Kellot

[Qristian]

TH-kammon ohella tämä on kyllä toinen asia, jossa on syytä tarkastella asiaa vähän eri näkökulmasta. Tuo DD moduuli ei oikeasti ole todellakaan niin huono että sitä pitäisi kammoksua. Ero käytössä on havaittavasissa vain snadina lagina ajanottoa käynnistettäessä, mutta muuten se toimii aivan maniosti. Plus-puolella on kuitenkin huomattavia parannuksia valjouxiin nähden: koneiston koko on pienempi (etenkin jos 2892-pohjainen), koneisto vetää kahteen suuntaan, jos pohjana on top-grade 2892 niin siinä voi olla myös troviz-regulaattori ( jonka valjouxiin saa vain jos malttaa ostaa iwc:n kokoonpanemana). Tolppakrono on tietty kiva juttu, mutta mielestäni ei suinkaan niin ehdoton kuin usein keskustelupalstoilla annetaan ymmärtää. Moduulit toimivat myös hyvin ja niiden epätarkkuus on kuitenkin niin vähäistä, että miksi tehdä asiasta varsinaista ongelmaa? Harva kuitenkaan niitä krono-toimintoja jatkuvasti käyttää.

Kaksi kammoa yhteen: TH + "piggy-back" = TH Monaco.

Maddox-vainaa toteaa seuraavan Speedy Reducedista (jossa siis on moduli sisässä):

"Having said that, I have not heard anything bad about the accuracy or reliability of the movement... It's a 46 jeweled movement which is unusual because it has a fully jeweled Dubois-Dépraz 2020 chronograph module piggybacked on a fully jeweled ETA 2890-A2 watch movement. I have not heard anyone complaining of hands that don't reset to zero properly, fail to reset, exhibit "Chrono Hour Creep" or maladies that sometimes effect Chronographs... Nor have I heard anything derogatory about the fit or finish of the watch itself. Some would prefer that it have a screw-back instead of a snap-on back, However...
 
On the other hand… I've heard privately from several different people who have talked to watchmakers that the chronograph module in the reduced is a exceedingly difficult one to service... The time module, which is essentially a SeMP (non-chronograph) movement is is not at issue, however the word on the internet is that the chronograph module is nearly impossible to service or adjust for even the most technically adept watchmakers who speed though other common Omega Movements (c.321, c.x86x, c.1040, c.1041, c.1045, 7750's, etc.)... At least one watchmaker is known to just mail the chronograph module to Bienne and ask for a new module complete, which Omega will send, no questions asked, for a cost of around $140 US. Apparenly it is significantly less hassle to pay that cost than to work to repair the module. Hence it is wise to consider this potentiality when purchasing a watch. Many watchmakers will do a clean/lube and general adjustment for $100~150 or so... If a chronograph module is necessary then the parts cost alone has just increased by $140 or so."

Lähde: http://chronomaddox.com/speedy_reduced.html

[Tumppi$]

Ei, en ostanut mutta himo iski. Pienen tutkimustyön myötä törmäsin itsekin tuohon arveluttavalta kuulostavaan kronomoduulijuttuun.

Ok. Joo, itselläni oli aikanaan sama juttu.. Eli alkuhuuman jälkeen innostus lässähti täysin, kun selvisi mitä kauniin ulkokuoren alta paljastuu. Eikös kellon ovh ole jotain 3300€ ja todelliset myyntihinnat siinä 2700€:n tietämillä..? Meinaan vaan että tuolla rahalla saa jo aivan loistavia aitoja kronokoneistoilla olevia kelloja... Jopa uutena... Ja jos "kroppa" taipuu käytettyyn, niin tuolla rahalla saa jo huippuvehkeitä kunhan malttaa vähän aikaa kärkkyä ja kierrellä. Tietenkin sitten pitäisi löytää se yhtä paljon omaa silmää miellyttävä kellomalli..?

