Puusepän kalusteet

[Tumppi$]

Nimenomaan ne Ikean malliston paremman/kalliimman pään keittiöt ovat myöskin kestäviä. Eli kuten jo totesinkin, Ikean parhaan pään keittiöt poikkeavat TYYSTIN ko. puljun yleisestä linjasta. Myös hintojensa puolesta, valitettavasti.

Puustellia voikin huoletta vertauksena käyttää, koska Ikean parhaat keittiöt hakkaavat sen 100-0. Ja ettei nyt tule taas väärää käsitystä, niin en todellakaan ole mikään "Ikea-fani", vaan päinvastoin, mutta ne parhaat keittiöt vain sattuvat heillä olemaan, jos ei nyt ihan parasta A- ryhmää, niin vähintäänkin parasta B- ryhmää.

Uskon, ei sinäänsä ole kokemusta noista Ikean keittiöstä juurikaan. Mutta kuitenkin ne ovat eri sarjaa kuin käsityönä yksilöllisesti suunniteltu ja valmistettu umpipuinen huonekalu, oli se sitten keittiö, pöytä tai vaatekaappi. Ja jos ne paremmat Ikean kalusteet on oikeasti kalliita niin sitä paremmalla syyllä kannattaa harkita uusinta vaiheessa myös puusepän tekemiä.

Uskoisin muuten että silloin kun puusepältä jotain haluaa niin kannattaa kuitenkin olla ajoissa liikenteessä. Ne kun tehdään useimmiten niin että kun aikaisempi on valmis niin seuraava aloitetaan joten toimitusajat on varmasti valmiskeittiöitä pidempiä. Pienempiä kalusteita saa varmaan nopeammalla aikataululla jos sattuu sopiin johonkin väliin teko.

Kysymys kuuluukin niin päin, että onko hintaero perusteltu, jotta kannattaisi ottaa "nimettömän" puusepän tekemiä kalusteita asumaan kotiinsa samaa taloutta vuosikausiksi eteenpäin..? Yleensä nimittäin näissä "uniikeissa" kalusteissahan on rakennettu muotokieleen ns. "romanttisia" elementtejä, joissa esteettinen vanheneminen on jo sisäänrakennettuna "ominaisuutena". Eli se kuvissa nähty "unelmien" keittiö alkaakin useimmiten näyttämään omaan silmään suorastaan sietämättömän vanhahtavalta jo muutaman vuoden kuluttua..
Ikean parhaimmat lue; laadukkaimmat keittiöt kestävät helposti sen +25 vuotta kovaakin käyttöä, eli ihan oikeaa työskentelyä keittiössä. Kun tähän vielä lisätään se tosiasia, että Suomessa useimmiten keittiöt ovat perus kotitalouksissa enää veden keittämistä ja mikrossa maksalaatikon lämmittämistä varten, voidaan perustellusti kysyä mitä esim. tämän puusepän tekemät keittiöt antavat niin paljon enemmän?
Sieltä Ikean mallistosta muuten löytyy niin maalattuja kuin myös viilutettuja vaihtoehtoja ja jopa rosterisiakin, joten eipä ole materiaaleissakaan moittimista.

Mitä sitten tulee teollisesti tuotettuun ja käsin valmistettuun, niin asia ei vain tässä kohtaa ole niin mustavalkoinen... Vai miksi muuten tässä on yksi maailman parhaista keittiöiden valmistajista?

http://www.poggenpohl.de/de/

Eli tuossa nyt on aika lailla parasta, mitä rahalla saa myös laadullisesti.. Ja nuokin ovat "vain" teollisesti tuotettuja.

Ei mitään, hyvä että kannattajakuntaa löytyy tällekin suomalaiselle puusepälle, mutta halusin nyt vain korjata tuon automaattisen olettamuksen, että Ikea olisi joka kohdassa kirosana, sillä näin EI asia suinkaan ole keittiöiden osalta. Toisaalta myöskin käsityön paremmuus aina ja kaikessa verrattuna teolliseen tuotantoon on yhtä lailla romanttinen mielikuva.

[Jami]

Yleensä nimittäin näissä "uniikeissa" kalusteissahan on rakennettu muotokieleen ns. "romanttisia" elementtejä, joissa esteettinen vanheneminen on jo sisäänrakennettuna "ominaisuutena". Eli se kuvissa nähty "unelmien" keittiö alkaakin useimmiten näyttämään omaan silmään suorastaan sietämättömän vanhahtavalta jo muutaman vuoden kuluttua..

