Kirjoittaja Aihe: Mikä hifi klassiselle?  (Luettu 60786 kertaa)

Ernst, Max Ernst

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 689
  • The Hat Makes the Man
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #90 : 20.12.12 - klo:16:09 »
Kuulokekuuntelu on hoidettu omaan makuun täydellisillä AKG:n 271 -studiokuulokkeilla. Riittävät minulle trkoitukseensa.

Kuulokekuuntelu ei itselleni koskaan voi korvata kaiutinkuuntelua, joka ei koskaan voi puolestaan korvata live-esitystä. Kuulokkeissa häiritsee paitsi se, että ne joka tapauksessa tuntuvat päässä, myös äänilähteen kääntyminen pään mukana. Itse kun mieluiten kuuntelen er asennoissa röhnöttäen viskilasi käden ulottuvilla, paikkaa ja asentoa muutellen ja päätäkin käännellen. Orkesterin pitää silti pysyä aloillaan, muuten menee turhan levottomaksi. Itseä kiinnostaa sen vuoksi ensisijaisesti tällä hetkellä kohtuuliisin kustannuksia saavutettava parannus nykyiseen laitteistoon. Iso kaiutin - iso ääni on varmaan yleisellä tasolla totta. Valitettavasti ei olohuoneemma ole koolla pilattu . Isot lattiakaiuttimet eivät kertakaikkiaan sovi fyysisesti huoneeseen, ellei pianosta luovuta, ja siihen en ole vielä valmis. Oma käsitys omaan olohuoneeseen sopivasta laitteistosta alkaakin kyllä pikkuhiljaa muodostua, mutta mielenkiintoista on kuunnalla lisääkin näkemyksiä, hankinnat koetan jotenkin malttaa jättää ensi vuoteen:-)

P.S. Olen käynyt kuuntemassa joitain ehdokkaita. Ehdoton valinta tällä hetkellä olisi KEF LS50, jos ne olisisivat edes hieman siedettävämmän näköiset. Käsittämätön ääni niin pienestä laatikosta.


vemuli

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 290
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #91 : 20.12.12 - klo:16:58 »
Kuulokekuuntelu ei itselleni koskaan voi korvata kaiutinkuuntelua, joka ei koskaan voi puolestaan korvata live-esitystä.

+1

Kuulokekuuntelun ongelma on myös "liian voimakas" kanavaerottelu vasemman- ja oikean kanavan välillä. Voisi kuvailla jopa sanalla "luonnoton". Kaiutinkuuntelussa oikea korva kuulee saman kuin vasenkin ja päinvastoin, mutta pienellä viiveellä. Tähän ongelmaan on ollut olemassa kaupallisia ratkaisuja. Niihin en ole koskaan tutustunut, mutta muistaakseni niissä "laatikoissa" sekoitettiin eri kanavien signaaleja toisiinsa pienen viiveen myötä.

Live -esitykset ovat sitten ihan oma lukunsa. Ne eivät ole korvattavissa millään tekniikalla.

Pasteur

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 503
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #92 : 25.12.12 - klo:14:30 »
Mites Geneva? http://www.genevalab.com/sound/fi_fi/genevasound-xl/

Tuossa varmaan sitä kaivattua funktionalismiakin, mutta kuinka lienee äänenlaadun suhteen? Tuo XXL malli houkuttelisi LP soittimen pöytätasoksi. Varsinkin kun kaikki muu musiikki kulkee puolestaan AirPlay verkossa, jota laite myös osaa soittaa.

JPK

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #93 : 25.12.12 - klo:22:32 »
Geneva on nk. Sisustushifiä eli samalla rahalla saa varmasti paremman äänenlaadun. Tunnettu merkki tällä saralla on ollut Bose, jota moni pitää kovana hifinä.

Wanhan liiton hifisti satsaa pysyviin perusasioihin toistoketjun loppupäässä eli kajarit ja vahvari (2-kanavissa), monikanavissa pelkkiin kajareihin. Äänilähteet (cd, itunes, mp3 jne.) ja formaatit (dvd, bd jne.) muuttuvat noin viidessä vuodessa eli niihin satsaaminen tulee tyyriiksi.
Nemo propheta in patria

Pasteur

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 503
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #94 : 26.12.12 - klo:09:37 »
^ Damn, totta puhut! Mihin audioratkaisuun itse päädyit Pro-Ject:n Debut III soittimen kanssa? Samanlaista tällä hetkellä soittelen suoraan aktiivipurkkien kanssa.