TH-kammon ohella tämä on kyllä toinen asia, jossa on syytä tarkastella asiaa vähän eri näkökulmasta. Tuo DD moduuli ei oikeasti ole todellakaan niin huono että sitä pitäisi kammoksua. Ero käytössä on havaittavasissa vain snadina lagina ajanottoa käynnistettäessä, mutta muuten se toimii aivan maniosti. Plus-puolella on kuitenkin huomattavia parannuksia valjouxiin nähden: koneiston koko on pienempi (etenkin jos 2892-pohjainen), koneisto vetää kahteen suuntaan, jos pohjana on top-grade 2892 niin siinä voi olla myös troviz-regulaattori ( jonka valjouxiin saa vain jos malttaa ostaa iwc:n kokoonpanemana). Tolppakrono on tietty kiva juttu, mutta mielestäni ei suinkaan niin ehdoton kuin usein keskustelupalstoilla annetaan ymmärtää. Moduulit toimivat myös hyvin ja niiden epätarkkuus on kuitenkin niin vähäistä, että miksi tehdä asiasta varsinaista ongelmaa? Harva kuitenkaan niitä krono-toimintoja jatkuvasti käyttää.

Niin.. Toisaalta voidaan myös vasta-argumentteina miettiä sitä, että ovatko nuo parannuksetkaan niin kummoisia verrattuna Valjouxiin normaalin käytön kannalta.

[Tumppi$]

Kaksi kammoa yhteen: TH + "piggy-back" = TH Monaco.

Jaahas... Olipa hyvä että otit asian puheeksi. Tuli tuossa illan mittaan selviteltyä noita Monacojen eri koneistomalleja/tyyppimerkintöjä ja niinhän siinä taisi nyt käydä, että ei tule ainakaan minusta Tag Heuer:in omistajaa (jatkossakaan). Toki nimim. joekok:lla oli ehdottomasti viestissään pointtinsa ja ihan kovaa faktaakin, mutta itse olen vain niin jäärä joissakin asioissa, (aika monissakin) että niitä ei vain pysty sulattamaan.
Kyllä se niin taitaa tosiaan olla, että Tag pilasi aikanaan Heuerin... ;-)

[Arska]

Monacokin minua jossakin vaiheessa kiinnosti mutta ilman tätä moduulijuttuakin kiinnostus hävisi, koska hinnassa on törkeä Steve McQueen -lisä ja lisäksi kello näyttää ranteessa järjettömältä mötikältä.

[Laurentius]

Minulla on ollut jo toista vuosikymmentä Omega Speedmaster Automatic (eli siis reduced - joka viittaa siis kellon kokoon käsittääkseni) ja voin allekirjoittaa oikeastaan kaiken mitä yllä on jo aiemmin todettu.

Aivan kellon elinkaaren alkutaipaleella, liekä juuri takuuajan umpeutumisen tienoilla, kronografi meni jostain syystä epäkuntoon (viisarit eivät palautuneet oikein) ja jouduin viemään sen huoltoon ja mieleeni nimenomaan jäi se, että korjaava toimenpide oli se että "jokin" vaihdettiin kokonaan uuteen. En tuolloin ollut vielä ollenkaan samalla lailla kelloista kiinnostunut kuin nykyään, joten en liiemmin kysellyt mitä varsinaisesti kellolle tehtiin. Ilmeisesti siinä nimenomaan vaihdettiin kronomoduli uuteen.

Sen jälkeen eli n. 10 vuotta kello on ollut paljon käytössä, usein jopa lenkki- eli ajanottokellona niin talvi-, sade - kuin muissakin säissä. Kuinkahan monta kertaa olen naksauttanut ajanoton päälle, pois ja palauttanut viisarit nolla-asentoon? Ehkä pari-kolmesataa kertaa, eikä mitään huomauttamista.

Omien kokemusteni mukaan toiminnallisuus tai luotettavuus ei ole mitenkään kyseenalainen, päinvastoin, mutta kellosepät eivät diggaa.

