Kysy ja opi: ketju aloitteleville jäsenille

[choir]

Tästä esimerkkinä esim Michael Monroe jonka vaatteet ovat ihan jotain muuta mitä täällä arvostetaan ja silti yhdelläkään foorumiitillä ei ole niin paljon munaa että pääsisi edes samoille kalkkiviivoille.

Tuskin jaolle pääsisi...

Minä en missään tapauksessa edes haluaisi!

Vähän aikaisemmin Kapteeni GT kirjoitti oikein: yhteen asiaan vihkiytyminen - yhdessä nuoruuden mustavalkoisuuden kanssa - kärjistää helposti asenteita.

[erno]

Ehkäpä olen tosiaan väärällä foorumilla ihmettelemässä. En hae enää tällä iällä englantilaista muodollista tyyliä, vaan mannermaista tyylikästä pukeutumista, jota voi käyttää ja noudattaa arjessa joutumatta leimatuksi merkilliseksi kummajaiseksi liikekumppaneiden silmissä. Siihen kuuluu käsitykseni mukaan kuitenkin myös perinteiden tunteminen ja kunnioittaminen, mutta lisäksi sopivan annos uuttaa ja maulla valittujen trendien haistelemista ja soveltamista. Lisäksi minua on ojennettu jo aiemmin, että pukeutua pitää tilanteen mukaan.

Käsitin, että keikarin foorumillakin olisi tavoitteina myös jossain määrin ajankohtaisuus, tyylikkyys, asiallisuus ja jo mainittu tilanteen mukaisuus. Oman kokemukseni mukaan asialliseen, tilanteen mukaiseen business-pukeutumiseen ei kuulu (liiallinen) hienostelukaan. Se voidaan pahimassa tapauksessa tulkita ylimielisyydeksi.

Olisi kuitenkin ehkä pitänyt kysellä katutyyli-alueella.

[barcelona]

Ei kannata viellä luovuttaa. Uskoisin että saat esim. Taunolta ihan hyviä vinkkejä tyylikkäästä mutta hillitystä pukeutumisesta. Samoin Chuck Bassilta voi löytyä jotain hienoja yksityiskohtia vaikka hänen tyylinsä menisikin liian monimuotoiseksi sinun tapauksessa. Alex Entwistleltä (vai mitenköhän hänen nikki oikeen kirjoitettiinkaan) löytyy nuorekasta tyyliä höystettynä klasari elementeillä... Kyllä täältä löytyy paljon hyviä vinkkejä, kun vaan jaksaa hetken selailla kommentteja ja antaa mennä itsellesi turhat kommentit toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

[Pchan]

Ehkäpä olen tosiaan väärällä foorumilla ihmettelemässä. En hae enää tällä iällä englantilaista muodollista tyyliä, vaan mannermaista tyylikästä pukeutumista, jota voi käyttää ja noudattaa arjessa joutumatta leimatuksi merkilliseksi kummajaiseksi liikekumppaneiden silmissä. Siihen kuuluu käsitykseni mukaan kuitenkin myös perinteiden tunteminen ja kunnioittaminen, mutta lisäksi sopivan annos uuttaa ja maulla valittujen trendien haistelemista ja soveltamista. Lisäksi minua on ojennettu jo aiemmin, että pukeutua pitää tilanteen mukaan.

Jos haluat vain sopeutua yhteisösi normeihin, niin silloin tämä foorumi ei anna sinulle mitään. Mehän emme nimittäin voi tietää, mitkä ne yhteisösi normit ovat.

Tämä on kuitenkin oikea paikka jos haluat kehittää pukeutumistasi tyylikkäämmäksi pysyen kuitenkin yhteisösi asettamissa rajoissa, jotka yleensä ovat niitä kirjoittamattomia sääntöjä. Tällä palstalla keskustellaan aika paljon siitä, miten sovittaa oma pukeutuminen työelämään. Tuohon on kuitenkin mahdoton antaa yleispätevää ohjetta kun jo helsingissäkin meno on aika erilaista sen mukaan ollaanko aleksanterinkadulla vai kehä III: sella ja onko työpaikka laki-, rahoitus-, koodaus-, mainos-, vai mikä.