^^ Myös tässä olen samaa mieltä. Tuo XL olisi paljon hienompi ilman iPod telakkaa. Luonnollisesti tuotteen hinnasta merkittävä osa on muotoilusta johtuvaa ja saa ollakin, mikäli äänenlaatu on riittävällä tasolla. Mutta onko noista all-in-one seteistä ylipäänsä kilpailemaan perinteisten ratkaisujen kanssa (amphion, genelec tms.)?

Pasteur

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 503
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #95 : 26.12.12 - klo:11:56 »
Alright... Kaikista mielekkäintä olisi saada LP osaksi monihuonejärjestelmää (itsellä AirPlay mutta Sonostakin harkittu Airport -verkon satunnaisen pätkimisen takia). Tämä ei kuitenkaan taida olla millään laitteella mahdollista.

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #96 : 26.12.12 - klo:12:05 »
^ Kyllä vinyylin saa osaksi monihuonejärjestelmää. Ei tuo vaadi kuin sen äänen digitalisoinnin jossain kohtaa. Onnistuu esimerkin vuoksi vaikka tällä, tosin en ota mitään kantaa laatuun:
http://nadelectronics.com/products/turntables/PP-3-Digital-Phono-Preamplifier

Pasteur

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 503
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #97 : 26.12.12 - klo:12:08 »
^Kiitos - loistavaa! Sitten tarvitaan enää setti pitkiä tikkuja ja yksi lyhyt, jotta saadaan selville kuka lähtee paljusta tai saunasta kääntämään levyä.

Edit: Tarkemmin tutkittuna taitaa olla niin, että myös Sonos -laitteissa on RCA input, jolla voi myös analogisen äänilähteen (LP) liittää järjestelmään?
« Viimeksi muokattu: 26.12.12 - klo:12:20 kirjoittanut Pasteur »

Pasteur

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 503
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #98 : 26.12.12 - klo:14:33 »
LP:t ovat aina epäkäytännöllisiä. Se ei siis toki ole keskeisin syy niiden kuunteluun...

sonswan

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 178
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #99 : 26.12.12 - klo:14:54 »
Monihuonejutuissa älppärit ja cd:t on hiukan epäkäytännöllisiä. Siksi spotify, kovalevyt ym on aika ylivoimaisia. Tosin tällöin pitää tinkiä äänessä kun ei nuo spotifyn kaltaiset palvelut mitään supertallenteita ole.

Spotify Premiumin 320 kbps laatu lienee aika hyvä, ellei jotain ole tyritty käännösvaiheessa. Voi ainakin onnitella itseään erinomaisesta kuulosta jos huomaa eroa CD:n ja tuon välillä ns. "double blind"-testissä.
Give me all the bacon and eggs you have.

Pchan

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2133
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #100 : 26.12.12 - klo:15:26 »
Monihuonejutuissa älppärit ja cd:t on hiukan epäkäytännöllisiä. Siksi spotify, kovalevyt ym on aika ylivoimaisia. Tosin tällöin pitää tinkiä äänessä kun ei nuo spotifyn kaltaiset palvelut mitään supertallenteita ole.

Ehkä se juju on siinä, että, jos LP:n joka tapauksessa digitalisoi siirtoa varten, niin miksei sitä tallentaisi  saman tien verkkolevylle. Suoraan LP:lta tuleva digitalisoitu signaali ei eroa mitenkään kovalevyltä tulevasta aiemmin tallennetusta LP:n musiikista.

Monet LP:t ovat todistetusti parempia äänitteitä kuin vaikka CD- vastineensa. Digitalisoitu LP voi siis olla paljonkin parempi kuin sama biisi spotifyssä. Puhun nyt sellaisista eroista, jotka ovat ihan kiistattomia ja todennettavissa äänitteen spektristä ihan mittareilla. Tyypilinen ero on esim LP: n suurempi dynamiikka, joka on aika perverssia koska CD: llä olisi formaattina parempi dynamiikka. Mutta koska 'kovempaa parempi', niin...

Lh

  • Yleisvalvoja
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2583
    • Profiili
    • Alpa
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #101 : 26.12.12 - klo:15:38 »
Klasaripuolella loudness warin välttäminen ei liene yhtä hankalaa.

JPK

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #102 : 26.12.12 - klo:15:40 »
Äänitteissä on kuultavia eroja, tosin kuultavuuteen vaikuttavat ainakin laitteiston laatu ja kultakorvaisuuden aste. Olen onnekseni ostanut direä, totoa, u2, pink floydia aikanaan, ennen remasterboomia. Noilla levyillä dynamiikka on kohdallaan. Harmi, kun niitä ei enää tahdon löytää mistään, jotkut levykaupat pitää outona kun kyselee niitä.