Maksoin omastani aikanaan uutena ostettaessa 6600mk eli siis n. 1100€ ja siihen nähden hintalaatu -suhde on ollut oikein hyvä. Lisäksi koko on omaan ranteeseeni sopiva ja kellon yleisilme todella miellyttävä. Minua haittaa siinä ainoastaan se, ettei kyseessä ole Se Oikea Speedmaster. Olen sitä usein sovitellut ranteeseeni mutta se on yksinkertaisesti liian iso.

[MrMan]

Tässä kelloharrastajille: http://uk.askmen.com/fashion/trends/eric-clapton-s-patek.html

[Tumppi$]

Monacokin minua jossakin vaiheessa kiinnosti mutta ilman tätä moduulijuttuakin kiinnostus hävisi, koska hinnassa on törkeä Steve McQueen -lisä ja lisäksi kello näyttää ranteessa järjettömältä mötikältä.

Ahaa, tämäkin on hyvä tietää, sillä Monaco on ehkä tunnetuin kellomalli, jota en ole koskaan omaan ranteeseeni edes sovittanut.. Harmi homma, koska kuvien perusteella sinitauluinen Monaco on upea. Mutta niinhän se vaan menee, että moni kakku päältä kaunis. Ilmoitettujen mittojen perusteellahan se ei vaikuttaisi liian isolta... Eli vanhemmat 38mm ja uudemmat 39mm. Onko se neliskanttisuus sitten se, joka tekee siitä möhkäleen?

Mitenkäs Arskalle putoaisi Sinn? Toki ko. brändistä ei prestiisiä löydy hakemallakaan, mutta laatua sitäkin enemmän ja aivan erityisesti hintaansa nähden, joka on monien mallien kohdalla nykymittapuulla mitattuna suorastaan HALPA.. Meinaan vaan, että Sinnillähän on todella hyvät valikoimat erilaisia kronoja. Myös hyvinkin maltillisen kokoisia. Muotoilu tosin on aika karua, (tai jopa todella karua) mutta luonnetta löytyisi ja koneistot ovat useimmissa perusvarmoja Valjouxeja.

Esim. 356 Flieger II? Ei ihan niin karu kuin monet muut Sinnit ja tuo olisi vieläpä todella järkevän kokoisella 38,5mm kellotaululla. Perusvarma 7750 Valjoux sisällä. Kuparin värisellä guilloche- kellotaululla saattaisi olla luonnossa yllättävänkin "porno"..?

[Laurentius]

^Tuo Sinn Flieger on highly recommendable. Harmittaa vietävästi että menin aikanaan myymään omani pois. Mustatauluisena se kilpaili Speedmasterini kanssa huomiosta mutta yleensä hävisi sen. Fliegerin ongelma minulle oli kellon paksuus. Se ei tahtonut mahtua koskaan paidan hihan alle ja tursua pursutti sieltä vähän liian klomppimaisesti. Pukumiehen kelloksi se siis ei käy, mutta pitkä käyntivara ja -tarkkuus sekä varsin jämerä kokonaisuus tekee siitä luotettavan ja huolettoman yleiskronon kasuaaliim käyttöön. Kellon henkeen kuuluu se, että liikkuessaan kelloa lataavan heilurin värinä tuntuu ja kuuluu. Iso thumbs up Fliegerille!

[Tumppi$]

^Tuo Sinn Flieger on highly recommendable. Harmittaa vietävästi että menin aikanaan myymään omani pois. Mustatauluisena se kilpaili Speedmasterini kanssa huomiosta mutta yleensä hävisi sen. Fliegerin ongelma minulle oli kellon paksuus. Se ei tahtonut mahtua koskaan paidan hihan alle ja tursua pursutti sieltä vähän liian klomppimaisesti. Pukumiehen kelloksi se siis ei käy, mutta pitkä käyntivara ja -tarkkuus sekä varsin jämerä kokonaisuus tekee siitä luotettavan ja huolettoman yleiskronon kasuaaliim käyttöön. Kellon henkeen kuuluu se, että liikkuessaan kelloa lataavan heilurin värinä tuntuu ja kuuluu. Iso thumbs up Fliegerille!