Jos haluat tuohon bossin pukuun perusvarmat kengät, niin mustat cap toe oxfodit ovat helpoimmat. Toisaalta olet hieman ristiriitainen sen suhteen, haluatko nyt erottuvan nuorekasta vai jotain hillittyä? Jos neliskantti-eccot ovat työpaikkasi normi, josta poikkeamista katsotaan pahalla, tylsät oxfordit voivat olla ihan hyvä stealth- vaihtoehto. Jos työpaikka suosisi räväkämpää otetta, niin aiemmin ehotetut whole cutit ja muut ovat parempi vaihtehto kuin ne loaken muurahaiskarhut.

[kapten GT]

Ihan vain esimerkkinä: olen töissä muodollistakin pukeutumista vaativalla alalla. Puvun kanssa käytän taskuliinaa, mutta taittelen sen hillitysti. Toisinaan yhdistelen irtotakkeja ja erilaisia housuja. Joskus kaulassa on solmio, joskus ascot-huivi, joskus ei mitään. Taskuliina useimmiten. Se voi olla räväkäämpi, jos kaula on paljas. Satunnaisesti mennään tweedillä. Konttorilla on melko vapaa koodi, mutta työssä pitää olla sen verran särmä, että asiakkaan voi tavata yllättäen. Asiakastapaamisten unformu on puku. Koska jalkani on isohko, en pidä pitkäkärkisistä kengistä. Useimmiten jalassa jotkin longwingit tai pennyloaferit. IVY strikes back.

Yritän siis sanoa, että on muutakin muodollista pukeutumista kuin "stiff upper lip" brittimenoa. Se sijaan voi ottaa mallia italialaisilta (pl. Pittipellet) ja Ameriikan ihmemaan yliopistomaailmasta. Saksa on pukeutumisen osalta tylsä (Seppo Rädyn sanoin: paska maa), jos nahkahousuja ei lasketa mukaan.

[Kosmonautti]

Ernon ei kannata missään nimessä luovuttaa. Oma tyylini ei ole mitenkään puhdasoppista ajatonta klassista vaan viimeisten kuukausien pohdinnan tuloksena olen päätymässä siihen, että jotain muutakin pukeutumiseeni varmasti tulee kuulumaan. Siitä huolimatta keikarin foorumilta pystyy ammentamaan eri osa-alueisiin lukemattomia hyviä juttuja. Ja tietoa esimerkiksi kenkien ostamisesta/hoitamisesta ja laadukkaista verkkokaupoista.

[erno]

Enhän minä nyt tokin näin vähällä luovuta! Tosin ei minulla mitään välttämätöntä pakoa ole nenääni tänne työntää, jos se herättää järkytystä ja pahennusta. Aiemmin, ulkopuolisena palstaa seuranneena ei oikein ollut tullut panneeksi merkille, että keikarin foorumin tyylikäsitys onkin melkoisen Brittikeskeinen. Vähän epäilen ja arvelen, että manner-Euroopan käsitykset formaalista pukeutumisesta voivat hyvinkin poiketa joiltain osin Brittien käsityksistä. Harmillisen vähän niistä täällä oieastaan onkaan keskustelua. Tietääköhän ja tunteekohan kovin moni Ranskan, Italian, Espanjan formaalin pukeutumisen vivahteita? Olisi mielenkiintoista ukea välillä niistäkin. En jaksa uskoa, että omanarvontuntoiset ja muotoilustaan ylpeät italialaiset ainakaan kakistelematta olisivat historian saatossakaan nielleet englantilaisten näkemyksiä omikseen, ainakaan sellaisenaan, muista puhumattakaan. Suomi on tietenkin poikkeus, kun täällä on ollut tyylityhjiö niin pitkään ja kaunaa valloittajia kohtaan ja sitä myötä ehkä jonkin asteista kapinointia ruotsalaisia ja venäläisiä pukeutumisnormeja vastaan. Siinä raossa on englantilaisella tyylittömyydellä ollut hyvä ja ravitseva kasvupohja.