Blueray konserttitaltioinneista löytyy joitain todella upeita toteutuksia, esim. Sting ja Sade. Vanhemmistakin 2.0 pcm-raidoilla on kehuttuja versioita, esim. Diren Alchemy live. Nämä korvaavat sacd:t popin puolella. Kotimainen kuriositeetti on eppujen Mutala audio blueray, normi cd on jo hyvä, mutta bd:n dynamiikka ja tarkkuus ovat upeita.
Nemo propheta in patria

SloBo

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 731
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #103 : 02.01.13 - klo:00:36 »
Aktiivimonitorit toimivat kyllä, jos suunnittelee itselleen kuuntelutilan, mikä voi olla joko man cave tai vaikka kaiuttimien ehdoilla insinöörien suunnittelema olohuone. Peruspoppi taidetaan nykyään kuitenkin tuottaa kuunneltavaksi jollain kolmen pennin pöntöillä, jolloin se voi kuulostaa laatukaiuttimilla todella karmealta, mutta sama koskee kyllä kaikenlaisia laatukaiuttimia, joihin yhtälailla vaikuttavat myös muut epätäydellisten kuunteluolosuhteiden aiheuttamat haitat. Vältä siis ainakin huonoa musiikkia. Ainoa etu, minkä designkaiutin tarjoaa insinöörikaiuttimeen nähden on se, että se voidaan sijoittaa tilaan vapaammin, mutta designistä tulee sitten maksaa ekstraa.

On ihan turvallista todeta, että kaiuttimet tulee hommata täysin omiin tarpeisiin omien mieltymysten mukaisesti kokeilemalla erilaisia vaihtoehtoja - tai kokeilemalla haluamiaan vaihtoehtoja erilaisissa mahdollisissa kodeissa. Ja kun raahaat ne uudet kaiuttimet kotiin testattavaksi, saatat yllättäen huomata pitäväsi aivan uudenlaisesta musiikistakin, eli tilanne on aika hankala.

Yksikään merkki, brändi, tai korkea hinta ei tässäkään asiassa takaa mitään laatua. Jättäkää ne kuukivet, kalliit kaapelit yms. kaapelinlämmitimet siis omaan arvoonsa. Halpa hinta keskeisissä komponenteissa on kyllä tae sille, että laatu, jälleenmyyntiarvo ja kestävyys ovat huonolla tolalla, kuten missä tahansa muussakin asiassa.

Mitä musiikkiformaatteihin tulee, niin LP-musiikinkin voi kopioida digitaaliseen muotoon kotikonstein (hyvällä äänikortilla / audio-interfacella) huomattavan korkealla laadulla (esim. 192kHz 32bit lossless), jolloin sen käyttäminen muuttuu yhtä helpoksi kuin minkä tahansa ämpärin veivaaminen. Siitä ei laatu kärsi (ellet ryssi hommaa), eikä selkä levyä vaihtaessa rasitu. Toinen vinkkini asiassa on pääsääntöisesti välttää kaikkia remasteroituja CD-levyjä, sillä yleensä se tarkoittaa dynamiikan täydellistä raiskaamista, jos vaikka kohinataso pari desibeliä tipahtaisikin samassa prosessissa. Erilaiset musiikkiohjelmien automaattiset tasokorjaukset (esim. Spotify) ovat myös vanhan vihtahousun keksintöjä kultakorvien kiusaamiseksi.

Ja kun aktiivikaiuttimista oli puhetta, niin itse näen hyvinkin laadukkaiden aktiivien eduksi sen, että kaikki osat on sovitettu todennäköisesti hyvin yhteen, eikä niiden kanssa tarvitse edes miettiä kaiutinliitäntöjen impedansseja ja muita epämääräisiä asioita, joiden kanssa aloittelijat ovat usein ihmeissään ostaessaan erilliskomponentteja. No, onpa ne omat kommervenkkinsä aktiiveissakin.

Jos jotakuta jotkut Genelecin 8040A:t kiinnostavat, niin törmäsin joku aika sitten tällaiseen ilmoitukseen: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=708779. Ei ole mitään yhteyksiä myyjään, mutta näkisin hinnan olevan hyvinkin edullinen. Pari on näköjään saanut jo kaupaksi tuosta setistään kyseinen myyjä.