Yleensä varmaan, mutta kyllä taitava puuseppä tekee oikeastaan mitä vaan ulkonäöllisesti. Eli mielestäni se ei ole pätevä argumentti. Ihan siinä kuin että räätäliltä saat kyllä modernillakin leikkauksella olevan puvun, joka silti todennäköisesti on parempi kuin se modernilla leikkauksella oleva räkki puku (edellyttäen että räätäli on taitava). Sen lisäksi että se on millilleen mitoitettu sinun vartaloosi, anteeksi tarkoitin keittiöösi. Valmis keittiössä on se ongelma että sinun käytännössä pitää tyytyää niihin standardi mittoihin mitä on tarjolla, ja aika usein se sinun seinäsi ei ole tehty ihan standarnien mukaan jolloin sinne jää useinkin kummallisen kokoisia pieniä tiloja. Puuseppä tekee tarvitataessa 67,2cm levyisiä kaappeja. Toki, tämä edellyttää sitä että löydät taitavan puusepän.

Lisäksi liitännät on pääsääntöisesti huonompia kuin puusepän tekemissä. En tiedä Ikean paremmista keittiöstä miten niissä on levyt liitetty toisiinsa, pitäisi käydä jossain vaiheessa katsomassa. Mutta uskallan kyllä väittää että eivät nekään kestävyydessä pärjää hyvin tehdylle liitännälle.

Onko runkomateriaali mitä näissä paremmissa Ikean kalusteissa? Viilutukset yleensä ei kestä vuosikymmeniä siistinä (hyvin tehtynä nekin on kyllä kestäviä), viilutuksen korjaaminen myöskin on aika hankala. Keittiössä esim omasta mielestä yksi tärkeä ominaisuus kestävyyden kannalta on se että se ei ota herkästi nokkiinsa kosteudeta. Kosteus on mielestäni se suurin ongelma valmis keittiöiden kanssa jos ne on tehty lastulevystä.

Omassa talossani on selektiivinen ulko-ovi, sallii lastulevyn uloskantamisen mutta ei sisään.

EDIT: ja itse vaan pidän yksilöllisyydestä. Tästä ei toki kaikki pidä, mutta pidän ajatuksesta että jotain on tehty ja suunniteltu vain minua varten.

[John_Galt]

Ehkä Ikea ei ollut tämän ketjut pääpointti, mutta siitä huolimatta saanen ilmaista olevani eri mieltä Ikean tasosta. Istun parhaillaan Ikean muutaman kympin työtuolissa, eikä kyllä ole tämän tuotteen kanssa ollut mitään ongelmia. Iskun ja Maskun moninkertaisesti kalliimpia työtuoleja on mennyt rikki parissa vuodessa, mutta tämä tuoli täyttää jo viisi vuotta. Tuolin lisäksi tosin taitaa lattialla olevat lampaantaljat sitten tosin olla ainoat ikeasta ostetut tuotteet tässä kotitaloudessa. Nekin tosi ihan moitteettomassa kunnossa.

[Jami]

Kun tähän vielä lisätään se tosiasia, että Suomessa useimmiten keittiöt ovat perus kotitalouksissa enää veden keittämistä ja mikrossa maksalaatikon lämmittämistä varten

Tämä on kyllä monen kohdalla nykyään jo totta. Vielä ei tosin ole näkynyt kaupan asuntoja kokonaan ilman keittiötä (vai onko?). Keittiö on kuitenkin neliöhinnaltaan kylppärin ja wc:n ohella ne kalleimmat neliötä niin siinä on iso säästökohde jos koko keittiötä ei tarvitse.

[_ a m _]

Keittiö on kuitenkin neliöhinnaltaan kylppärin ja wc:n ohella ne kalleimmat neliötä niin siinä on iso säästökohde jos koko keittiötä ei tarvitse.

Kyllä.

Ja toisaalta: asunnonostajana ärsyttää maksaa vasta tehdystä keittiörempasta. Tottakai myyjä tahtoo omansa pois siitä juuri asennetusta,  kymmenen donitsia maksaneesta, vanhan talon henkeen juuri niin ihanasti sopivasta Puustellin yökötyksestä.

[Pchan]

No joo, ei ne ikean keittiöt kovin pahoja ole (mutta sielläkin on kyllä täytää sekundaa joukossa, esim liuissa yms. Karmeinta mitä siellä on nähnyt on ne jousimekanismit jotka avaavat oven jossa ei ole kahvaa lainkaan).

