Kirjoittaja Aihe: Kellot  (Luettu 2295517 kertaa)

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1605 : 01.02.12 - klo:19:47 »
En ole ihan varma tuosta mitä koneistoja tuo bulkkikama koski, koska edelleen 7750:aa näkyy paljon liikkeellä.

Kirjoitin yleisellä tasolla. ETA nyt sattuu valmistamaan paljon (=enemmän) muitakin koneistoja kuin legendaarista 7750:aa. Luin muuten sattumalta juuri äskettäin artikkelin 7750:n "isästä", Edmond Capt:ista. Tämän em. 7750:n lisäksi hän on muuten erityisen ylpeä FP 1270 kvartsikoneistostaan, joka pitää sisällään kaksi erillistä "koneistoa". Toinen peruskoneistona ja toinen (16Hz) chronotoiminnoissa. On myös kuvissa varsin vaikuttavan näköinen. Laadukkaat kvartsikoneistot ovat yhtä vaativia säännöllisten huoltojen suhteen kuin mekaanisetkin, mikä usein jää monilta harrastajilta huomioimatta.

Viestin oikea pihvi oli kuitenkin se, että UN:lle on aivan sama millaisessa muodossa koneet etalta tulee - ne joutuu työstämään niitä jokatapauksessa todella paljon että ne saa noi komplikaatiot niihin. 

Ei se ole ollenkaan sama. Mieti mitä tarkoittaa käytännön tasolla se tosiasia, että UN joutuu jatkossa maksamaan "raaka-aineestaan" (ei ETA myy valmiita koneistojaan samaan hintaan kuin raakileensa) esim. 3x enemmän kuin aiemmin. Koneistojen hinnoissa on melkoisia eroja eri viimeistelyasteiden välillä. Joko lopputuotteen hinnat nousevat tai katteet putoavat.

Etan päätös oli todellisuudessa ongelma vain niille pienemmille valmistajille jotka ostivat koneita jo muutenkin pieniä määriä ja lisäsivät ebaucheen vain omat logot ja väittivät omaksi kaliberiksi. Tällaisilla toimijoilla katteet olivat tavallisesti melko pienet ja kilpailu perustui volyymiin.

Breitling, TAG, IWC, Hanhart, Sinn, Oris...ja lukematon joukko muita, vai?

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1606 : 01.02.12 - klo:20:16 »

Haussa olisi edullinen arkikello, ja jollain asteella automaatti innostaisi kvartsia enemmän. Ulkonäkö painaa vaakakupissa kuitenkin enemmän kuin tekninen hienous. Pari silmää miellyttänyttä mallia on Certina DS Podium (automaattimalleista: http://www.certina.com/CMSPages/GetFile.aspx?guid=1e5e222a-0ef4-434f-aa1f-b6349fdcfae8 tai kvartsimalli http://www.certina.com/CMSPages/GetFile.aspx?guid=0f898422-f442-47ec-8f10-a97099bab481 ), jotkut Vostok Europen mallit (esim. http://www.wanhatwarikset.com/product_info.php?cPath=19_99&products_id=618 ) sekä Bexleyn Open Heart -malli mustatauluisena ruskealla remmillä: http://www.bexley.com/Bexley/shoe-BexleyOpenHeart-MONTRESPRD-EN.htm?blocReferrer=16735

Nämä esimerkit eivät varmasti herätä intohimoisessa kelloharrastajassa positiivisia tunteita, mutta löytyisikö niistä kuitenkin jonkin sortin kommentteja? Bexley on hinnaltaan halpa, tarkoittaako tämä myös epävarmaa laatua koneiston suhteen?

Budjetti ei ole oikein tarkkaan määritelty, mutta ihannetapauksessa hinta pysyisi 200 euron kieppeillä. Löytyisikö keneltäkään hyviä ideoita edellämainittujen esimerkkien tyylisistä tapauksista? Pääsääntöisesti en innostu teräsrannekkeista, kronografeista, yli-isoista kelloista tai valkoisista kellotauluista.

Lisäksi kaipailisin suosituksia ostopaikoista. Onko jotain ylivertaisiksi todettuja eurooppalaisia nettikauppoja, tai löytyykö pääkaupunkiseudulta kivijalkaliikkeitä jotka tarjoavat hyvää valikoimaa kohtuuhintaan?