Joo, ja Sinnin filosofia on mielestäni edelleen ihailtava, tai nimenomaan se on erityisen ihailtava nykyaikana... Yhä tänäkin päivänä mainostavat että "ammattilaiskelloja- ja työkaluja", eikä niin kuin muut että "luksuskelloja"... Vaikea on enää tänä päivänä mieltää että esim. Rolex, Omega ja monet monet muutkin ovat olleet alunperin juuri noita "työkaluja" eri toiminnallisten alojen ammattilaisille ja seikkailijoille.

[Arska]

Monacokin minua jossakin vaiheessa kiinnosti mutta ilman tätä moduulijuttuakin kiinnostus hävisi, koska hinnassa on törkeä Steve McQueen -lisä ja lisäksi kello näyttää ranteessa järjettömältä mötikältä.

Ahaa, tämäkin on hyvä tietää, sillä Monaco on ehkä tunnetuin kellomalli, jota en ole koskaan omaan ranteeseeni edes sovittanut.. Harmi homma, koska kuvien perusteella sinitauluinen Monaco on upea. Mutta niinhän se vaan menee, että moni kakku päältä kaunis. Ilmoitettujen mittojen perusteellahan se ei vaikuttaisi liian isolta... Eli vanhemmat 38mm ja uudemmat 39mm. Onko se neliskanttisuus sitten se, joka tekee siitä möhkäleen?

Luultavasti syynä on juuri neliskanttisuus, sillä 39 mm sivultaan oleva neliö on toki isompi kuin 39 mm halkaisijaltaan oleva ympyrä. Lisäksi kello on myös kolmannessa ulottuvuudessa neliskanttinen eli se on reunoilta jokseenkin yhtä paksu kuin keskeltä, joten kapistus on aikalailla laatikon kaltainen. Mainittakoon, että sovitettaessa 42 mm Speedmaster vaikutti minusta vielä siedettävältä mutta Monaco melko naurettavalta.

Mitenkäs Arskalle putoaisi Sinn? Toki ko. brändistä ei prestiisiä löydy hakemallakaan, mutta laatua sitäkin enemmän ja aivan erityisesti hintaansa nähden, joka on monien mallien kohdalla nykymittapuulla mitattuna suorastaan HALPA.. Meinaan vaan, että Sinnillähän on todella hyvät valikoimat erilaisia kronoja. Myös hyvinkin maltillisen kokoisia. Muotoilu tosin on aika karua, (tai jopa todella karua) mutta luonnetta löytyisi ja koneistot ovat useimmissa perusvarmoja Valjouxeja.

Kuinka ollakaan, olen iskenyt silmäni tähän. Kertokaa äkkiä, miksi sitä ei kannata ostaa, tai painan liipaisinta.

[Tumppi$]

Kuinka ollakaan, olen iskenyt silmäni tähän. Kertokaa äkkiä, miksi sitä ei kannata ostaa, tai painan liipaisinta.

No jos hyväksyy sen, että ko. merkillä ei ole "luksuskellon" statusta, (joka ei välttämättä ole laisinkaan paha asia) niin aika vähän tulee äkkisiltään syitä mieleen miksi tuota ei kannattaisi ostaa.. Toki uutena kun ostat, olipa kello mikä hyvänsä, niin tietenkin arvon aleneminen on selvä juttu, mutta jos tiedostat ja hyväksyt sen tosiseikan niin sitten kaikki on ok. Laatuun nähden hinta on tosiaan jopa ihan oikeasti HALPA. (jos tilaat niin muista merkitä rasti ruutuun että haluat viikonpäivän englanniksi, ellet välttämättä halua sitä saksaksi)

[Arska]

Kuinka ollakaan, olen iskenyt silmäni tähän. Kertokaa äkkiä, miksi sitä ei kannata ostaa, tai painan liipaisinta.