Kuulokkeetkin ovat ihan todellinen vaihtoehto. Laadukkaat kuulokkeet vaativat laadukkaan kuulokevahvistimen, joka voi maksaa yhtä paljon kuin pari ym. Geneleccejä, esim. tämä tässä. Kuulokekuuntelussa on toki muita etuja: voit kuunnella häiritsemättä muita (paitsi avoimilla) ja voit nauttia binauraalisista äänitteistä, joiden määrä lienee kuitenkin vähäinen, vaikka ovatkin parhaimmillaan huikeita- (Edit: Tässä ookoo esimerkki, ei kannata katsoa videota. Tai äärimmäisen häiritseviä, kuten tämä esimerkki tässä, tai tämä. :D)

Väittäisin, että hifi-ummikolle Geneleccien kokeileminen on aina hyödyllinen kokemus - niitä voi pitää vaikka "perustasona". Kannattaa vertailla niitä vähintään muutamaan erilaiseen kaiutinpariin. Ja jos rahaa on, niin sieltäkin firmasta saa insinöörit suunnittelemaan vaikka kodin uusiksi kaiuttimien ympärille.
« Viimeksi muokattu: 02.01.13 - klo:01:09 kirjoittanut SloBo »

Tumppi$

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1698
    • Profiili
Vs: Mikä hifi klassiselle?
« Vastaus #104 : 07.01.13 - klo:00:44 »
Mutta ainakin minun mielestäni ollaan hieman pielessä, mikäli kämppä joudutaan rakentamaan kaiuttimien ehdoilla.. Toki, ilman muuta jos se on jollekin aito intohimo ja elämäntapa niin mikä jottei. Mutta muuten en suosittelisi sellaisia kajareita, jotka vaativat (ainakin siis minun mielestäni) kohtuuttomia uhrauksia kodin alttarilla. Tuon paljon mainostamani B&O:n (Beocenter 9000- sarja+Pentat) vahvuushan on nimenomaan se, että ne mukautuvat akustisesti varsin hankaliinkin tiloihin niin että ne saadaan lähes tilassa kuin tilassa soimaan vähintäänkin kohtalaisesti varsin pienillä uhrauksilla. Siis totta kai, jos niistäkin halutaan saada kaikki irti, on myös kämpän akustiikkaan hieman panostettava, mutta mitään erillistä kuuntelutilaa/studiota siihen ei todellakaan tarvita. Karrikoituna ja tiivistettynä näin; Hieman avaraa tilaa niin, että myös kuuntelupaikkojen takana on jonkin verran tyhjää, vapaata tilaa.. (eli kuuntelupaikat eivät saisi olla seinää vasten) Ihanteellinen tilannehan olisi jos itse kämpän seinät olisivat joko aitoa puuta tai kiveä/tiiltä.. Betoni ei vaimenna, mutta kivi/tiili kylläkin. Jos matot eivät ole vaihtoehto olohuoneessa niin kuin esim. minulle ne eivät ole, (poislukien yksi lähes 1000kg härän talja) niin lattioiden tulisi olla puulattiat ja mieluiten vielä ns. kelluvat lankkulattiat. Ikkunaseinät (varsinkin jos klasipintaa on hiemankin enemmän) vaativat isot ja paksut, koko ikkunaseinän kokoiset verhot jotka ovat pituudeltaan katosta lattiaan saakka. Vaikka niitä ei pitäisikään ikkunoiden edessä, vaan vaikkapa sivuille vedettyinä tai ikkunoiden välissä, on niillä siltikin melkoinen vaikutus. Pari isoa viherkasviakaan ikkunoiden läheisyydessä eivät ainakaan haitaksi ole. Seinillä pitäisi niin ikään olla jotain vaimentavaa... Ja koska muun muassa minulle eivät mitkään varsinaiset akustolevyt tule kysymykseen, niin silloin kankaalle maalatut taulut ovat vissi ja tehokas vaihtoehto, eikä silmiäkään ala niitä katsellessa särkemään. Kaikista paras yksittäinen elementti on kuitenkin pitkä- ja paksunukkainen oikeasti ISO villaryijy. (vähintään sellaiset 170cmX120cm) Jos sellainen löytyy, tai sellaisen hankkii, niin mikäli suinkin mahdollista, olisi optimitilanne mikäli sen saisi ripustettua suoraan kaiuttimien vastapäiselle seinälle.

Eli tuossapa lyhyesti tiivistettynä joitakin vinkkejä, joilla ainakin B&O:t saadaan soimaan niin että silmät sulkiessasi Dylan tulee huuliharppuineen ja kitaroineen omaan olohuoneeseesi istuen noin baarijakkarakorkeudella suoraan edessäsi.
« Viimeksi muokattu: 07.01.13 - klo:01:01 kirjoittanut Tumppi$ »
VASTATUULEEN!