Omistin joitakin vuosia sitten Certina DS Podium Automaticin jonka ostin Genevestä ja sittemmin myin muron keskustelupalstalla. Maksoin siitä muistaakseni uutena 430e ja myyntihinta oli 250e (ei ollut hyvä sijoitus ei).  Itselläni ei ole Certinan kelloista mitään negatiivista sanottavaa. Itseasiassa päinvastoin. Certinat tarjoavat todella hyvää vastinetta rahalle. Kellot ovat kestäviä ja varmatoimisia, mutta niille joille kellon uutena ostaminen ei ole välttämättömyys syntyy helposti kiusaus etsiä käytettyä "laadukkaamppaa" merkkiä kuten Longinesia tai jotain piempää kuten Stowaa käytettynä. Ehkä tästä syystä Certina ei sitten herätä niitä "tuntemuksia".

Jokatapauksessa Certinoissa on siis yleensä sisällä etan bulkkikone, joka toimii yksilöstä riippuen joko tarkasti tai riittävän tarkasti. Materiaalit on ok ja usein designkin on aika jees. Omia suosikkeja on ehdottomasti DS1 ja DS3, joista jälimmäinen oli LE sukeltajankello esikuvansa mukaan muutama vuosi sitten. Certinoissa on isot laatuvaihtelut, parhaissa malleissa voi olla koneistojen "parempi" versio joka löytyy myös luokaa kalliimmista merkeistä ja heikoimmissa kvartseissa on "roskis"g10-kone.  Tuo vaihtelevuus onkin ehkä Certinassa ärsyttävin juttu.

Halvat automaatit ovat aina arvoitus laadunvaihtelun suhteen. Certina ja Tissot ovat kuitenkin järkevä vaihtoehto verrattuna tuohon Bexleyn kelloon. Jos tulee huollettavaa, niin SG:n huolto nimittäin toimii takuuvarmasti paremmin. Jos katsoisin samassa hintaluokassa, niin ehkä Christopher Ward tai Stowa voisi tarjota hyviä vaihtoehtoja, ainakin joissain määrin. Jos kuitenkin Certina sytyttää ja haluat uudenkellon, niin se on hyvä vaihtoehto.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1607 : 01.02.12 - klo:20:48 »
En ole ihan varma tuosta mitä koneistoja tuo bulkkikama koski, koska edelleen 7750:aa näkyy paljon liikkeellä.

Kirjoitin yleisellä tasolla. ETA nyt sattuu valmistamaan paljon (=enemmän) muitakin koneistoja kuin legendaarista 7750:aa. Luin muuten sattumalta juuri äskettäin artikkelin 7750:n "isästä", Edmond Capt:ista. Tämän em. 7750:n lisäksi hän on muuten erityisen ylpeä FP 1270 kvartsikoneistostaan, joka pitää sisällään kaksi erillistä "koneistoa". Toinen peruskoneistona ja toinen (16Hz) chronotoiminnoissa. On myös kuvissa varsin vaikuttavan näköinen. Laadukkaat kvartsikoneistot ovat yhtä vaativia säännöllisten huoltojen suhteen kuin mekaanisetkin, mikä usein jää monilta harrastajilta huomioimatta.

Viestin oikea pihvi oli kuitenkin se, että UN:lle on aivan sama millaisessa muodossa koneet etalta tulee - ne joutuu työstämään niitä jokatapauksessa todella paljon että ne saa noi komplikaatiot niihin.  

Ei se ole ollenkaan sama. Mieti mitä tarkoittaa käytännön tasolla se tosiasia, että UN joutuu jatkossa maksamaan "raaka-aineestaan" (ei ETA myy valmiita koneistojaan samaan hintaan kuin raakileensa) esim. 3x enemmän kuin aiemmin. Koneistojen hinnoissa on melkoisia eroja eri viimeistelyasteiden välillä. Joko lopputuotteen hinnat nousevat tai katteet putoavat.

Etan päätös oli todellisuudessa ongelma vain niille pienemmille valmistajille jotka ostivat koneita jo muutenkin pieniä määriä ja lisäsivät ebaucheen vain omat logot ja väittivät omaksi kaliberiksi. Tällaisilla toimijoilla katteet olivat tavallisesti melko pienet ja kilpailu perustui volyymiin.

Breitling, TAG, IWC, Hanhart, Sinn, Oris...ja lukematon joukko muita, vai?

