Kirjoittaja Aihe: Meermin-kengät  (Luettu 424009 kertaa)

digit

  • Kisälli
  • Viestejä: 23
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #165 : 27.07.12 - klo:15:29 »
Nostin tämän tuotantomaa-asian esille lähinnä siitä syystä, että virhetilanteessa tosiaan johtaa pitkään toimitusaikaan. Oma Classic-linjan tilaukseni on nyt ollut sisällä yli kuukauden ja tiedossa ei ole kauan menee uuden kenkäparin saapumiseen Meerminille Espanjaan ja sieltä minulle.

Meermin linkittää tumblr-blogissaan tuohon puthison.comin artikkeliin, joten eivät ilmeisesti kiistä tuota Shanghain tuotantoa.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #166 : 27.07.12 - klo:15:32 »
digit se voi olla se 12-14 vko, koska sen verran heillä menee MTO pareissakin.

J-ma

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 185
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #167 : 27.07.12 - klo:15:35 »
On sillä aika paljon väliä, ihan laadunkin kannalta. Valmistuksensa täysin kalliiseen Eurooppaan laittaneella, tai pitkän vakiintuneen maineen rakentaneella, valmistajalla on ihan erilaiset insentiivit seisoa tuotteidensa takana kuin halpamaasta hankkivalla.


konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #168 : 27.07.12 - klo:15:45 »
Joillekin Kiinaa jatkuvasti parjaaville voi tulla yllätyksenä, että monilla aloilla Kiinassa valmistuskoneet ovat modernimpia kuin Euroopassa. Esim eri painotekniikoissa modernit Kiinalaiset tehtaat ovat hankkineet modernia Japanilaista tekniikkaa ja ovat Eurooppalaisia tehtaita edellä laadussa.

Se Kiina vaan nyt ei tarkoita ainaista huonoa tuotantoa. Se voi sitä olla ja valitettavan usein onkin, mutta kunnolla etabloituneessa ja laatuun panostavassa yrityksessä näin ei ole. Yrittäkää jo ymmärtää, tai tietämättömyyttänne jättäkää kommentoimatta ja yleistämättä Kiinalaisia valmistustapoja, jos mielipide on fakkiintunut "Kiinasta tulee vain paskaa" -asteelle.
« Viimeksi muokattu: 27.07.12 - klo:15:47 kirjoittanut konda »

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9275
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #169 : 27.07.12 - klo:16:22 »
konda, nostin tuon seikan esiin sillä halusin löytää syyn Meerminin hintatasoon. Minulla on kaksi MTO-paria vetämässä, mutta toimitus on pahasti venähtänyt.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Juha

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 593
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #170 : 27.07.12 - klo:16:25 »
Nostin tämän tuotantomaa-asian esille lähinnä siitä syystä, että virhetilanteessa tosiaan johtaa pitkään toimitusaikaan.

Pitkä toimitusaika johtuu nähdäkseni siitä, että suuresta kysynnästä johtuen varastoa ei juuri ole. Ei se brittiläinenkään valmistaja viikossa uutta kenkää tee.

Kiina ja laatu -keskusteluun sen verran, että eikö Loake itsekin sanonut, että heidän Intian tehtaaltaan tulee tasalaatuisempaa kamaa ulos kuin Englannista? Enkä näe minkä takia halpamaasta hankkiva ei seisoisi tuotteidensa takana yhtään sen enempään kuin eurooppalainenkaan. Päinvastoin, reklamaatioihin on helppo lähettää uusi tuote tilalle kun valmistuskustannukset on alhaiset.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #171 : 27.07.12 - klo:16:42 »
Ammattiostajan vanha viisaus toimeksiantajalle: "Voin ostaa sinulle mitä hyvänsä halvalla, nopeasti ja huippulaadulla. Saat valita noista määreistä vapaasti kaksi kolmesta: Jos haluat toimituksen halvalla ja nopeasti, se ei ole huippulaatua. Jos haluat huippulaatua nopeasti, se ei ole halpaa. Ja jos haluat huippulaatua halvalla, se ei tapahdu nopeasti."

