata hintoja sen jälkeen kun on tuotteeseen tutustunut.

Tuo on itsensä huijaamista, jos vaihtoehtona on alusta asti ollut netistä ostaminen. Hintaerot kivijalan ja netin välillä ovat tyypillisesti sellaisia, että perustellisen sovittamisen ja speksaamisen muodon saaneen tutustumisen jälkeen kaupanteko siirtyy nettiin.

Duunikaveri hiljan ihmetteli kun autoliike oli haluton lyömään autoon talvirenkaita alle koeajoa varteen. Liike oli kuulemma 'ihmeen' kovasti kuulostellut niitä ostoaikeita ja pyytänyt tekmään tarjousta. Toinen työkaveri kuittasi siihen, että 'Ja saksasta olisit sitten hankkinut?'. Vastaus oli 'Nii-in...'.

[vemuli]

Tästä ei mielestäni tuossa aiemmin ollut kysymys, vaan siitä, että on sopivaa ja joskus ihan aiheellistakin verrata hintoja sen jälkeen kun on tuotteeseen tutustunut.

Tuo on itsensä huijaamista, jos vaihtoehtona on alusta asti ollut netistä ostaminen. Hintaerot kivijalan ja netin välillä ovat tyypillisesti sellaisia, että perustellisen sovittamisen ja speksaamisen muodon saaneen tutustumisen jälkeen kaupanteko siirtyy nettiin.

Ei ollut alkuperäinen tarkoitus, mutta sillä ei mielestäni ole mitään merkitystä. Tarkoitus pyhittää keinon, vai? Tekopyhää hurskastelua tuollainen on, ei mitään muuta. Itsensä huijaamisen sijaan voisi kysellä, että missä menee huijaamisen raja silloin, kun kivijalkaliikkeen ja verkkokauppaliikkeen tuotteiden hinnoissa on näinkin huomattavia eroja?

Koko prosessi lähti käyntiin ihan vahingossa. Olimme ostamassa vaimolle uusia silmälaseja ja aikani kuluksi sovittelin itsekin erilaisia kehyksiä. Koska en ollut alunperin edes aikeissa hankkia uusia laseja, kysyin kuitenkin tarjousta ko. kehyksistä, kun ne olivat mielestäni varsin mallikkaat. Myöhemmin kotona piti vielä rouvan kanssa muistella, että minkälaiset ne kehykset oikein olikaan ja sitä myöten nettiin...loppu onkin historiaa.

Olisiko kivijalkaliikkeiden välillä tapahtuva vertailu mukamas reilumpaa? Jos sovitan kehyksiä liikkeessä A, pyydän tarjouksen ja käyn kysymässä muita tarjouksia vastaavasta setistä liikkeissä B, C ja D. Yhyy.

[Pchan]

Ja sinunko mielestäsi pelkkä sovitus velvoittaa tekemään kaupat? Tai sovituksesta pitäisi maksaa, mikäli kauppoja ei synny?

Ei sovitus luonnollisestikaan velvoita muuhun kuin moraalisesti ostamaan sovitetun tuotteen samanlaisella kustannusrakenteella toimivasta paikasta. On ihan älytön oletus, että palveleva liike todennäköisesti kaupungin keskustassa voisi tarjota fyysistä lopputuotetta samalla hinnalla kuin nettikauppa. Sen toisen vaihtoehdon jo kerroitkin, eli en näe moraalisesti mitään väärää siinä, että ostaa speksaus- ja sovituspalvelun eri paikasta kuin fyysisen lopputuotteen.

Ihan rehellisesti sanon, että tuo 100€ hintaero ei ole kovin suuri. En nyt muista miten asiat menevät EU:ssa palautusten kanssa, mutta jos asiakas joutuu maksamaan palautusten postit, niin ei tuolla rahalla kovin monia pokia soviteta. Mistään kymmenien kehysten sovituksesta on ihan turha unelmoida.

Ei kannata kuvitella ostavansa vain fyysistä tuotetta ja päivitellä lisäportaiden tuomaa lisähintaa. Fyysinen viimeinen jakeluporras nostaa kustannuksia ja hintaa aina erittäin paljon, esim. vaatteiden kohdalla helposti 50-70%. Ei se ole mitään sattumaa, että useimmiten outletteihin saa matkustaa autolla ja niissä palvelu on heikompaa kuin pääkadun lippulaivassa. Outlet on kuitenkin vielä fyysinen kauppa, joten siellä hinnat ovat normaalisti -40% normihinnoista.

[Pchan]

Itsensä huijaamisen sijaan voisi kysellä, että missä menee huijaamisen raja silloin, kun kivijalkaliikkeen ja verkkokauppaliikkeen tuotteiden hinnoissa on näinkin huomattavia eroja?