Tarkoitin, että en ole varma onko tämä ebauchejen toimitusmuutos koskenut lähinnä 2824 ja 2892 koneita. 7750 ei nimittäin ole ihan kauheasti vähentynyt SG:n ulkopuolisilla valmistajilla käsittääkseni (toisin kuin 2824 ja 2892). Toisaalta hinnoissa on näkynyt huomattavia nousupaineta, minkä kai voisi kuivetella johtuvan 7750:n kallistumisesta.

Oli tilanne kuitenkin mikä tahansa, niin ei nuo muutokset UN:lle järkyttävän suurta ongelmaa tuota. Kyse on UN:n ja esim. IWC:n tapauksessa vain hinnan nostosta. Koska noita koneita ei pistetä sellaina pakettiin noiden komplikaatioiden suhteen muutenkaan, ei sille tuleeko mukana nyt vähän ennemän rojua ole hirveästi merkitystä, ne ostavat sen perustan jokatapauksessa ja rupeavat työstämään siitä. Tietysti kulujahan hinnannostosta  tulee, mutta ei tämä uusi tilanne nyt vaikeuta toimintaa mitenkään erityisen paljoa.  Kaikki luettelemasi valmistajat eivät suinkaan ole tilanteessa ensisijaisia kärsijöitä. Eniten kärsivät ne valmistajat jotka tekevät tai tekivät pieniä eriä kelloja (alle 5000/vuosi ). Valmistajista joita luettelit IWC, Breitling ja TH  tekevät niin paljon kelloja, että niillä on ihan omat hinnat ja tilausmäärät, eivätkä ne tässä joudu mitenkään kauheasti kärsimään. Esimerkiksi Tag Heuer on jo pitkään käyttänyt Sellita:n koneita vain siksi ettei Eta pysty toimittamaan koneita riittävästi oikeaan hintaan, myöskään 1887:n kehitysperusteet eivät nojanneet pelkästään ebauche-toimitusten hiipumiseen, vaikka niin voisi helposti kuvitella. Myös Breitling ostanee jatkossa koneensa etalta, maksoi mitä maksoi.  Ennen muutosta markkinoilla pyöri paljon koneisto / ebauche -eriä jotka olivat jääneet ehkä joltakin yli. Näiden koneiden kauppa ei käsittääkseni kauheasti tyydyttänyt Etaa, koska ebauchejen/valmiiden koneiden hinnat oli paljon ostavalle edullisemmat ja jos nämä myivät varastojaan pois, saivat pienemmät valmistat koneita edullisesti Etan ohi. Tämä mahdollisti pienten pajojen toiminnan ja edulliset hinnat (esim ne 400 euron valjoux kronot). Jatkossa edullisia koneistoja on jälkimarkkinoilla vähemmän ja se tulee vaikeuttamaaan edullisia kelloja tekeviä pieniä valmistajia.
« Viimeksi muokattu: 01.02.12 - klo:20:54 kirjoittanut joekok »

tzeitzei

  • Kisälli
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1608 : 01.02.12 - klo:21:30 »
Oma halpis-Seiko Hirschin rannekkeella viritettynä

Juha

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 593
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1609 : 01.02.12 - klo:21:41 »
ETA:han lopetti muistaakseni raakakoneistojensa (ei siis koske valmiita koneistoja) myynnin konsernin ulkopuolisille valmistajille loppuvuodesta 2011, joten UN:n tapauksessa ei vaihtoehtoja jatkossa liiemmälti ole? Heille tuskin "kelpaa" valmis bulkkituotekoneisto, vaikka sinänsä olisivatkin teknisessä mielessä moitteettomia.

Ei niin pahaa, etteikö jotain hyvääkin. Tämä on saanut monet valmistajat aktivoitumaan in-house koneistojensa parissa ja markkinoille on tullutkin esim.  Breitlingilta ihan omaa valmistetta olevia koneistoja.

Miten uskotte että tämä tulee näkymään (tai on jo näkynyt) hinnoittelussa? Monella valmistajalla on entry level -kelloissa ETA:t ja malliston kalliimmassa päässä inhouset. Laitetaanko entry leveleihin nyt jotain uusia halvempia inhouseja? Pysyykö hinta samana kuin ETA-malleissa? Nouseeko kaikkien mallien hinnat? Lakkaako entry level -kellot olemasta?

Ts. onko nyt hyvä aika ostaa entry level -kello ennen mahdollista hinnannousua?

