Kirjoittaja Aihe: Kellot  (Luettu 2295620 kertaa)

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4717
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1335 : 05.12.11 - klo:18:39 »
Jos jätän sepaluksen auki, unohtavat kyllä kellon.
Suositellaan täysraittiutta.

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1336 : 05.12.11 - klo:18:49 »
Jos jätän sepaluksen auki, unohtavat kyllä kellon.

Riippuu kellosta.
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4717
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1337 : 05.12.11 - klo:22:24 »
Riippuu sepaluksestakin.
Suositellaan täysraittiutta.

Alex Entwistle

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2721
  • Hipsteri
    • Profiili
    • Something To Put On
Vs: Kellot
« Vastaus #1338 : 05.12.11 - klo:22:30 »
Ja onko kommandona vai ei.
Something To Put On

Mopon pitää antaa keulia kunnolla. -ivyman
Jollain saatanan donhuonolla on Trickersit. -ivyman
Barbour on muutenkin hipsterimerkki. -uros (good night, sweet prince)

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Re: Kellot
« Vastaus #1339 : 06.12.11 - klo:01:55 »
En kyllä ymmärrä, mikä ihmisiä hätkähdyttää siinä, että jollakulla on rannekello, joka maksaa keskivertosuomalaisen parin kuukauden palkan. Jos minun sosiaaliavustuksilla elävä naapurini ajaisi pihaan Rolls-Roycella, en hätkähtäisi. Toteaisinpa vain, että siisti kärry. Ei minua liikuta, mistä hän on rahat siihen saanut. Kyllä kaikelle aina on jokin ihan luonnollinen selitys: perintö, säästäväisyys, huumekauppa...

Ei kai tuosta ollutkaan kysymys, tai sitten olen ymmärtänyt koko keskustelun kulun ihan väärin? Rolexhan on vain yksi keskiluokkainen sarjatuotantomerkki monien muiden joukossa, mutta omaa "tuulipukukansan" l. tavisten parissa jonkinlaista kulttimainetta. Tämä on minulle negatiivinen tekijä Rolexissa ja vieläpä ilman valmistajan suoranaista vaikutusta.

Minä en hämmästele yhtään kelloihin sijoitettuja euroja.  Kellohan on juuri sen arvoinen, mitä kukin on valmis siitä maksamaan. Toisaalta en ole myöskään itse valmis maksamaan kellojen yhteydessä kullasta, timanteista tai muista arvometalleista. Jos joku taas on, niin siitä vaan.

Teräskuoriset Rolexit ovat kyllä enimmäkseen jokaisen kelloihin vakavasti suhtautuvien hankinnan rajoissa ainakin hinnan suhteen, joten ei sen pitäisikään ketään hätkähdyttää, paitsi tietysti niitä ummikoita, joiden maailmankatsomukseen on iskostunut mielikuva Rolexin ylivertaisuudesta. Mielikuvamarkkinointi on nykymaailmassa monille se merkittävin ostoimpulssin aktivaattori. Rolexin ympärillä vellova ylikorostunut hypetys, varsinkin ns. mattimeikäläisten osalta, vaikuttaa minun kohdallani juurikin päinvastoin.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Re: Kellot
« Vastaus #1340 : 06.12.11 - klo:10:32 »
Rolexhan on vain yksi keskiluokkainen sarjatuotantomerkki monien muiden joukossa, mutta omaa "tuulipukukansan" l. tavisten parissa jonkinlaista kulttimainetta. Tämä on minulle negatiivinen tekijä Rolexissa ja vieläpä ilman valmistajan suoranaista vaikutusta.

Toisaalta en ole myöskään itse valmis maksamaan kellojen yhteydessä kullasta, timanteista tai muista arvometalleista. Jos joku taas on, niin siitä vaan.

Teräskuoriset Rolexit ovat kyllä enimmäkseen jokaisen kelloihin vakavasti suhtautuvien hankinnan rajoissa ainakin hinnan suhteen, joten ei sen pitäisikään ketään hätkähdyttää, paitsi tietysti niitä ummikoita, joiden maailmankatsomukseen on iskostunut mielikuva Rolexin ylivertaisuudesta. Mielikuvamarkkinointi on nykymaailmassa monille se merkittävin ostoimpulssin aktivaattori. Rolexin ympärillä vellova ylikorostunut hypetys, varsinkin ns. mattimeikäläisten osalta, vaikuttaa minun kohdallani juurikin päinvastoin.