Tuo hintaero on aivan tavallinen. Hintaeron kuuluukin olla iso, mikäli kyseessä ei ole valmistaja, joka sanelee hinnan kaikille jakeluputkille. Jos nettikauppa ja kivijalka ostavat tuotteensa sisään samalla hinnalla, niin jostain ne myyjien palkat ja keskustan vuokrat on maksettava. Nettikauppa luultavasti toimii peltihallissa teollisuusalueella.

Käypä joskus vaikka fyysisessa levykaupassa ja vertaa hintoja netin halvimpaan. Ero on iso. Hiplaamisella on hintansa.

[vemuli]

Ei sovitus luonnollisestikaan velvoita muuhun kuin moraalisesti ostamaan sovitetun tuotteen samanlaisella kustannusrakenteella toimivasta paikasta. On ihan älytön oletus, että palveleva liike todennäköisesti kaupungin keskustassa voisi tarjota fyysistä lopputuotetta samalla hinnalla kuin nettikauppa. Sen toisen vaihtoehdon jo kerroitkin, eli en näe moraalisesti mitään väärää siinä, että ostaa speksaus- ja sovituspalvelun eri paikasta kuin fyysisen lopputuotteen.

Minun mielestäni logiikkasi kyllä ontuu pahasti. Jos kivijalkaliike A on palvellut minua, mutta siitä huolimatta ostan tuotteen muualta, niin kyllä se A:n kannalta on aivan yksi ja sama ostanko sen sitten kivijalkaliikkeestä B vai nettikaupasta C. Eurot menevät joka tapauksessa ohitse oman kassan.

Yrittäjät määrittävät oman toimintastrategiansa ja toimivat sitten sen mukaisesti. Kuluttajat vuorostaan punnitsevat  eri vaihtoehtoja omista näkökulmistaan katsottuna ja tekevät päätöksensä niiden mukaisesti. Kysyntä ja tarjonta kohtaavat, mikäli kumpainenkin osapuoli on tyytyväinen. Palvelusta ollaan valmiita maksamaan tai sitten ei.

Ihan rehellisesti sanon, että tuo 100€ hintaero ei ole kovin suuri. En nyt muista miten asiat menevät EU:ssa palautusten kanssa, mutta jos asiakas joutuu maksamaan palautusten postit, niin ei tuolla rahalla kovin monia pokia soviteta. Mistään kymmenien kehysten sovituksesta on ihan turha unelmoida.

Niin, minusta satasen hintaero tässä mittakaavassa on enemmän kuin suuri. Olen jo sovittanut pokat siellä kivijalkaliikkeessä. En aio siis palauttaa pokia muuten kuin virhetapauksessa (mikäli siis edes tilaan ne). Nettikaupassa on tietysti aina omat riskinsä, mutta luulen kuluttajien jo tiedostaneen tämän seikan.

[Pchan]

Minun mielestäni logiikkasi kyllä ontuu pahasti. Jos kivijalkaliike A on palvellut minua, mutta siitä huolimatta ostan tuotteen muualta, niin kyllä se A:n kannalta on aivan yksi ja sama ostanko sen sitten kivijalkaliikkeestä B vai nettikaupasta C. Eurot menevät joka tapauksessa ohitse oman kassan.

Ei tuo ole sama asia. Jos kustannusrakenteet ovat samanlaiset, niin asiakkaat jakautuvat aika hyvin sen mukaisesti, miten kuluttavat palvelua. Jos sovituskopissa käy kuhina, niin kassakonekin kilisee, vaikka kaikki eivät ostakaan kaikkea sovittamaansa. Keskimäärin jokainen saa kuitenkin omansa. Todellisia menetyksiä alkaa syntyä vasta kun ostajat karkaavat kokonaan pois palvelua tarjoavien liikkeiden joukosta ja käytännössä ainoastaan nettikaupat tarjoavat niin ison eron, että vekslaaminen kannattaa sovittajalle.

Hommaa voisi verrata tarjouskilpailun järjestämiseen. Firma A kilpailuttaa 5 toimittajaa ja ostaa sopivimmalta. Firma B kilpailuttaa 5 toimittajaa ilman aikomustakaan ostaa, koska haluaa vain speksit pyytääkseen tarjouksen halvaksi tietämältään firmalta. Firma B toimii hyvien tapojen vastaisesti ja se voisi hankkia haluamansa tiedon myös reilusti maksamalla vaikka konsultille speksien tekemisestä. Tai sitten voisi rehellisesti kertoa potkivansa vain renkaita, jolloin firmat voisivat päättää reilun tiedon valossa kannattaako tarjoukseen käyttää resursseja. Jos elektroniikkaliikkeessä ilmoittaa vain katselevansa ja tilaavansa sitten saksasta kun hintaerot ovat tiedossa, niin palvelua on turha odottaa niin kauan kuin muita asiakkaita riittää.