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1610 : 01.02.12 - klo:23:16 »
ETA:han lopetti muistaakseni raakakoneistojensa (ei siis koske valmiita koneistoja) myynnin konsernin ulkopuolisille valmistajille loppuvuodesta 2011, joten UN:n tapauksessa ei vaihtoehtoja jatkossa liiemmälti ole? Heille tuskin "kelpaa" valmis bulkkituotekoneisto, vaikka sinänsä olisivatkin teknisessä mielessä moitteettomia.

Ei niin pahaa, etteikö jotain hyvääkin. Tämä on saanut monet valmistajat aktivoitumaan in-house koneistojensa parissa ja markkinoille on tullutkin esim.  Breitlingilta ihan omaa valmistetta olevia koneistoja.

Miten uskotte että tämä tulee näkymään (tai on jo näkynyt) hinnoittelussa? Monella valmistajalla on entry level -kelloissa ETA:t ja malliston kalliimmassa päässä inhouset. Laitetaanko entry leveleihin nyt jotain uusia halvempia inhouseja? Pysyykö hinta samana kuin ETA-malleissa? Nouseeko kaikkien mallien hinnat? Lakkaako entry level -kellot olemasta?

Ts. onko nyt hyvä aika ostaa entry level -kello ennen mahdollista hinnannousua?

Jos jokujuttu on varma niin se ettei halpoja inhouseja tulla näkemään kuin Seikoissa, Citizeneissä ja Swatcheissa. Halvin true-inhouse tälllähetkellä on varmaan Rolex Airking tai joku Nomos, eli se antaa osvittaa siitä että tuskin tulee edullisempiin entrylevel kelloihin (Saksan, Sveitsin ja Japanin ulkopuoleltakin kyllä löytyisi vaihtoehtoja, mutta jos ei nyt kuitenkaan mennä niihin). Eta-koneita tullaan jatkossa näkemään tututtuun hintatasoon melko varmasti Swatch Groupin kelloissa (Certina, Tissot, Longines jne.), mutta ulkopuolisten valmistajien hinnat, mikäli päättävät pitäytyä Etan koneissa voivat nousta. Ei-krono puolella (lähinnä 2824-koneet) pienemmät entrylevel-merkit (vaikka Oris tai Tag Heuer jos niitä voi edes sellaiseksi kutsua) ovat jo nyt korvanneet koneitaan mm. Sellitan SW200-koneella joka on itseasiassa kopio 2824:stä, mutta toimitetaan ebauchena ja on hinnaltaan edullisempi. Myös Soprod A10 on vastaavaan tarkoitukseen kehitetty ja sitäkin on otettu käyttöön. Koneistoon pohjaavia hinnankorotuspaineita uusissa kelloissa tuskin juuri on sikäli kun kyse ei ole krono-kelloista.

Kronojen kohdalla tilanne on kinkkisempi, sillä luotettavaa edullista korvaajaa 7500:lle ei oikein ole. Hyvän kronokoneen tekeminen on suhteellisen hankalaa ja sen vuoksi juuri edes UN tai IWC ei ole toistaiseksi kehitellyt omaa kronokonetta.  Monien valmistajien kohdalla 7500 on käytännössä juuri nyt ainoa vaihtoehto kronon tekemiseksi ja siksi onkin juuri jännä nähdä mikä vaikutus lopulta on. Jos 7500:n hinta on noussut/nousee paljon, tulee markkinoill varmasti joku kopio-kilpailija pian. Montaa merkkiä kuitenkin ahdistaa, koska SG on ehtinyt haalia itselleen jo paljon takavuosien kronovalmistajia kuten lemanian.

Kellonostamisen kannattavuuden puolesta nyt on kai ihan hyvä aika ostaa kello. Viimeaikoina kellojen hinnat ovat nousseet erityisesti luksusbrändeillä _paljon_ ja tilanne tuskin hetimiten muuttuu.

Juha

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 593
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1611 : 02.02.12 - klo:08:58 »
Kiitos analyysistä.

Entry level -kelloilla tarkoitin näitä "parempien" valmistajien halvimpia kelloja hintaluokassa 3000-5000 €, enkä niinkään entry level -valmistajia hintaluokassa 300-500 €. Huoleni on siis se, että jos ostan nyt ETA-koneistoisen kellon, niin saako niitä vuoden lopussa samalla rahalla inhouse-koneistolla. Ilmeisesti epätodennäköistä.