En kyllä varsinaisesti luonnehtisi Rolexia keskiluokkaisten merkiksi. Itsestäni tämmöinen tuotteiden kategorisointi on vähän naurettavaa. Rolex-kultti on toki olemassa, mutta se ei todellakaan koske mitään keskiluokkaa. Moni Rolex-harrastaja on melko varakas ja heillä saataa olla useita rolleja eikä mitään muita kelloja. Moni kellokeräilijä jossain vaiheessa hurahtaa rolexeihin ja myy kaikki muut hienotkin kellot pois ja ostaa tilalle pelkkää R:ää. Yleisesti ilmiötä pidetään merkkinä orastavasta vanhuudesta ;). 

Omasta mielestäni Rolexin aggressiivista markkinointia ja brädnluontia pitää juuri arvostaa. Se on yksi merkittävä osa sen kellon henkeä ja se on ollut sitä aivan alusta asti. Rolex on kevyesti maailman parhaiten markkinoitu luksusbrändi ja tulee aivan varmasti olemaan sitä koko elinikämme ajan. Suomalaiseen "vaatimattomaan" ja keskiluokkaiseen sielunmaisemaan tämä ei juuri iske, mutta monessa muussa kulttuurissa, jossa röyhkeä ja hyvä voittajaitsetunto nähdään hyveenä, on Rolex juuri se voittajien kello (onpa kornia, pahoittelut :) ).

Pelkkää terästä sisältävää Rolexia on muuten vaikea saada, ja joissain tapauksissa pelkät teräksiset mallit ovat kultaosia sisältäviä kalliimpia. Mitä tulee tuohon: "Teräskuoriset Rolexit ovat kyllä enimmäkseen jokaisen kelloihin vakavasti suhtautuvien hankinnan rajoissa ainakin hinnan suhteen, joten ei sen pitäisikään ketään hätkähdyttää", niin kyllä viisi kuusi tuhatta euroa on sen verran kova raha, että vaikka kelloihin "vakavasti" suhtautuisi, niin ei sitä nyt silti ihan joka päivä osteta. Ei edes, vaikka rahan puolesta voisi. Itselläni on "kellovarallisuutta" sen verran, että voisi uutena Rolexeja hankkia, mutta silti pidän hintaa niin kovana, että olen toistaiseksi jättänyt väliin. Pelkkä rahan määrä ei ratkaise, pitää olla myös halukkuutta ja kanttia hankkia se. Siksi minusta uuden Rollen hankita hetkauttaa, ainakin vähän.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Re: Kellot
« Vastaus #1341 : 06.12.11 - klo:10:43 »
Rolexhan on vain yksi keskiluokkainen sarjatuotantomerkki monien muiden joukossa

En kyllä varsinaisesti luonnehtisi Rolexia keskiluokkaisten merkiksi.

Keskiluokkainen merkki muiden joukossa, ei keskiluokkaisten merkki. Malliesimerkki siitä, miten pienellä luetunymmärtämisongelmalla saa huomattavasti helpotettua omaa argumentointia.

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Re: Kellot
« Vastaus #1342 : 06.12.11 - klo:11:16 »
Rolexhan on vain yksi keskiluokkainen sarjatuotantomerkki monien muiden joukossa

En kyllä varsinaisesti luonnehtisi Rolexia keskiluokkaisten merkiksi.

Keskiluokkainen merkki muiden joukossa, ei keskiluokkaisten merkki. Malliesimerkki siitä, miten pienellä luetunymmärtämisongelmalla saa huomattavasti helpotettua omaa argumentointia.

Mielenkiintoista. Alkuperäisessä viestissä samaan lauseeseen oli kytketty tulipukukansa l. tavikset = keskiluokka, joten yhdistin aloituksessa keskiluokkaisuuden suoraan ihmisryhmään, koska silhen ainakin epämääräisesti viitattiin.

