Kirjoittaja Aihe: Kellot  (Luettu 2295731 kertaa)

Al

  • Kisälli
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1065 : 28.09.11 - klo:22:37 »
Osaisiko joku suositella liikettä/liikkeitä ketä ostaa vanhoja kelloja? Itselleni on jäänyt isovanhemmalta vanha naisten kultainen Omega perinnöksi. Kello näyttää olevan 40-50 luvulta. Kello on hyvässä kunnossa, mutta malli nyt ei miellytä silmää. Sattumoisin näin tänään A.Tillanderilla melkein vastaavan kellon, mutta he ottavat 30% myyntipalkkion jos laittaa heille myyntiin. En tiedä onko kellolla kauheaa jälleenmyyntiarvoa, mutta voisi sitä nyt ainakin mennä kysymään joltain asiantuntijalta.
"Handshakes and tie knots. I don’t have time for someone that can’t master those basic skills."

Zildjiar

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 277
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1066 : 28.09.11 - klo:22:42 »
Osaisiko joku suositella liikettä/liikkeitä ketä ostaa vanhoja kelloja? Itselleni on jäänyt isovanhemmalta vanha naisten kultainen Omega perinnöksi. Kello näyttää olevan 40-50 luvulta. Kello on hyvässä kunnossa, mutta malli nyt ei miellytä silmää. Sattumoisin näin tänään A.Tillanderilla melkein vastaavan kellon, mutta he ottavat 30% myyntipalkkion jos laittaa heille myyntiin. En tiedä onko kellolla kauheaa jälleenmyyntiarvoa, mutta voisi sitä nyt ainakin mennä kysymään joltain asiantuntijalta.
En tiedä ostavatko kelloja, mutta Widermarkilla kannattaa ainakin käydä kysymässä, jos osaisivat arvioida kellon hintaa.

mikmu

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 383
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1067 : 29.09.11 - klo:00:06 »
Osaisiko joku suositella liikettä/liikkeitä ketä ostaa vanhoja kelloja? Itselleni on jäänyt isovanhemmalta vanha naisten kultainen Omega perinnöksi. Kello näyttää olevan 40-50 luvulta. Kello on hyvässä kunnossa, mutta malli nyt ei miellytä silmää. Sattumoisin näin tänään A.Tillanderilla melkein vastaavan kellon, mutta he ottavat 30% myyntipalkkion jos laittaa heille myyntiin. En tiedä onko kellolla kauheaa jälleenmyyntiarvoa, mutta voisi sitä nyt ainakin mennä kysymään joltain asiantuntijalta.

http://www.kelloapu.fi
http://www.sepanviisari.fi/
http://www.hallinkello.com

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1068 : 29.09.11 - klo:09:03 »
Osaisiko joku suositella liikettä/liikkeitä ketä ostaa vanhoja kelloja? Itselleni on jäänyt isovanhemmalta vanha naisten kultainen Omega perinnöksi. Kello näyttää olevan 40-50 luvulta. Kello on hyvässä kunnossa, mutta malli nyt ei miellytä silmää. Sattumoisin näin tänään A.Tillanderilla melkein vastaavan kellon, mutta he ottavat 30% myyntipalkkion jos laittaa heille myyntiin. En tiedä onko kellolla kauheaa jälleenmyyntiarvoa, mutta voisi sitä nyt ainakin mennä kysymään joltain asiantuntijalta.

Jo postattujen ehdotusten lisäksi Longitudi taitaa ostaa kelloja. Liikkeiden ostohinnat ovat kuitenkin tavallisesti melko maltillisia. Jos haluat tutkia kellosia arvoa, niin selapaa Kaplans.se:n kauppa-osuutta. Sitä kautta saa meko hyvän käsityksen hinnasta.  Naisten kellojen kohdalla valitettavasti jälleenmyyjä saattaa olla paras tapa saada kello kaupaksi. Käsittääkseni naisten arvokelloja liikkuu melko vähän yksityiseltä yksityiselle.

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Re: Kellot
« Vastaus #1069 : 29.09.11 - klo:09:08 »
Suomen pienillä markkinoilla ihmetyttää nuo välikädet, Seppä ym. vastaavat. Huuto.netissä pyynnöt ovat älyttömän korkeita ja edullisesti myydään vain näille kauppiaille, jotka ottavat ison siivun välistä ja sitten ostaja maksaa vielä enemmän. Miksei ostaja ja myyjä kohtaa?