Ei Ikea tee noita keittiön rautaosia itse, vaan niiden valmistaja on Blum. Blum tekee kai kaikien suomessa yleisimmin myytävien keittiöiden saranat ja lootat. Jos valmiskamassa haluaa keittiöönsä Blumia parempaa, niin Ikean hinnan voinee kertoa vähintään viidellä.

Mitä sitten tulee teollisesti tuotettuun ja käsin valmistettuun, niin asia ei vain tässä kohtaa ole niin mustavalkoinen... Vai miksi muuten tässä on yksi maailman parhaista keittiöiden valmistajista?

http://www.poggenpohl.de/de/

Eli tuossa nyt on aika lailla parasta, mitä rahalla saa myös laadullisesti.. J

Ja ylläripylläri, Poggenpohl käyttää samoja Blumin kilkkeitä kuin Ikeakin. Kun ostaa maailman ylivoimaisesti suurimmalla volalla, niin se vaan on halpaa.

[Pchan]

Nimenomaan ne Ikean malliston paremman/kalliimman pään keittiöt ovat myöskin kestäviä. Eli kuten jo totesinkin, Ikean parhaan pään keittiöt poikkeavat TYYSTIN ko. puljun yleisestä linjasta. Myös hintojensa puolesta, valitettavasti.

Ikean kaikki kama on parasta, mitä sillä rahalla saa. Joissain luokissa ylivoima vain on suurempaa: keittiöt ja runkopatjat nyt tulee mieleen.

[Juha]

Ikean keittiöitä nimittäin käytetään todella kovan luokan design kodeissa ympäri maailman!

Totta, itsellänikin on sellainen (pelkät rungot tosin).

Yllättävän kalliiksi en sitä kyllä missään nimessä sanoisi. Oli lähes puolet halvempi verrattuna vaikka Kvikiin. Ikeallahan ei sinällään ole "parempia" tai "huonompia" keittiöitä, vaan kaappeja on yhtä mallia, ja laatuerot tulee sitten ovissa ja tasoissa. Kaiken saa valita itse.

Lisäksi liitännät on pääsääntöisesti huonompia kuin puusepän tekemissä. En tiedä Ikean paremmista keittiöstä miten niissä on levyt liitetty toisiinsa, pitäisi käydä jossain vaiheessa katsomassa. Mutta uskallan kyllä väittää että eivät nekään kestävyydessä pärjää hyvin tehdylle liitännälle.

Puutapeilla ja erikoisruuveilla. Ei varmasti pärjää puusepän sormiliitoksille, tms. mutta toisaalta eipä niihin runkoihin juuri sivuttaisrasitusta tule.

Onko runkomateriaali mitä näissä paremmissa Ikean kalusteissa?

18 mm lastulevyä (valtaosa keittiötukkureista käyttää 16-millistä).

Omassa keittiössäni päädyin Ikean runkoihin, koska ne olivat halvimmat, ja ne sai samana päivänä hyllystä mukaan. Vakiokokoisilla rungoilla keittiöön jäi n. 4 cm hukkatilaa leveydessä, enkä katsonut sen olevan puuseppävisiitin arvoista. Ovet ja tasot hain muualta, kun Ikeasta ei mieleisiä löytynyt. Olen erittäin tyytyväinen valintaani.

John Galtin ja Pchanin kanssa samoilla linjoilla — koskaan en ole Ikean ostoksiani katunut.

[Jami]

No joo, ei ne ikean keittiöt kovin pahoja ole (mutta sielläkin on kyllä täytää sekundaa joukossa, esim liuissa yms. Karmeinta mitä siellä on nähnyt on ne jousimekanismit jotka avaavat oven jossa ei ole kahvaa lainkaan).

Ei Ikea tee noita keittiön rautaosia itse, vaan niiden valmistaja on Blum. Blum tekee kai kaikien suomessa yleisimmin myytävien keittiöiden saranat ja lootat. Jos valmiskamassa haluaa keittiöönsä Blumia parempaa, niin Ikean hinnan voinee kertoa vähintään viidellä.

No ainakin tämä jousimekanismi on ihan hirveetä kuraa, tosin en tiedä paljonko siinä edes on metallia. En usko että se on Blum:n tekemä.

Mutta totta on että hyvät mekaaniset osat maksaa. Nekin liut hidastimilla mitä naapurin puuseppä käyttää (aikamonia kokeillut ja nyt löytänyt sellaset johon luottaa) on aikas tyyriitä. Tosin omaan keittiöön tulee varmaan ihan puuliut, keittiö tyyliltään sinne n. 20 luvulle muutenkin tosin hieman omalla tavallaan.