Jos arvon Co-respond olisit myös itse ymmärtänyt lukemaansi, olisit toki huomannut, että vastasin myös siihen miksi Rolex ei ole pelkästään keskiluokkainen merkki muiden joukossa.  Voi teitä insinöörejä. 

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Re: Kellot
« Vastaus #1343 : 06.12.11 - klo:11:32 »
Mielenkiintoista. Alkuperäisessä viestissä samaan lauseeseen oli kytketty tulipukukansa l. tavikset = keskiluokka, joten yhdistin aloituksessa keskiluokkaisuuden suoraan ihmisryhmään, koska silhen ainakin epämääräisesti viitattiin.

Siinä lauseessa pohdittiin tämän keskiluokan suhdetta kyseiseen merkkiin. Jos Rolexin ja keskiluokan mainitseminen samassa lauseessa riittää sinulle johtopäätöksen vetämiseen, että kirjoittaja pitää Rolexia tuulipukukansan kellona, niin meidän on vaikea keskustella mielekkäästi. Vrt. "Tuulipukukansan mielestä uusi E-mersu on hienointa mitä voi kuvitella". Ehkä se on sitten minun syntini, että kelloista ja merkeistä keskusteltaessa en anna mitään arvoa sille, miten tehokkaasti sitä markkinoidaan.

barcelona

  • Vieras
Vs: Kellot
« Vastaus #1344 : 06.12.11 - klo:11:48 »
Itseäni hiukan kummastuttaa näissä keskusteluissa se ainainen hinnan tuominen osaksi sisältökeskustelua. Lähes kaikki maailman merkkituotteet ovat ylihinnoiteltuja. Jos tuotteella on vakiintunut merkki, brändi, maine, jne. niin niissä on tätä merkkilisää hinnassa. Mielestäni on yksi hailee mitä mikäkin maksaa. Sitä ostetaan mihin on varaa ja mikä aiheuttaa jotain mielihyvää. Toki on niitä rahan kerääjiä, joille pelkän rahan kerääminen tuottaa mielihyvää. Itselleni se on vain välikappale enkä koe tarvetta rahan keräämiselle, vaan koen saavani paljon enemmän kelloista, viineistä, ruuasta, vaatteista, huonekaluista, jne. Siksi en anna hirveästi arvoa hinta/ laatusuhteelle. Silloin kun hankin esim pihakivetystä hinta/ laatusuhteella on merkitystä koska samat kivet voin saada huomattavasti halvemmalla jostain muualta, eikä kivien tuottajan merkillä ole mitään merkitystä. Asian on ihan toinen kun puhutaan esim. nyt tässä ketjussa olevista kelloista.

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1345 : 06.12.11 - klo:13:16 »
Jep. Hinta- / laatusuhde onkin varsin hankala määre kelloista puhuttaessa.

Mielestäni kello (tms. hyödyke) on juuri sen arvoinen, mitä joku henkilö on siitä valmis maksamaan. Eli, minä määrittelen itsenäisesti haluamani hyödykkeen arvon täysin riippumatta siitä, mitä hintalapussa lukee. Joskus määrittelyni osuu kohdalleen myyjän kanssa, joskus ei.

Rolex (pysytään siis merkissä, joka ei jätä ketään kylmäksi) mallistossa esim. Daytona edustaa sellaista tuotetta, jonka hinta on jopa käytettynä suurempi kuin uutena. Tehdas on määrittänyt kellolle jälleenmyyntihinnan, mutta kuluttajat ovat valmiit maksamaan siitä pyydettyä enemmän jopa käytettynä, koska kysynnän ja tarjonnan laki. Aikoinaan sama ilmiö oli mm. Aston Martineissa. Valmistusmäärät ovat huomattavasti pienemmät kuin mallin kysyntä markkinoilla. Hinta- / laatusuhteen kanssa tällaisella ilmiöllä ei ole mitään tekemistä.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1346 : 06.12.11 - klo:13:23 »
Rolex (pysytään siis merkissä, joka ei jätä ketään kylmäksi) mallistossa esim. Daytona edustaa sellaista tuotetta, jonka hinta on jopa käytettynä suurempi kuin uutena. Tehdas on määrittänyt kellolle jälleenmyyntihinnan, mutta kuluttajat ovat valmiit maksamaan siitä pyydettyä enemmän jopa käytettynä, koska kysynnän ja tarjonnan laki. Aikoinaan sama ilmiö oli mm. Aston Martineissa. Valmistusmäärät ovat huomattavasti pienemmät kuin mallin kysyntä markkinoilla. Hinta- / laatusuhteen kanssa tällaisella ilmiöllä ei ole mitään tekemistä.