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1070 : 29.09.11 - klo:11:26 »
Ainakin Sepän Viisari on aina antanut hyvän vaihtohinnan siellä asioidessani. Kannattaa siis viedä kello vaihdossa eikä myydä käteisellä.
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

Co-re

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3760
  • Insinööri
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1071 : 29.09.11 - klo:11:29 »
MuroBBS:n osallistujien mukaan Suomen parhaassa kellokeskustelussa on taas tunnelma katossa. Joku ilmeisesti kritisoinut vahingossa Rolexia ja nyt sinne on saatu kelloseppä paikalle kertomaan että Seiko on Japanissa kasattua roskaa. Hmph, arvokkaiden herrasmiesten harrasteet...

Ainakin Sepän Viisari on aina antanut hyvän vaihtohinnan siellä asioidessani. Kannattaa siis viedä kello vaihdossa eikä myydä käteisellä.

Vaihto voikin olla kannattavaa jos sattuu olemaan kiinnostavia kelloja. Ikkunan perusteella vaan hieman yksipuolinen tarjonta eikä erikoisempia merkkejä juuri näy.
« Viimeksi muokattu: 29.09.11 - klo:11:34 kirjoittanut Co-respondent »

vhild

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1072 : 29.09.11 - klo:11:43 »
Käy myös Hallin Kellossa. Tai sitten kokeile huuto.nettiä.
"I, Sir, am an Englishman, and upon whatever ground I am standing, that ground by the Grace of God IS England."

Alhazen

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1029
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1073 : 29.09.11 - klo:13:04 »
MuroBBS:n osallistujien mukaan Suomen parhaassa kellokeskustelussa on taas tunnelma katossa. Joku ilmeisesti kritisoinut vahingossa Rolexia ja nyt sinne on saatu kelloseppä paikalle kertomaan että Seiko on Japanissa kasattua roskaa. Hmph, arvokkaiden herrasmiesten harrasteet...

Suomalaisissa (ja aivan varmasti muunmaalaisissakin) käsityö- ja yleisemmin vaikka vaatetus- ja jalkinealan ammattilaisissa on valitettavan paljon "jos minä en tunne/myy jotakin, sitä ei ole olemassa"-asennetta. Hyviä esimerkkejä ovat vaikka automaatti-Seikot, reunoskenkien korjauspalvelut tai ei-liimatuetut takit. On ammattilaisia ja alaansa oikeasti seuraavia ammattilaisia ja ainakin itse pyrin tukemaan kulutusvalinnoilla jälkimmäisiä esimerkiksi ostamalla heiltä myös pieniä rutiiniluontoisia juttuja, vaikka suunnilleen samaan tulokseen pääsisi muualla halvemmalla.

Al

  • Kisälli
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1074 : 29.09.11 - klo:22:00 »
Kiitoksia vastauksista! Eritysesti vhildille vaihtohinta ideasta! Miksi noin yksinkertaista asiaa ei tullut itselleni mieleen. Tarvitsee tehdä kierros ja käydä liikkeet läpi.
"Handshakes and tie knots. I don’t have time for someone that can’t master those basic skills."

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1075 : 30.09.11 - klo:04:57 »
On ammattilaisia ja alaansa oikeasti seuraavia ammattilaisia ja ainakin itse pyrin tukemaan kulutusvalinnoilla jälkimmäisiä esimerkiksi ostamalla heiltä myös pieniä rutiiniluontoisia juttuja, vaikka suunnilleen samaan tulokseen pääsisi muualla halvemmalla.

+1. Ja joskus - joskus - se ammattilainen myös, uskollisen asiakkuuden myötä, toteaa pitkien keskustelujen jälkeen että "no minäpä voin sinulle kokeilla tehdä sen sillä vanhalla tavalla" ja sen myötä sitten myöntää tavan paremmaksi & ottaa jatkossa käyttöön kaikkiin tekeleisiinsä. Tämän kokee harvoin, mutta jokaisesta kerrasta tulee "säilytin arvokasta kulttuuria" -olo. Tämä toki kannattaa vain niissä vanhoissa jutuissa, jotka ovat uusia parempia. Käsintikattu tukikangas on yksi näistä.