--------

Onko noi ikean esim rungot mitä materiaalia?

EDIT: pitää katsoa pitääkö tästä aiheesta pilkkoa kohta kaksi aihetta.

[Pchan]

No ainakin tämä jousimekanismi on ihan hirveetä kuraa, tosin en tiedä paljonko siinä edes on metallia. En usko että se on Blum:n tekemä.

Kuka sitten tekee parempia samoin toimivia mekanismeja?

Jos tuo mekeanismi on sama kuin meillä duunissa, niin eihän sen laadulla ole mitään merkitystä? Sen voi vaihtaa koska tahansa ilman mitään kohdistusongelmia tai isompaa vaivaa, joten luultavasti muovinen on erittäin hyvä ratkaisu. Ostaa sitten kasan uusia jos laukeavat alle 10 vuoden.

[Jami]

No ainakin tämä jousimekanismi on ihan hirveetä kuraa, tosin en tiedä paljonko siinä edes on metallia. En usko että se on Blum:n tekemä.

Kuka sitten tekee parempia samoin toimivia mekanismeja?

Jos tuo mekeanismi on sama kuin meillä duunissa, niin eihän sen laadulla ole mitään merkitystä? Sen voi vaihtaa koska tahansa ilman mitään kohdistusongelmia tai isompaa vaivaa, joten luultavasti muovinen on erittäin hyvä ratkaisu. Ostaa sitten kasan uusia jos laukeavat alle 10 vuoden.

Sen voi vaihtaa helposti se on totta, mutta laadukasta osaa ei tarvitse vaihtaa. Toki, tuollaista osaa ei tarvitse ottaa itselleen, voi ottaa jos jostain syystä haluaa. Omassa käytössä väitän että alta vuoden olisi suurin osa rikki, se tikku jää törröttään mukavasti että siihen ei paljon tarvi osua nin se on paskana, Tampereen ikeassa on 30% paskana esittelyvehkeistäkin.

Sitä en tiedä kuka tekee parempia, olen yhteen sellaiseen törmännyt kyllä. Tuon ikean vehkeen huonopuoli on tosaain se pitkällä törröttävä muovitikku ja hepponen kiinnitys (käsittääkseni vielä lastulevyssä joka ei kestä mutuen kovin montaa ruuvausta).

Mutta, ei tosiaan enää liity kyllä aiheeseen oikeastaan lainkaan. Topicin aihe, tai sellaiseksi sen tarkoitin ainakin, oli huonekalut jotka kestää useamman sukupolven. Siinä kaikki osat pitää olla sellasia että ne kestää, tarvittaessa muokattavissa, korjattavissa, laajennettavissa etc.

[Jami]

Hetkinen, puhutaanko me nyt Ikean keittiön kohdalla noista Faktum rungoista? Esim: http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/S79852520/

Tuotetiedot
Peitelevy:
lastulevyä, koivuviilua, värillistä lakkaa

Kaappi upot. uunille/keittotasolle:
Pääosat/ Taaempi lista: lastulevyä, melamiinikalvoa, polypropeenimuovia
Edempi lista: terästä, epoksi-/polyesterijauhemaalia
Tausta: puukuitulevyä, akrylaattimaalia

Uuninaluslaatikko + vaimennin:
Laatikko/ Laatikon takaosa: terästä, epoksi-/polyesterijauhemaalia
Laatikon pohja: lastulevyä, melamiinikalvoa, laminaattia (melamiinikalvo)
Liukukiskot: sinkittyä terästä
Asennuslevy: terästä, sinkitys
Iskunvaimennin: polyamidimuovia

[kapten GT]

^ Ja siihen ei Ikean massiivilastulevy sovi. Vastaaviin Verrokkeihin nähden laadukasta, muttei samalla tavalla ikuista ja korjattavaa. Ei sillä että siihen olisi edes pyritty. Vähän kuin kirjahyllyt. Meillä on miltei jokainen metri täytetty ulommalla ja sisemmällä rivillä tai LP-levyillä ja vastaavalla, eikä ikivanha Lundia ovilla ole moksiskaan. Valkoiset umpi- ja maitolasiovet tekevät ulkonäöstäkin meille riittävän. Form und Funktion.

[Jami]

18 mm lastulevyä (valtaosa keittiötukkureista käyttää 16-millistä).