No jos hyväksyy sen, että ko. merkillä ei ole "luksuskellon" statusta, (joka ei välttämättä ole laisinkaan paha asia) niin aika vähän tulee äkkisiltään syitä mieleen miksi tuota ei kannattaisi ostaa.. Toki uutena kun ostat, olipa kello mikä hyvänsä, niin tietenkin arvon aleneminen on selvä juttu, mutta jos tiedostat ja hyväksyt sen tosiseikan niin sitten kaikki on ok. Laatuun nähden hinta on tosiaan jopa ihan oikeasti HALPA. (jos tilaat niin muista merkitä rasti ruutuun että haluat viikonpäivän englanniksi, ellet välttämättä halua sitä saksaksi)

Ostan kellot mieluiten uusina, koska käytettyjen ostamiseen liittyy tietty epävarmuus ja oma ylimääräinen vaivansa. Lisäksi koen neitseellisyyden yleensä hyvänä.

Eikös saksalaisessa kellossa voi hyvin päivyrikin olla saksaksi - varsinkin kun muutkin tekstit taulussa ja kuoressa näyttävät olevan saksaksi. Oikeastaan ajatus saksankielisestä päivyristä tuntuu minusta varsin sympaattiselta. Tiedätkö muuten, tekeekö Sinn kaikki kellonsa Saksassa (koneistot toki ovat sveitsiläisiä)? Kelloissa kun ei näytä olevan mitään Made in Germany -merkintöjä.

[Tumppi$]

Kuinka ollakaan, olen iskenyt silmäni tähän. Kertokaa äkkiä, miksi sitä ei kannata ostaa, tai painan liipaisinta.

No jos hyväksyy sen, että ko. merkillä ei ole "luksuskellon" statusta, (joka ei välttämättä ole laisinkaan paha asia) niin aika vähän tulee äkkisiltään syitä mieleen miksi tuota ei kannattaisi ostaa.. Toki uutena kun ostat, olipa kello mikä hyvänsä, niin tietenkin arvon aleneminen on selvä juttu, mutta jos tiedostat ja hyväksyt sen tosiseikan niin sitten kaikki on ok. Laatuun nähden hinta on tosiaan jopa ihan oikeasti HALPA. (jos tilaat niin muista merkitä rasti ruutuun että haluat viikonpäivän englanniksi, ellet välttämättä halua sitä saksaksi)

Ostan kellot mieluiten uusina, koska käytettyjen ostamiseen liittyy tietty epävarmuus ja oma ylimääräinen vaivansa. Lisäksi koen neitseellisyyden yleensä hyvänä.

Eikös saksalaisessa kellossa voi hyvin päivyrikin olla saksaksi - varsinkin kun muutkin tekstit taulussa ja kuoressa näyttävät olevan saksaksi. Oikeastaan ajatus saksankielisestä päivyristä tuntuu minusta varsin sympaattiselta. Tiedätkö muuten, tekeekö Sinn kaikki kellonsa Saksassa (koneistot toki ovat sveitsiläisiä)? Kelloissa kun ei näytä olevan mitään Made in Germany -merkintöjä.

Kyllä minä olen vakaasti siinä tiedossa/ uskossa että Sinnin kellot tehdään siellä yhdellä ainoalla tehtaalla Frankfurtissa. Tuotantomäärät vuosittain kun eivät Sinnillä sentään satojatuhansia ole, niin uskon asian todella näin olevan.

[joekok]

Kuinka ollakaan, olen iskenyt silmäni tähän. Kertokaa äkkiä, miksi sitä ei kannata ostaa, tai painan liipaisinta.