Ja tehköön tiettäväksi (ehkä en ole sitä sanonut tarpeeksi selvästi): Pidän Rolexia hienona merkkinä ja kelloja laadullisesti erittäin korkeatasoisina. Se, että suhtautumiseni Rolexiin omalla kohdallani on nuiva, on pelkästään kulttuurillis-esteettis-henkilökohtainen asia. Olen suositellut Rolexeja muille ja pidän mm. vihreää Milgaussia ihan poskettoman kauniina - ja sekuntiosoittimensa myötä hieman radikaalinakin - kellona.
Ranteessani on nykyisin Grand Seiko -koneistoinen (6245 A) "perus-Seiko", joka on melkoisen jännä paketti - julkaistu Japanissa 60-luvulla ja tuli markkinoille ennen Grand Seiko -automaattia. Pidän tiu'usta paitsi siksi, että ostohinta oli hyvä (muistaakseni 2 tai 3 markkaa kirppikseltä - pidän sitä syystä löytönä, kiitos, isä) niin myös siksi, että lähes kaikki suhtautuvat Seikoon yhdentekevänä "japsikellona". Kello on todennäköisesti toiminut täysin huoltamattomana tähän päivään asti ja nytkin tarvitsee huoltoa vain onnettomuuden takia.

Seikon vitosta on helppo pitää "Japanin Swatchina". En ole ihan samaa mieltä. Vaikka Swatchilla on ihan kivoja automaattikellojakin (on ainakin ollut, olen myös omistanut sellaisen), pidän vitosta askelen ylempänä olevana kellona, jossa on paitsi (arkikäytössä) tarkat koneistot, myös parhaimmillaan klassinen estetiikka. Hinta/laatusuhde on halpaluokassa aivan mieletön, eikä sitä tule väheksyä tänä aikana, jolloin kellot ovat ylipäätään kokeneet inflaation. Hyvän beater-kellon tekijöille tulee nostaa reilusti hattua. Seuraavaksi väitän myös, että ETA:n 2842-2 (niin paljon kuin sitä arvostankin) on vastaavanlainen workhorse kuin Seikon 5 -sarjaan laitettu 7S26, eikä näiden välillä voi välttämättä tehdä ehdotonta eroa suunnittelun laadun suhteen - molemmissa on huomioitu lähtökohdat erinomaisesti ja toteutettu ratkaisu, joka on tarpeeseen nähden mahdollisimman hyvä. Se, että Seikolta voi saada aikaansa pitävän - ja parhaimmillaan nätin - automaattikellon viidellä kympillä, on aidosti huima juttu. ETA on koneistona kauniimpi, mutta "horologisesti" ajatellen voi miettiä, mikä on tärkeää. No, Stowassa (joka vielä käteeni päätyy, ellen päädy Archimedesiin tai Steinhartiin), on se 2842-2.

Aiemmin linkkaamani arvio toteaa Seiko 5:n koneistosta: It is heartily true unto itself as a low cost, low maintenance, long lasting and well functioning automatic movement. It is not pretty and it is not glamorous.

Jotenkin tuo on mielestäni kaunista. Arvostan taidetyötä, mutta tuossa on se toinen, minimalistinen, ääri.
« Viimeksi muokattu: 30.09.11 - klo:22:39 kirjoittanut Jussi »
Kaikki villa tottelee rautaa.

CyberDog

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1076 : 30.09.11 - klo:09:49 »
+1. Ja joskus - joskus - se ammattilainen myös, uskollisen asiakkuuden myötä, toteaa pitkien keskustelujen jälkeen että "no minäpä voin sinulle kokeilla tehdä sen sillä vanhalla tavalla" ja sen myötä sitten myöntää tavan paremmaksi & ottaa jatkossa käyttöön kaikkiin tekeleisiinsä. Tämän kokee harvoin, mutta jokaisesta kerrasta tulee "säilytin arvokasta kulttuuria" -olo. Tämä toki kannattaa vain niissä vanhoissa jutuissa, jotka ovat uusia parempia. Käsintikattu tukikangas on yksi näistä.