Ei kuitenkaan voida sulkea pois valmistajan epäsuoria keinoja vaikuttaa hintaan. Rolex voisi halutessaan keskittyä enemmän suositumpiin urheilumalleihinsa ja rajoittaa klassisempien mallien valmistusta. Jälleenmyyjät on myös pakotettu ottamaan myyntiin muutakin mallistoa kuin niitä helposti meneviä, mikä osaltaan rajoittaa halutuimpien mallien saatavuutta. Toisaalta Rolexin mallisto on nykyiselläänkin melko pelkistetty, joten olisi sinänsä harmi jos valtuutetuilta jälleenmyyjiltä ei saisi kuin Subia ja Daytonaa.

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4717
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1347 : 06.12.11 - klo:13:55 »
Rolexista esitän vielä sellaisen mielipiteen, että aivan muutaman viime vuoden aikana mallisto on mielestäni tullut tyylillisesti jyrkästi alaspäin samalla, kun hinnat ovat menneet yhtä jyrkästi ylös. Esimerkiksi Submariner Daten sopusuhtaiset mittasuhteet on pilattu menemällä mukaan tähän möhkökellojen muotivillitykseen. Karulla tavalla tyylikäs Seadweller oli sellainen hieman möhkömpi luomus, jota olisin voinut itsekin harkita, mutta sen tilalle on tullut tuo naurettava Deepsea. Ostin kreivin aikaan valkotauluisen Explorer II:n (joka on minusta yksi kauneimmista urheilullisista kelloista), ennen kuin sen suositushinta nousi silloisesta 4400 eurosta (neuvottelemalla hinta putosi reippaasti alle neljän tonnin) muutamassa vuodessa asteittain 5520 euroon ja lopulta tänä vuonna koko malli "päivitettiin" tuoksi uudeksi kuvatukseksi. Kauheasti uutta ei merkillä ole ollut tarjota paitsi lihotuskuuri vanhoille malleille, jotka on samalla pilattu. Jos nyt olisin ostamassa ensimmäistä kunnon kelloa, hyvin mahdollisesti päätyisin johonkin toiseen merkkiin, mikäli uuden kellon hankkisin.
Suositellaan täysraittiutta.

vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1348 : 06.12.11 - klo:14:06 »
Ei kuitenkaan voida sulkea pois valmistajan epäsuoria keinoja vaikuttaa hintaan.

Jep. Kyllä Rolexilla tiedetään ihan tarkalleen, missä mennään. Daytonan rajattu saatavuus on täysin tietoinen valinta ja samalla yksi keino nostattaa imagoa kautta koko tuotemalliston. Kun ajatellaan Rolexin kokonaisvalmistusmääriä (en muista tarkalleen tähän hätään), niin voi huomata, että kyseessä on ihan tyypillinen suuren volyymin valmistaja. Daytonan avulla Rolex luo mielikuvaa harvinaisesta ja erittäin halutusta  merkistä. Taitavaa strategiaa siis.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1349 : 06.12.11 - klo:14:09 »
Suosikkirolexini ovat pitkään olleet päivyritön vanha Submariner sekä vanha Seadweller. Uudet ovat juurikin tuota kellon ja hinnan lihottamista vastaamaan muotisuuntauksia ja imemään rahaa ilmeisen hyvin toimivilta Aasian markkinoilta. Hienoa, että Daytona on pitänyt pintansa vaikka kronografina en sen ulkonäköä muuten kovin korkealle arvostakaan. Kellohan on jopa hämmästyttävän pieni verrattuna muuhun tarjontaan. Toinen ongelma on tietysti säännöstelyllä aiheutettu hinnoittelu pois siltä tasolta, mitä mielestäni olisi perusteltua maksaa.