Mikä hifi klassiselle?

[Tumppi$]

Olisiko mistään kotoisin jos ylläpito jakaisi aiheen niin, että Bang & Olufsenin laitteille tulisi vaikkapa ihan oma ketjunsa?

Osman: Vähän kun pinnistät niin huomaat kyllä, että ne asiat joista minä täällä "paasaan" eivät ole uskonasioita. ;-)

Jos nyt kuitenkin halutaan kuulla minunkin suustani jotain negatiivista B&O:n laitteista, niin sanotaan nyt sitten... Eli laitteiden hinnat ovat uusina (huom. uusina) todella kovia. Lisäksi nykyinen Bangin muotoilu on pikkuhiljaa yhä enemmän ja enemmän ruvennut kosiskelemaan ns. "suurta yleisöä". Se ei nojaa enää läheskään yhtä paljon funktionaalisuuteen, eikä täten ajattomuuteen ihan niin paljon kuten ennen. Nykyisissä laitteissa voidaan hyvinkin havaita myös näitä "romanttisia" elementtejä, jotka toki puhuttelevatkin ensivilkaisulla kertakäyttökulutukseen tottunutta nykyihmistä varmasti helvetin paljon enemmän ja paremmin. Mutta tuon kolikon vääjäämätön kääntöpuoli on aina muotokielen muuttuminen vanhahtavaksi ennemmin tai myöhemmin, vaikka ne ostohetkellä tai ensivilkaisulla loisivatkin illuusion modernista muotokielestä. Toisena asiana voisin nostaa esille yhteispelin muiden valmistajien laitteiden kanssa. Toki jokainen Banginkin laite saadaan pelittämään minkä tahansa valmistajan laitteen kanssa, mutta suunnittelun lähtökohtana on aina nimenomaan yhteispeli muiden B&O:n laitteiden kanssa. Lisäksi myynti- ja huoltoverkosto on Suomessa auttamattoman pieni. Saadakseen laitteen merkkihuoltoon, voi monellakin omistajalla olla edessään satojen kilometrien ajoreissu toiselle puolelle Suomea.

[Osman]

Osman: Vähän kun pinnistät niin huomaat kyllä, että ne asiat joista minä täällä "paasaan" eivät ole uskonasioita. ;-)

Kyllähän asenteesi "ajattomuuden ymmärtävä korkeamman toduuden sieluun ottanut tosiuskovaisten seurakunta" vastaan "maalliseen romantiikkaan sortunut pakanakunta" on vahvasti uskonnollinen.
Aiheesta sai varmaan ihan hyvän uskontotieteellisen tutkielmankin.

edit.
Ja onhan tuo Beocenter selvästi skifi-romanttinen.

[Tumppi$]

Osman: Vähän kun pinnistät niin huomaat kyllä, että ne asiat joista minä täällä "paasaan" eivät ole uskonasioita. ;-)

Kyllähän asenteesi "ajattomuuden ymmärtävä korkeamman toduuden sieluun ottanut tosiuskovaisten seurakunta" vastaan "maalliseen romantiikkaan sortunut pakanakunta" on vahvasti uskonnollinen.
Aiheesta sai varmaan ihan hyvän uskontotieteellisen tutkielmankin.

edit.
Ja onhan tuo Beocenter selvästi skifi-romanttinen.

Usko pois, (nyt kun sopivasti tunnut muutenkin viittaavan uskonasioihin) mutta ajattomuuskin voidaan määritellä hyvinkin tarkasti, täysin riippumatta minun tai sinun henkilökohtaisista mielipiteistä ja uskomuksista. Edelleen minä yritän parhaani mukaan perustella jokaisen näkemykseni ja kokemukseni toisin kuin sinä, joka aloitat kirjoittamaan henkilöön kohdistuvaa roskaa jostain ihmeen "ajattomuuden ymmärtämisen uskonnosta" yms...???