Hintakehityksessä tuntuu sellainen 5% vuosikorotus olevan aika yleistynyt.

Vacheron

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 82
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1612 : 02.02.12 - klo:09:33 »
ETA:han lopetti muistaakseni raakakoneistojensa (ei siis koske valmiita koneistoja) myynnin konsernin ulkopuolisille valmistajille loppuvuodesta 2011, joten UN:n tapauksessa ei vaihtoehtoja jatkossa liiemmälti ole? Heille tuskin "kelpaa" valmis bulkkituotekoneisto, vaikka sinänsä olisivatkin teknisessä mielessä moitteettomia.

Ei niin pahaa, etteikö jotain hyvääkin. Tämä on saanut monet valmistajat aktivoitumaan in-house koneistojensa parissa ja markkinoille on tullutkin esim.  Breitlingilta ihan omaa valmistetta olevia koneistoja.

Miten uskotte että tämä tulee näkymään (tai on jo näkynyt) hinnoittelussa? Monella valmistajalla on entry level -kelloissa ETA:t ja malliston kalliimmassa päässä inhouset. Laitetaanko entry leveleihin nyt jotain uusia halvempia inhouseja? Pysyykö hinta samana kuin ETA-malleissa? Nouseeko kaikkien mallien hinnat? Lakkaako entry level -kellot olemasta?

Ts. onko nyt hyvä aika ostaa entry level -kello ennen mahdollista hinnannousua?

Jos jokujuttu on varma niin se ettei halpoja inhouseja tulla näkemään kuin Seikoissa, Citizeneissä ja Swatcheissa. Halvin true-inhouse tälllähetkellä on varmaan Rolex Airking tai joku Nomos, eli se antaa osvittaa siitä että tuskin tulee edullisempiin entrylevel kelloihin (Saksan, Sveitsin ja Japanin ulkopuoleltakin kyllä löytyisi vaihtoehtoja, mutta jos ei nyt kuitenkaan mennä niihin). Eta-koneita tullaan jatkossa näkemään tututtuun hintatasoon melko varmasti Swatch Groupin kelloissa (Certina, Tissot, Longines jne.), mutta ulkopuolisten valmistajien hinnat, mikäli päättävät pitäytyä Etan koneissa voivat nousta. Ei-krono puolella (lähinnä 2824-koneet) pienemmät entrylevel-merkit (vaikka Oris tai Tag Heuer jos niitä voi edes sellaiseksi kutsua) ovat jo nyt korvanneet koneitaan mm. Sellitan SW200-koneella joka on itseasiassa kopio 2824:stä, mutta toimitetaan ebauchena ja on hinnaltaan edullisempi. Myös Soprod A10 on vastaavaan tarkoitukseen kehitetty ja sitäkin on otettu käyttöön. Koneistoon pohjaavia hinnankorotuspaineita uusissa kelloissa tuskin juuri on sikäli kun kyse ei ole krono-kelloista.

Kronojen kohdalla tilanne on kinkkisempi, sillä luotettavaa edullista korvaajaa 7500:lle ei oikein ole. Hyvän kronokoneen tekeminen on suhteellisen hankalaa ja sen vuoksi juuri edes UN tai IWC ei ole toistaiseksi kehitellyt omaa kronokonetta.  Monien valmistajien kohdalla 7500 on käytännössä juuri nyt ainoa vaihtoehto kronon tekemiseksi ja siksi onkin juuri jännä nähdä mikä vaikutus lopulta on. Jos 7500:n hinta on noussut/nousee paljon, tulee markkinoill varmasti joku kopio-kilpailija pian. Montaa merkkiä kuitenkin ahdistaa, koska SG on ehtinyt haalia itselleen jo paljon takavuosien kronovalmistajia kuten lemanian.

Kellonostamisen kannattavuuden puolesta nyt on kai ihan hyvä aika ostaa kello. Viimeaikoina kellojen hinnat ovat nousseet erityisesti luksusbrändeillä _paljon_ ja tilanne tuskin hetimiten muuttuu.

Eikös IWC:llä ole myös oma cronokoneisto eli 89-sarja. Taitaa 30110 peruskoneiston toimittajakin olla vaihtunut toiseen.

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1613 : 02.02.12 - klo:10:49 »
Eikös IWC:llä ole myös oma cronokoneisto eli 89-sarja. Taitaa 30110 peruskoneiston toimittajakin olla vaihtunut toiseen.