No jos hyväksyy sen, että ko. merkillä ei ole "luksuskellon" statusta, (joka ei välttämättä ole laisinkaan paha asia) niin aika vähän tulee äkkisiltään syitä mieleen miksi tuota ei kannattaisi ostaa.. Toki uutena kun ostat, olipa kello mikä hyvänsä, niin tietenkin arvon aleneminen on selvä juttu, mutta jos tiedostat ja hyväksyt sen tosiseikan niin sitten kaikki on ok. Laatuun nähden hinta on tosiaan jopa ihan oikeasti HALPA. (jos tilaat niin muista merkitä rasti ruutuun että haluat viikonpäivän englanniksi, ellet välttämättä halua sitä saksaksi)

Ostan kellot mieluiten uusina, koska käytettyjen ostamiseen liittyy tietty epävarmuus ja oma ylimääräinen vaivansa. Lisäksi koen neitseellisyyden yleensä hyvänä.

Eikös saksalaisessa kellossa voi hyvin päivyrikin olla saksaksi - varsinkin kun muutkin tekstit taulussa ja kuoressa näyttävät olevan saksaksi. Oikeastaan ajatus saksankielisestä päivyristä tuntuu minusta varsin sympaattiselta. Tiedätkö muuten, tekeekö Sinn kaikki kellonsa Saksassa (koneistot toki ovat sveitsiläisiä)? Kelloissa kun ei näytä olevan mitään Made in Germany -merkintöjä.

Kyllä minä olen vakaasti siinä tiedossa/ uskossa että Sinnin kellot tehdään siellä yhdellä ainoalla tehtaalla Frankfurtissa. Tuotantomäärät vuosittain kun eivät Sinnillä sentään satojatuhansia ole, niin uskon asian todella näin olevan.

Jep, Frankfurtissa tehdään. Noissa uusiss Sinneissä on sitten sellainen juttu että voi joutua odottamaan sen 2-6kk. Hieno kello ja hyvillä ominaisuuksilla, oikeastaan kutkuttaa itseänikin, vedenkestävä krono ei tosiaan ole itsestään selvyys. Muista muuten ottaa sitten metalli-hihnalla!

[Tumppi$]

Ei ole ei... Siis vedenkestävä krono itsestäänselvyys. Siinä olisi vielä monella valmistajalla tuotekehittelyn/teollisuusvakoilun paikka. Omegan Seamaster Professional sukeltajan kronohan se taisi olla yksi ensimmäisistä.. Poikkeuksellisenhan siitä tekee se, että kronotoimintoja voi käyttää jopa merten syvyyksissä. Tulevaisuuden klassikkoainesta kenties..? No näin melkein väittäisin. Tosin valtavat valmistusmäärät pitävät siitä huolen, että harvinaisuutta siitä ei ihan hetkeen tule.

Mutta joo, tuli tuossa vielä eilen illasta selailtua noita Sinnin nettisivuja ja täytyy todeta, että huippulaadukkaan ja kohtuuhintaisen kronon etsijälle sieltä löytyy kyllä ihan vaikka mitä.. Esim. todellista monitoimikronoa etsivän kannattaa tsekata muun muassa 903 mallisto. H4:sta löytyy vieläpä kuunkierto mukavana lisämausteena. Nehän ovat (903:et) kelloja joilla pystyy vaikka laskutoimituksia tekemään, kunhan hieman perehtyy ja harjoittelee kehän käyttöä. Ja mikä parasta, noin puolella Breitling Navitimer:in hinnasta.

Apropoo, nyt näyttää kuitenkin siltä että minusta taitaa tulla ainakin vähäksi aikaa Tag Heuer:in omistaja sittenkin.. Eli tässä on käyty armotonta hintavääntöä Carrera 1964 re-edition:sta. Näppärä pikkukrono jonka sisällä sykkii legendaarinen vedettävä Lemania 1873.

Tässä muuten erinomainen ja todella kattava artikkeli Heuer Carreran historiasta ja vaiheista:
http://chronomaddox.com/heuer/articles/carrera_article/heuer_carrera_article.html