Tähän se vale-edit: Pienenä korjauksena, Beocenter (9000- sarja) ei todellakaan ole "skifi-romanttinen" muuta kuin juuri niissä "romanttisissa" mielikuvissa. Toki Bangiltakin löytyy nykyisin myös sitä puolta:

Esim tässä:



Huomaatko eron? Voin lyödä vaikka pääni siitä pantiksi, että vaikka tuo yllä oleva laite näyttääkin monien mielestä juuri NYT modernilta ja nykyaikaisemmalta kuin esimerkiksi Beocenter 9000- sarja, asetelma kääntyy 100%:n varmuudella toisinpäin ennemmin tai myöhemmin. (väitänpä vielä että siihen ei tarvita juurikaan kymmentä vuotta enempää)

[Osman]

Jos asiat joista paasaat ei vät ole uskonasioita.
Suhtaumisesi näihin asioihin vain muistuttaaa  uskonnollista suhtautumista.
Erityisesti vahva "me  vastaan ne" -henki.

B&O:kin on erehtynyt mielistelemään niitä eikä ole enää niin kosher kuin ennen.

[Salama]

Täällä foorumilla on jokaiselle alalle omat uskovaiset ja ylipapit - ja se on hyvä asia.

[Tumppi$]

Jos asiat joista paasaat ei vät ole uskonasioita.
Suhtaumisesi näihin asioihin vain muistuttaaa  uskonnollista suhtautumista.
Erityisesti vahva "me  vastaan ne" -henki.

B&O:kin on erehtynyt mielistelemään niitä eikä ole enää niin kosher kuin ennen.

Jos tuollainen kuva on jäänyt minun kirjoituksistani, niin siinä tapauksessa pyydän toki tuhannesti anteeksi, sillä sehän ei todellakaan ole ollut tarkoitus. En missään nimessä halua vertailla ketään henkilöä/henkilöitä enkä luoda "me vastaan ne"- tai "sinä vs. minä"- asetelmaa ja sitä kautta verrata ihmisien/henkilöiden "paremmuutta", vaan tässä "riitelee" nyt vain ja ainoastaan asiat.

[Osman]

Korostan että itsellänikin on postiivinen perus suhtautminen modernismiin.
En ala jankkaamaan enempää, koska ketjun aiheesta minulla ei ole mitään sanottaavaa.

Silti tuo Beocenter näyttää  mielestäni oman aikakautensa lapselta.

[Farmer John]

Onko tämä se "ainoa design tuote" elektroniikan alalta? Jos on niin samaa on puolet autovahvistimista  :D

[Tumppi$]

Ei, ei ole ainoa, mutta toki yksi niistä harvoista..

Fiksuna kaverina varmasti tiedät ja ymmärrät, että Beocenter 9000- sarjan laitteet eivät ole niitä mainitsemiasi autovahvistimia, joten pointtisi ei oikein tässä kohtaa päde mitenkään, ellei sitten niissä autovahvistimissakin satu olemaan myös kaikki muutkin "kilkkeet" jotka löytyvät tuosta 9000- sarjasta. (ehta design kun ei ole koskaan ulkonäkölähtöistä, vaan puhtaasti funktiolähtöistä, joten design esineen pintapuolinen ulkonäkö on AINA vain "sivutuote" itse esineessä. Siksi ne ovatkin tyylikkäitä ja aidosti ajattomia, koska niiden tarkoitus ei ole kosiskella kuluttajaa keinotekoisin ja "ihanin" elementein)

[vemuli]

Ai niin, unohtui sitten vielä se paras...sarjalippu kaupunginorkesterin esityksiin.Siinä kirpoaa kyynel raavaankin miehen silmäkulmaan, kun pääsee tuta todellista dynamiikkaa ihan livenä.

Henkilökohtaisia suosikkejani ovat täyttä sinfoniaorkesteria pienimuotoisemmat kokoonpanot. Ja mieluusti saa myös laulaa. Mozartin Requiemia ja Villa-Lobosin Bachianas Brasileiras ovat ihan uber -juttuja minulle.

[Ernst, Max Ernst]

Ai niin, unohtui sitten vielä se paras...sarjalippu kaupunginorkesterin esityksiin.

Tämä löytyy, luonnollisesti.