IWC:n pääjohtaja Georges Kern kertoi eräässä haastattelussaan jo vuonna 2002 tehtaan suunnittelun työskentelevän "kellon ympäri" tulevien  in-house koneistojensa kimpussa, tavoitteena suurempi riippumattomuus ETA:sta. Eli luulen valmiuden olleen varsin hyvän uusien korvaavien koneistojen suhteen vanhojen myynnin loppuessa.

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1614 : 02.02.12 - klo:11:05 »
Miten uskotte että tämä tulee näkymään (tai on jo näkynyt) hinnoittelussa? Monella valmistajalla on entry level -kelloissa ETA:t ja malliston kalliimmassa päässä inhouset. Laitetaanko entry leveleihin nyt jotain uusia halvempia inhouseja? Pysyykö hinta samana kuin ETA-malleissa? Nouseeko kaikkien mallien hinnat? Lakkaako entry level -kellot olemasta?

Ts. onko nyt hyvä aika ostaa entry level -kello ennen mahdollista hinnannousua?

Hinnat ovat jo nousseet ja nousevat jatkossakin. Laatukellot ovat yhä melko hyvä sijoitus rahoilleen. Ei ole tarvinnut vielä tähän päivään mennessä "ottaa takkiin", paitsi yhden rikkoutuneen Omegan tapauksessa, jonka myynti kaduttaa vieläkin. Tehdaskunnostus olisi maksanut 1000€, mutta sen jälkeen kello olisikin ollut kuin uusi.

Ja jottei totuus unohtuisi, niin jokin "in-house" -termi ei tee automaattisesti koneistosta yhtään sen parempaa kuin mitä em. ETA -koneistot ovat. Kalliimpia ne voivat toki olla, koska tuotantomäärät vaikuttavat olennaisesti myös tuotteen loppuhintaan. Tuossa aiemmin mainitsemani IWC:n pääjohtajakin Georges Kern käytti termiä "superior calibers", puhuessaan heidän käyttämistään ETA -raakileista.

Kannattaa muistaa, että mielikuvat ja sitä myöten subjektiivisuus, ovat merkittävimmät kellojen erot. Tämä siis karkeasti ottaen, puhuttaessa suunnilleen saman hintaluokan kelloista.

EDIT:

Summa summarum: Toisen valmistajan "in-house" voi olla toiselle valmistajalle "out-house", vähentämättä yhtään kellon arvostusta (kuten vaikkapa Rolex Daytona, jossa käytettiin pitkään Zenithin El-Primeroa).
« Viimeksi muokattu: 02.02.12 - klo:11:10 kirjoittanut vemuli »

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1615 : 02.02.12 - klo:11:36 »


Eikös IWC:llä ole myös oma cronokoneisto eli 89-sarja. Taitaa 30110 peruskoneiston toimittajakin olla vaihtunut toiseen.

Cal. 89 on 40-luvulla esitelty manuaali-kone, jossa ei ole kronografi-toimintoa. Kronometri se on kuitenkin ainakin jossain vaiheessa ollut ja sitä pidetään edelleen yhtenä parhaimpana koskaan tehtynä manuaalikoneistona. 30110 ainakin oman käsityksen mukaan tulee nykyään etan spesiaalilinjalta, tai siis on tullut jo vuodesta 2007, tuota ennen ne tilasivat noita ebaucheja ja virittelitvät itse.



Kiitos analyysistä.

Entry level -kelloilla tarkoitin näitä "parempien" valmistajien halvimpia kelloja hintaluokassa 3000-5000 €, enkä niinkään entry level -valmistajia hintaluokassa 300-500 €. Huoleni on siis se, että jos ostan nyt ETA-koneistoisen kellon, niin saako niitä vuoden lopussa samalla rahalla inhouse-koneistolla. Ilmeisesti epätodennäköistä.

Hintakehityksessä tuntuu sellainen 5% vuosikorotus olevan aika yleistynyt.

Okei :), no siinätapauksessa kannattaa ehdottomasti. Esim. oma entrylevel Mark xvi, 2005 lappuhinta oli 2800, tänään 3900 ja kun kohta MK XVII sen korvaa, niin sen hinta tulee olemaan noin 4400e. On hyvin epätodennäköistä, että tässä hintaluokassa nähdään uusia inhouse-koneistoja, tai ainakaan sellaisia, jotka olisivat laadultaan parempia kuin Etat. Soprodeista ja SW200:ta väännettyjä "omia koneita" tullaan varmaan näkemään, mutta aitoja inhouseja ne eivät ole.