Ok, eli kyseessä on vissiin noi linkkittämäni rungot. No ei tosiaan olisi oma juttu. Niin paljon olen ikäni aikana lastulevyä murtanut että turvottanut vedellä että siitä en tosiaan suostuisi itselleni keittiötä ottamaan. Mutta propsit ikealle siitä että tosiaan käyttää 18mm lastulevyä 16mm sijasta. Kumpikin vaan kyllä katkeaa sopivasta iskusta. 16-18mm vaneri olisi se hyvä vaihtoehto (jos jää puupinta näkyviin niin sitten liimalevy). En traktorilla keittiössäni aja, mutta ei se kaukana siitä ole tässä taloudessa. Lastulevy ei vaan oikeasti ole pitkäikäinen. Lastulevy soveltuu muottien tekemiseen (edullista kertakäyttöä), jossain tapauksissa lattiaan ja poltettavaksi (tosin siihenkin sen huonoa).

Itsellä on Ikeaa jonkun verran. Ja esim umpipuiset Hemnesit on ihan ok (tämä sarja on siitä erikoinen että siellä on joukossa myös tietyt värit lastulevysinä, joten kannattaa olla varovainen. (tässä hyvä esimerkki: http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/90159571/#/20067829 , hinta kaikissa sama 119e mutta valkoinen on lastulevyä, muut mäntyä. Olohuoneeseen tarkoitettu valkoinen Hemnes taas on mäntyä.).

Mietin että pitäisikö tässä oikeasti pilkkoa tämä aihe kahteen osaan, puhutaan kuitenkin kahdesta aika eri asiasta. Huonekalujen teettäminen puusta mittojen mukaan vs valmis lastulevy huonekalu. Ihan sama asia kuin räätälinpuku tai liimakangas räkkipuku. Kummatkin ajaa asiansa mutta ne on eri asioita.

[Juha]

Ok, eli kyseessä on vissiin noi linkkittämäni rungot. No ei tosiaan olisi oma juttu. Niin paljon olen ikäni aikana lastulevyä murtanut että turvottanut vedellä että siitä en tosiaan suostuisi itselleni keittiötä ottamaan. Mutta propsit ikealle siitä että tosiaan käyttää 18mm lastulevyä 16mm sijasta. Kumpikin vaan kyllä katkeaa sopivasta iskusta. 16-18mm vaneri olisi se hyvä vaihtoehto (jos jää puupinta näkyviin niin sitten liimalevy). En traktorilla keittiössäni aja, mutta ei se kaukana siitä ole tässä taloudessa. Lastulevy ei vaan oikeasti ole pitkäikäinen. Lastulevy soveltuu muottien tekemiseen (edullista kertakäyttöä), jossain tapauksissa lattiaan ja poltettavaksi (tosin siihenkin sen huonoa).

Kyseessä on juuri nuo Faktum-rungot. Lastulevyä käyttää about kaikki keittiötoimittajat, aina Bulthaupia myöten. En muista suorilta yhtäkään, jolla olisi mallistossaan massiivipuurunkoja valmiina, vaan ne on aina puuseppäkamaa.

Ymmärrän kyllä tuon lastulevykammon. En haluaisi sohvaa tai kirjahyllyä lastulevystä, mutta keittiöön se mielestäni sopii. Keittiössä ne levyt on kuitenkin niin tasojen ja ovien suojassa, että on vaikea kuvitella tilannetta, jossa lastulevy pääsisi haukkaamaan vettä, jos pinnat on ehjiä. Ja toisaalta vaikea kuvitella tilannetta, jossa lastulevyä suojaava pinnoite menisi rikki. Riippuu toki käyttötottumuksista. Käytän keittiötäni paljon, mutta itselläni ei ole esim. lapsia eikä kotieläimiä.

Lastulevyn etu on sen suoruus. Puisilla rungoilla ja ovilla on taipumusta taipua.

Pitkäikäisyydestäkin olen eri mieltä, mutta mielestäni oleellisempaa on se, että usein keittiön ei tarvitsekaan olla kovin pitkäikäinen. Kerrostaloasunnoissa asukkaiden vaihtuvuus on suurta, ja kun keittiöitä käytetään sisustuselementtinä ja suunnitellaan muodin mukaan, niin keittiöissä tyyli vanhentuu ennenkuin lastulevy pettää rakenteellisesti. Tässäkin ollaan siis valitettavasti menty kertakäyttökulttuurin suuntaan.

Omakotitaloissa tilanne voi tietysti olla vähän toinen, varsinkin jos tuntuu siltä että asuu siinä hautaan asti. Oletko Jami ajatellut, että tekisit keittiön teräskalusteista ja -tasoista, lattiat betonista ja lattiakaivolla? :) Voisi ajaa sillä traktorillakin.