Miten perustelisit tämän ko. räätälille/vaatturille? Viimeksi meinaan kävin keskustelua asiasta ja hän vakuutti että liimakangas on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin käsintikattu ja että niin ei ole tehty enää vuosikymmeniin.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Kellot
« Vastaus #1077 : 30.09.11 - klo:10:18 »
Kerro toki mikä räätäli oli kyseessä!

joekok

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 482
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1078 : 30.09.11 - klo:11:59 »

Ranteessani on nykyisin Grand Seiko -koneistoinen (6245 A) "perus-Seiko", joka on melkoisen jännä paketti - julkaistu Japanissa 60-luvulla ja tuli markkinoille ennen Grand Seiko -automaattia. Pidän tiu'usta paitsi siksi, että ostohinta oli hyvä (muistaakseni 2 tai 3 markkaa kirppikseltä - pidän sitä syystä löytönä, kiitos, isä) niin myös siksi, että lähes kaikki suhtautuvat Seikoon yhdentekevänä "japsikellona". Kello on todennäköisesti toiminut täysin huoltamattomana tähän päivään asti ja nytkin tarvitsee huoltoa vain onnettomuuden takia.

Seikon vitosta on helppo pitää "Japanin Swatchina". En ole ihan samaa mieltä. Vaikka Swatchilla on ihan kivoja automaattikellojakin (on ainakin ollut, olen myös omistanut sellaisen), pidän vitosta askelen ylempänä olevana kellona, jossa on paitsi (arkikäytössä) tarkat koneistot, myös parhaimmillaan klassinen estetiikka. Hinta/laatusuhde on halpaluokassa aivan mieletön, eikä sitä tule väheksyä tänä aikana, jolloin kellot ovat ylipäätään kokeneet inflaation. Hyvän beater-kellon tekijöille tulee nostaa reilusti hattua. Seuraavaksi väitän myös, että ETA:n 2842-2 (niin paljon kuin sitä arvostankin) on vastaavanlainen workhorse kuin Seikon 5 -sarjaan laitettu 7S26, eikä näiden välillä voi välttämättä tehdä ehdotonta eroa suunnittelun laadun suhteen - molemmissa on huomioitu lähtökohdat erinomaisesti ja toteutettu ratkaisu, joka on tarpeeseen nähden mahdollisimman hyvä. Se, että Seikolta voi saada aikaansa pitävän - ja parhaimmillaan nätin - automaattikellon viidellä kympillä, on aidosti huima juttu. ETA on koneistona kauniimpi, mutta "horologisesti" ajatellen voi miettiä, mikä on tärkeää. No, Stowassa (joka vielä käteeni päätyy, ellen päädy Archimedesiin tai Steinhartiin), on se 2842-2.

Aiemmin linkkaamani arvio toteaa Seiko 5:n koneistosta: It is heartily true unto itself as a low cost, low maintenance, long lasting and well functioning automatic movement. It is not pretty and it is not glamorous.

Jotenkin tuo on mielestäni kaunista. Arvostan taidetyötä, mutta tuossa on se toinen, minimalistinen, ääri.

Onnittelut upeasta löydöstä. Jos löytäisin itse tuohonhintaan (tai edes sata kertaiseen, 200-300 markkaa niin voi pojat) GS:n niin olisin kovin onnellinen!

Eta 2824 (jota varmaankin tarkoitit, ei 2842) on mielestäni käytössä jonkinverran parempi ja rakenteeltaan selkeästi parempi kuin 7s26. 2824 mahdollistaa nopeamman käynnin ( ja hackaamisen), joita 7s26:ssa ei ole. Lisäksi 2824 on käynniltään varmempi ja paremmin säädettävissä, mikä mahdollistaa mm. täsmällisemmät lisäominaisuuksien toiminnot kuten päivyrin nopeamman vaihtumisen jne. Teoriassa 2824:n voisi liittää kronomoduulit, 7s26:n kanssa homma on haastavampi. Lisäksi 2824 kestää käsivedon. Molemmat ovat kyllä workhorse kategoriaa, mutta lähtökohdiltaan ehkä ne "tarpeet" ovat  hieman erilaisia. 2824 edustaa enemmin yritystä tehdä mahdollisimman hyvä koneisto mahdollisimman edullisesti, ja 7s26 puolestaan pyrkii olemaan riittävä peruskoneisto mahdollimman edullisesti. Itselleni tuosta 7s26:sta tulee muista teknisistä vimpaimista mieleen AK47, joka jotenkin samalla tavalla on rujo, yksinkertainen ja tomiva.

Jos Seikolta pitää etsiä kone joka vastaa paremmin 2824, se olisi mielestäni 7S-sarjaa hieman kehittyneempi 4S7x-sarja. Siinä nuo 7s26:n "puutteet" on korjattu ja se vastaa siis ominaisuuksiltaan paremmin 2824:sta. Näiden koneiden hinnat ovat kuitenkin kalliimpia kuin 7s2x:ien, mutta tosiaalta laite on kyllä myös mutkikkamapi ja vaatii enemmän duunia.