Jokatapauksessa hinnat ovat kauttaaltaan viimeaikoina nousseet, ja eiköhän ne nouse jatkossakin, kysyntä on ainakin kovaa.


Eikös IWC:llä ole myös oma cronokoneisto eli 89-sarja. Taitaa 30110 peruskoneiston toimittajakin olla vaihtunut toiseen.

IWC:n pääjohtaja Georges Kern kertoi eräässä haastattelussaan jo vuonna 2002 tehtaan suunnittelun työskentelevän "kellon ympäri" tulevien  in-house koneistojensa kimpussa, tavoitteena suurempi riippumattomuus ETA:sta. Eli luulen valmiuden olleen varsin hyvän uusien korvaavien koneistojen suhteen vanhojen myynnin loppuessa.

Näin on ja nämä koneistot ovat jo tuotannossa. Ne ovat vain + 10 000e kelloissa. Olisi kieltämättä mielenkiintoista, jos nuo pamauttaisivat oman peruskoneen eetteriin, mutta epäilen kyllä vahvasti, että se ei tulisi silti olemaan kovinkaan edullinen - hinnaltaan siis.

Miten uskotte että tämä tulee näkymään (tai on jo näkynyt) hinnoittelussa? Monella valmistajalla on entry level -kelloissa ETA:t ja malliston kalliimmassa päässä inhouset. Laitetaanko entry leveleihin nyt jotain uusia halvempia inhouseja? Pysyykö hinta samana kuin ETA-malleissa? Nouseeko kaikkien mallien hinnat? Lakkaako entry level -kellot olemasta?

Ts. onko nyt hyvä aika ostaa entry level -kello ennen mahdollista hinnannousua?

Hinnat ovat jo nousseet ja nousevat jatkossakin. Laatukellot ovat yhä melko hyvä sijoitus rahoilleen. Ei ole tarvinnut vielä tähän päivään mennessä "ottaa takkiin", paitsi yhden rikkoutuneen Omegan tapauksessa, jonka myynti kaduttaa vieläkin. Tehdaskunnostus olisi maksanut 1000€, mutta sen jälkeen kello olisikin ollut kuin uusi.

Ja jottei totuus unohtuisi, niin jokin "in-house" -termi ei tee automaattisesti koneistosta yhtään sen parempaa kuin mitä em. ETA -koneistot ovat. Kalliimpia ne voivat toki olla, koska tuotantomäärät vaikuttavat olennaisesti myös tuotteen loppuhintaan. Tuossa aiemmin mainitsemani IWC:n pääjohtajakin Georges Kern käytti termiä "superior calibers", puhuessaan heidän käyttämistään ETA -raakileista.

Kannattaa muistaa, että mielikuvat ja sitä myöten subjektiivisuus, ovat merkittävimmät kellojen erot. Tämä siis karkeasti ottaen, puhuttaessa suunnilleen saman hintaluokan kelloista.

Asiaa. Hyvä ETA-kone on jo lähtökohtaisesti todella laadukas laite, eikä sitä hevin lyödä. Esim Rolex vs ETA 2892 keskusteluita käydään tuon tuosta ja riippuen mitä asioita painotetaan, voidaan kumpaa tahansa pitää parempana. Viimeisten vuosien aikana ETA-koneet joutuivat ehkä vähän ansaittua huonompaan valoon, mikä ymmärtääkseni pääsääntöisesti johtui siitä, että ebaucheja ja valmiita koneita myytiin jälkimarkkinoilla edullisesti, mikä johti puolestaan siihen, että pienet pajat pystyivät aloittamaan halpojen kellojen tuotannon näistä edullisemmista osista. Näin syntyi juuri outoja asetelmia, jossa jokin tuttuja kellomalleja muistuttavia kuoria valmistava yritys haali halpoja koneita ja myi sitten näyttäviä kelloja todella edulliseen hintaan spekseillä jotka periaatteessa olivat vastaavat moninkertaisesti kalliimpien kellojen kanssa. Lopulta kai myös isommat pajat alkoivat haalia näitä eriä, mikä ei ollut ehkä ihan SG:n ja ETA:n mieleen. Pienimmät valmistajat olivat näinolleen tosiaan yhden toimiston tai postilaatikon yrityksiä joiden ainoat tehtävät olivat huolehtia logistiikasta, puolivalmisteiden ostoista ja markkinoinnista. Jatkossa näiden toiminta tulee olemaan paljon vaikeampaa, kun halpoja koneita tai ebaucheja on vaikeampi saada. Myöskään isoilta valmistajilta ei jää noita samalla tavalla yli - tai ne eivät ainakaan ole yhtä käyttökelpoisia kuin ennen.
« Viimeksi muokattu: 02.02.12 - klo:11:44 kirjoittanut joekok »