Viime syksynä tehtiin lisäksi vaimon kanssa Berliinin ekskursio mm. Berliinin Filharmoonikkoja kuulemaan. Kolmessa päivässä kolme konserttia, joista yksi, kamarimusiikkisalin 25-vuotijuhlakonsertti, oli kestoltaan 8,5 tuntia. (http://www.keikari.com/foorumi/index.php?topic=178.msg122889#msg122889) Tämän kokemuksen perusteella uskallan esittää, että Berliinin Filharmoonikkojen sointi ja dynamiikka "hakkaa" jopa HKO:n ja musiikkitalonkin.

Osittain tämän ekskursion seurauksena tässä ollaankin päädytty etsimään parannusta kotiäänentoistoon. Berliinissä kuullun jälkeen vanha kotistereolaitteisto kuulostaa gramofonilta ja savikiekoilta.

[JPK]

Iso kaiutin - iso ääni. Vaikuttaa toimivalle säännölle, mutta moni pieni (jalusta) kaiutin soi usein upeasti ja jos silmät sulkee, niin usein niissä koetaan 'ison kaiuttimen ääni'. Halvat isot taas ovat usein tunkkaisia ja epätarkkoja, varsinkin laadukas hifitasoinen  3-kaiutin on kallis rakentaa.

Kokeilemalla kaiuttimia kotona rauhassa ja omalla musiikilla on paras neuvo.

Jos kaipaa klassiselle potkua, niin torvikauttimet voivat olla yksi ratkaisu. Acapella on yksi merkki, hellasärö voi olla korkea; hinta (vaatii aika tuhdit vahvarit) ja ulkonäkö, noh makuasia.

[Ukki]

Tietysti en edelleenkään rajaisi kuulokkeita esim. pienellä putkivahvistimella pois... vaikka olisi "1+1" kuuntelemassa (vahvareissa tarvittaessa kaksi liitäntää). Varsinkin klassisessa ollut se millä voi kaivaa jotain kolmosklarinetin ääntä esiin (kirjaimellisesti, soitan klarinettia ja olen etsinyt noita tiettyjä teemoja muiden soittimien joukosta) ja jolla saa parhaiten sen "tilantunnun" ilman että tarvitsee koko kämppää sisustaa uusiksi (ja voi parkkeerata kuuntelutuolin levysoittimen lähelle).

Ja tietysti kuulokkeissakin on suljettuja, puoliavoimia ja avoimia, elektrostaattisia jne jne.

Enkä sulkisi myöskään classic-audiota tai muita käytetyn tavaran liikkeitä pois.

[PleaseDeleteMe]

Heh, hauska ketju, hyvää luettavaa! Sama kuin aloittaisi ketjun "Mikä auto matkustamiseen", ja ehdotuksia tulee käytetyistä ladoista aina sadantonnin Bentleyihin :D. Itse jossain hifitapahtumassa pääsin kuuntelemaan noita eri hintaisia jalustakaiuttimia (Genelecejä, Aurelia Magentaa, Amphion Heliumia, Wharfedale Diamondeja jne.) hyvin erilaisissa huoneissa, enkä juurikaan saanut niistä irti mitään kovin merkittävää eroa. Huomattavin ero syntyi vasta lattiakaiuttimen kanssa (erityisesti B&W Diamond sarja jäi mieleen positiivisesti - no, hintakin oli hieman eri), johtuen todennäköisesti jo pelkän syvemmän bassopään takia. Budjettikysymyksiähän nämä tietty ovat, mutta mielestäni jos kaiuttimiin on valmis satsaamaan isomman pennin, kannattaa huoneen akustiikkaankin uhrata hieman aikaa ja ajatusta. Seuraavan kerran kun muutan, aion kiinnittää enemmän huomiota huoneen akustiikkaan.

[Lh]

En muista miten lasketaan ääniaallon pituudet mutta jotenkin sellainen mielikuva että esim subbarin alapään öpaut 30hz aallon pituus on luokkaa 10 metriä, joten aika paksuja viritelmiä pitää seiniin rakennella jos aikoo akustiikkaan saada mitään tolkkua matalilla taajuuksilla.

Osuit oikeaan. Äänen nopeus väliaineessa/taajuus.

Eli reilu 300 / 30 = reilu 10m.

Bassoansojen ei kuitenkaan tarvitse olla kymmenen metrin kokoisia. Osa-aaltoihin perustuva sijoittelu riittää.