Jonkinverran koneistoja käpistelleenä voin kyllä yhtyä ajatukseen, että 7s26 > Swatchin automaatit (joskin Swatch on kyllä parantanut yllättävän paljon tasoaan parin viime vuoden aikana), parhaiden Swatchien ja Seiko vitosten ero on kuitenkin silti melko marginaalinen (joskin Swatchit ovat kalliimpia ja laatu voi olla heikompi = Seiko tod. näk. parempi ostos). Samaa mieltä olen myös siitä, että 7S26 näyttää olevan pomminkestävä peruskone, joka yksinkertaisuudessaan ansaitsee huomiota.

Seiko5 on mallisarjana suunnattu peruskelloksi, ensimmäiseksi automaatiksi, ja siinä se onnistuu erittäin hyvin. Hyvin pitkään juuri tuolla 7s26:lla varustetut edulliset kellot olivat lähestulkoon ainoa kunnollinen automaatti-vaihtoehto alle satasella. Hintalaatusuhde on hyvä vieläkin, mutta totuuden nimissä markkinoille on alkanut tulemaan kilpailjoita muualtakin Aasiasta, Intiasta ja kuten aiemmin mainittu, myös Sveitsistä, enkä ainakaan itse pidä tuota enää itsestäänselvänä valintana halpakelloista. Lisäksi on mielenkiintoista, että seiko5:n ympärille on kasvanut länsimaissa jonkinlainen "kultti". Japanissa ja Aasiassa nuo käsittääkseni ovat enemmän "muoti/trendi"-kelloja, joita voi omistaa monta, kuten Swatchejakin, mutta ehkäpä Internetin ja rajoitetun länsi-saatavuuden ansiosta jopa Suomestakin löytyy vitoseen todella asiallisesti ja tosissaan  suhtautuvaa porukkaa.

Toivottavasti saat Stowasi pian, ne ovat upeita kelloja!

Suomen pienillä markkinoilla ihmetyttää nuo välikädet, Seppä ym. vastaavat. Huuto.netissä pyynnöt ovat älyttömän korkeita ja edullisesti myydään vain näille kauppiaille, jotka ottavat ison siivun välistä ja sitten ostaja maksaa vielä enemmän. Miksei ostaja ja myyjä kohtaa?

Tuota asiaa olen itsekkin harmitellut. Toisaalta kun ostaa näiltä "välikäsiltä", niin kello on yleensä huollettu ja tsekattu, ja täytyypä niiden vielä antaa laitteesta jonkinlainen takuu, tai ainakin mahdollisuus purkaa kauppa jos kello osoittautuu toimimattomaksi.  Mm. Seppä osallituu tuonne Huuto.net-toimintaan jonkin verran, mikä myös nostaa hintoja. Ts. edullisia löytöjä on vaikeampi tehdä. Pari kolme vuotta sitten tilanne oli toinen, huudosta sai helposti Tag Heuerin tai Omegan hintaan, josta sai myöhemmin kevyesti omat takaisin.

Yksi tilanteeseen vaikuttava tekijä on myös nuo hintojen nostot. Melkein kaikki keskitasonmerkeistä kalliinpaan päin olevat merkit ovat nostaneet hintojaan viimeisen vuoden aikana, Omegan, Rolexin, Breitlingin ja IWC:n tapauksissa nostot ovat olleet jopa 400-1000e! Niinpä voi olla, että käytetyistä ei halutakkaan luopua enää niin helposti, mikä saa käytettyjen markkinat tuntumaan entistä ahtaammalta.


Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Kellot
« Vastaus #1079 : 30.09.11 - klo:12:28 »
Jup, ETA-numero meni ulkomuistista töräytettynä väärin, 2824-2 siis oli tarkoitus taputella näppäimillä.

Olen niinikään samaa mieltä 7S26:n puutteista, mutta myös vahvuuksista. Yksi vitosten vahvuus on minusta sekin, että se mahdollistaa useamman kellon omistamisen (ja näin esim. rannekkeille edullisen käyttökierron) pienelläkin budjetilla. Beatereita tarvitsee myös jokainen, vaikka korkeimmankin laatuluokan tiukuja olisi hyllyssä.

Kellojen AK-47...juu. Erittäin hyvä vertauskuva.
Kaikki villa tottelee rautaa.