P.S. Omasta mielestäni suurin osa englantilaisista formaaleista jalkineista on pyöreine muotoineen ja liiallisine brodeerauksineen epämaskuliinisia ja mummomaisia. (Monien mielestä voisin tietty pitää mielipiteeni omanani, mutta en pidä.) Mitä tuohon linkkaamani kuvaan (jota on kutsuttu täällä nokka-Loakeksi) tulee, niin niissähän ei edelleenkään ole mitään "nokkaa" käytännössä lainkaan. Kuva valehtelee: kun kärjessä, tai sen paremmin muuallakaan kengässä, ei ole katkaisevaa linjaa, se näyttää kovin pitkältä, mitä se ei todellisuudessa todellakkaan ole. Mutta kiitos kuitenkin kaikille kesksutelijoille: boot-campin vaikutuksetsa aloin vielä katsella muitakin vaihtoehtoja, ja muutama kompromissi ei vaikuta enää omaan silmäänkään mahdottomalta, esim:


tai
http://www.herringshoes.co.uk/product-info.php?selectedColourid=2296&brandid=7&catid=23&shoeid=4321&selectedSizeid=0&selectedFitid=0

tai


Noissa alkaa kärki olla vähän miehekkäämpi, vaikka koristetta on joissain edelleen vähän turhan paljon.

Tilanteen mukainen pukeutuminen on kohdallani toisinaan kovin hankalaa, tilanteita kun saattaa sattua päivän mittaan laidasta laitaan ja haluaisin välttää ylilyöntejä kaikissa tilanteissa. Päivän aikan saatan joutua pitämään kokousta 20-30 vuotiaiden talonvalttaajarastatukkien kanssa, myöhemmin tapaamaan salillisen pankkiireita koktailtilaisuudessa Helsingin keskustassa. Siiinä välissä voi olla vaikkapa palaveri jossain viestissä mainitun pahamaineisen kehä III:n varrella kirjapainossa. Kaikkien kanssa pitäisi tulla kohtuullisesti juttuun ja jossain määrin hyväksytyksi ulkoisen olemuksenkin perusteella. (Ei, vaihtamaan en ehdi:-)

[Franck Gaultier]

En yleensä viitsi osallistua tämän tyyppisiin keskusteluihin, mutta onhan nuo ylläolevat kengät aivan kauheita. Toisaalta jos niistä tykkää, niin ei kai siinä mitään. Tykkään itsekin monien täällä tuomitsemista New Balanceista.

[Elenkhos]

Taas kerran olen tilanteessa, jossa en tunnista uuden jäsenen kuvausta foorumin konsensuksesta ja tyylistä. Onkohan kuinka mones kerta vuoden sisään. Kolmas tai neljäs? Kukahan täällä oikein pukeutuu brittihenkisesti? Suurin osa on suuntautunut huomattavasti enemmän Italiaan ja amerikkalaiseen Ivy-tyyliin.

Missä päin mummot kulkevat brogue-koristelluissa kengissä?

[Alhazen]

En jaksa uskoa, että omanarvontuntoiset ja muotoilustaan ylpeät italialaiset ainakaan kakistelematta olisivat historian saatossakaan nielleet englantilaisten näkemyksiä omikseen, ainakaan sellaisenaan, muista puhumattakaan.

"Formaalin" miestenpukeutumisen puolella asia on itse asiassa aika lailla tasan näin. Keski- ja Etelä-Euroopan isoista maista ainakin Italiassa, Ranskassa ja eteläisellä saksankielisellä alueella (Baijeri, vanha Itävalta-Unkari) pukeutumisessa on tavoiteltu viimeiset parisataa vuotta nimenomaan englantilaista menoa, toki kaikki aika lailla oman tulkintansa mukaan. Verkossa hehkutetut italialaiset putiikit ovat kaikki tästä johtuen nimeltään jotain London Houseja ja ranskalaiset kenkätehtaat kvasi-englantilaisia sekä koko konttorin että malliensa (tjeu: Bexley ja Loding) nimien puolesta.