Vacheron

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 82
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1616 : 02.02.12 - klo:11:51 »
Eikös IWC:llä ole myös oma cronokoneisto eli 89-sarja. Taitaa 30110 peruskoneiston toimittajakin olla vaihtunut toiseen.
[/quote]

Cal. 89 on 40-luvulla esitelty manuaali-kone, jossa ei ole kronografi-toimintoa. Kronometri se on kuitenkin ainakin jossain vaiheessa ollut ja sitä pidetään edelleen yhtenä parhaimpana koskaan tehtynä manuaalikoneistona. 30110 ainakin oman käsityksen mukaan tulee nykyään etan spesiaalilinjalta, tai siis on tullut jo vuodesta 2007, tuota ennen ne tilasivat noita ebaucheja ja virittelitvät itse.

En puhunut cal89:stä vaan 89-sarjasta, esim. cal.89361 joka on aito in-house crono. Muistan lukeneeni jostain, että cal.30110  tulisi jatkossa  muualta kuin Etalta, eikös tuota 2892A2:n "kopiota" tee joku toinenkin(Soprod?) koneiston valmistaja nykyään





Solomon

  • Kisälli
  • Viestejä: 10
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1617 : 02.02.12 - klo:11:53 »


Eikös IWC:llä ole myös oma cronokoneisto eli 89-sarja. Taitaa 30110 peruskoneiston toimittajakin olla vaihtunut toiseen.

Cal. 89 on 40-luvulla esitelty manuaali-kone, jossa ei ole kronografi-toimintoa. Kronometri se on kuitenkin ainakin jossain vaiheessa ollut ja sitä pidetään edelleen yhtenä parhaimpana koskaan tehtynä manuaalikoneistona. 30110 ainakin oman käsityksen mukaan tulee nykyään etan spesiaalilinjalta, tai siis on tullut jo vuodesta 2007, tuota ennen ne tilasivat noita ebaucheja ja virittelitvät itse.


Tässähän varmaan tarkoitettiin tuota 89000-sarjaa. IWC vuosikirjan mukaan tuo kaliiperi variaatioineen (89360, 89361 ja 89800) esiintyy aika monessa IWC:n kalliimmassa kronossa. Esimerkkeinä kultainen Aquatimer ref 3769 ja Portugieser Yacht Club 3902.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1618 : 02.02.12 - klo:12:12 »


Eikös IWC:llä ole myös oma cronokoneisto eli 89-sarja. Taitaa 30110 peruskoneiston toimittajakin olla vaihtunut toiseen.

Cal. 89 on 40-luvulla esitelty manuaali-kone, jossa ei ole kronografi-toimintoa. Kronometri se on kuitenkin ainakin jossain vaiheessa ollut ja sitä pidetään edelleen yhtenä parhaimpana koskaan tehtynä manuaalikoneistona. 30110 ainakin oman käsityksen mukaan tulee nykyään etan spesiaalilinjalta, tai siis on tullut jo vuodesta 2007, tuota ennen ne tilasivat noita ebaucheja ja virittelitvät itse.


Tässähän varmaan tarkoitettiin tuota 89000-sarjaa. IWC vuosikirjan mukaan tuo kaliiperi variaatioineen (89360, 89361 ja 89800) esiintyy aika monessa IWC:n kalliimmassa kronossa. Esimerkkeinä kultainen Aquatimer ref 3769 ja Portugieser Yacht Club 3902.

Ilmeisesti näin oli. Sattui vaan sellaiset luvut, että lennokas lyhennys sekottui. Mutta tosiaan, onhan noita. Hinta on vaan vähän suolainen.

Vacheron

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 82
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1619 : 02.02.12 - klo:13:51 »
Juu hintaa on, mutta näinhän se näillä laatumerkeillä on poikkeuksetta.