Kuvien perusteella tykkäät talttakärjistä. Myös Englannista löytyy toki tarjontaa näiden puolella (googlaamalla vaikka sellaista valmistajaa kuin Gaziano & Girling löytyy aika räväköitä esimerkkejä), mutta konservatiivisemmat Northamptonin pajat tekevät mielummin vähän ajattomampaa (tylsä, ei koskaan in, muttei myöskään out) pyöreää kärkeä. Aiemmin linkatuista valmistajista Bexleyn tyyli poikkeaa tästä jonkun verran terävämpään suuntaan, vaikkei sitä heikäläisten verkkosivujen huonoista kuvista heti huomaakaan ja oikean käsityksen saa lähinnä suoraan yläpuolelta otetuista kuvista. Toinen varteenotettava vaihtoehto on myös ranskalainen Loding, jonka mallisto on vielä linjakkaampi ja hinta-laatusuhde ilmeisesti oikein hyvä. Vähäeleisimmästä päästä löytyy vaikka mallit

http://www.loding.fr/en_16_shoes_richelieus-en-_castelet-black-box__432casteletnoir_en.html,
http://www.loding.fr/en_16_shoes_richelieus-en-_ulano-noir-box__347ulanonoir_en.html tai
http://www.loding.fr/en_16_shoes_richelieus-en-_roma-black-box__348romanoir_en.html.

[erno]

Missä päin mummot kulkevat brogue-koristelluissa kengissä?

Ilmeisesti muuallakin kuin meidän mummolassa, koska mielikuva lienee yleisempi kuin vain omani:
http://ei-ole.blogspot.com/2011/06/herrainkengissa.html

[Alhazen]

Leskirouvan tai punavuorettaren vm. 2012 kengät:


FBI-agentin vm. 1954 virkakengät:


Eläköön se pieni ero.

Järeät broguet tuntuvat olevan vähän kuin kahvi tai tukeva humalointi oluessa: kukaan ei pidä aluksi, mutta jos pakottaa itsensä katsomaan/maistamaan riittävän monta kertaa, aivot vinksahtavat jonkun ratkaisevan rajan yli ja niistä alkaa pitää.

[ultra]

No jospa nyt kuitenkin ostaisit jotain, mikä silmääsi miellyttää ja jätät brittifanit kiillottelemaan brogueitaan. Pääasia olisi, että pyrkisit ostamaan jotain mikä mahdollisimman suurella todennäköisyydellä miellyttää silmääsi vielä muutaman vuodenkin päästä ja siihen liittyen ostat myös sellaista, mikä kestää sen muutaman vuoden - vähintään. Ota myös huomioon, että päivittäisessä käytössä tuskin mikään kenkä kestää vuosia, vaan kengät tarvitsevat lepoa. Toisin sanottuna tarvitset joka tapauksessa ainakin kaksi paria. Osta erilaiset ja ala muodostamaan käsitystäsi aluksi niiden välillä.   

[Tommi]

Erno, linkkaamasi Loake Ayrit ovat mitä perinteikkäimmät oxfordit. Suosittelen ostamaan juuri jotain tuon tyyppistä.

Ihmettelen kyllä suuresti, että miksi tahdot tehdä kompromisseja omien mieltymyksiesi ja foorumin konsensuksen välillä. Osta sitten mieltymyksiesi mukaisia vaatteita. Jos silmäsi/tyylisi/mielipiteesi lähtee kuitenkin kehittymään kohti foorumin konsensusta, saattavat jotkin ostokset kaduttaa. Mikäli olet epävarma ostamisesta, niin älä osta mitään. Mieti vielä mitä todella tahdot.

Mielestäni et voi tehdä uskottavaa kompromissia ainakaan talttakärkikenkien ja "nuorekkaan puvun" voimin, jos haluat olla yhtä lailla uskottava sekä talonvaltaajaporukan että pankkiirien silmissä. Tuskin mitään takuuvarmaa kompromissia on tuollaisessa tilanteessa edes mahdollista löytää, mutta irtotakki+irtohousut+laatukengät* -kombolla pääsee jo hyvin liikkeelle.

(* = esimerkiksi linkkaamasi cap toe oxfordit.)

[Elenkhos]

Missä päin mummot kulkevat brogue-koristelluissa kengissä?

Ilmeisesti muuallakin kuin meidän mummolassa, koska mielikuva lienee yleisempi kuin vain omani:
http://ei-ole.blogspot.com/2011/06/herrainkengissa.html

Ensinnäkin nuo broguet ovat niin kaukana kunnollisista miesten kengistä, että vertailu on aivan typerää. Toiseksi nuori tyttönenhän toteaa niiden olevan nimen omaan herrainkengät.