Laatutavaraa voidaan tehdä missä maassa hyvänsä, toisiin maihin laatufilosofian ja -kulttuurin rakentaminen vie vaan vähän pidemmän aikaa.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

J-ma

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 185
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #172 : 27.07.12 - klo:16:47 »
Se Kiina vaan nyt ei tarkoita ainaista huonoa tuotantoa. Se voi sitä olla ja valitettavan usein onkin, mutta kunnolla etabloituneessa ja laatuun panostavassa yrityksessä näin ei ole. Yrittäkää jo ymmärtää, tai tietämättömyyttänne jättäkää kommentoimatta ja yleistämättä Kiinalaisia valmistustapoja, jos mielipide on fakkiintunut "Kiinasta tulee vain paskaa" -asteelle.

Ajattelepa Konda asiaa askelta pidemmälle; tällä asialla on hyvin vähän tekemistä valmistuskoneiden tai edes työntekijöiden laadun kanssa. Firma on yksinkertaisesti päättänyt lähteä kilpailemaan eri tekijöillä (esim. hinta ja nahkan laatu vs. työnlaatu), eikä pidä tuotantoketjua enää käsissään.

Analogia löytyy kameroiden puolesta: erityisesti kännykkä- ja pokkarikameroita myydään edelleenkin pikselimäärällä, vaikka jokainen kameroista tietävä osaa sanoa, että pikselit eivät merkkaa kovinkaan paljoa kuvien laatuun. Väärin. Sillä vaikka ne eivät suorasti merkkaakaan (optiikka ja kenno ovat tärkeämpiä), niin epäsuorasti vaikutus on sitä suurempi: valmistajan ei kannata laittaa alhaisen pikselimäärän kameraan kovaa kennoa ja optiikkaa, koska suurin osa kuluttajista katsoo kuitenkin vain pikseleitä ja siten kamera ei myy.

Yhtälailla muissa tapauksissa panostaminen erittäin laadukkaiden tuotteiden tekemiseen Kiinassa voi olla epärationaalista. Olen pitänyt käsissäni toistakymmentä Meerminin kenkäparia, ja kyllä niistä 150 euron monoista löytyy paljon pikkuhuolimattomuutta, joidenka ajattelin olevan nuoren firman oppirahoja. Jos tuotanto on Kiinassa, en tiedä miten paljon tätä oppimista tapahtuu. Enkä tiedä miten kengät yleisesti ottaen kestävät käyttöä, vaikka näyttävätkin nyt hyviltä.

Miten siis tässä tapauksessa? En olisi ostanut Meerminin kenkiä, jos olisin kuullut niistä ensin kiinassa-valmistettuina. Nyt niistä kuuli niin paljon hyvää asiantuntijoilta, että kenkiä oli valmis kokeilemaan. Ne parit foorumeille kiertäneet esimerkit osoittavat että uusista koneista huolimatta ulos ei saada ihan tasalaatuista tavaraa, joten täytyy toivoa, että Meerminin oma laadunvarmistus toimii; myös pintaa syvemmältä.
« Viimeksi muokattu: 27.07.12 - klo:17:27 kirjoittanut J-ma »

vapa

  • Auktoriteetti
  • ****
  • Viestejä: 884
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #173 : 27.07.12 - klo:16:57 »
Askelta pidemmälle kohti täyttä paskaa.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #174 : 27.07.12 - klo:17:42 »
^Siteeraan itseäni:

Lopputuotten laadun kannalta toisarvoiset käsityövaltaiset mutta vähän ammattitaitoa vaativat työvaiheet kannattaa teettää siellä missä niiden teettäminen on logistiset kustannukset huomoiden edullisinta.

Laatua voidaan tehdä missä hyvänsä. Henkilöstö voidaan koulia toimimaan minkä hyvänsä laatujärjestelmän mukaisesti ja kaikki ihmisen opittavissa olevat taidot voidaan oppia missä hyvänsä kun motivaatio on kohdallaan. Toisissa maissa ja kulttuuriympäristöissä tähän voi mennä pidempi aika kuin toisissa, lähtötaso ja ajattelutavat ovat eri kulttuureissa erilaisia mutta yrityksen laatukulttuurin vieminen uusille maantieteellisille alueille onnistuu kyllä, siitä on esimerkkinä vaikkapa japanilaisten autojen valmistustehtaat eri puolilla maailmaa. 
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #175 : 27.07.12 - klo:17:51 »
konda, nostin tuon seikan esiin sillä halusin löytää syyn Meerminin hintatasoon. Minulla on kaksi MTO-paria vetämässä, mutta toimitus on pahasti venähtänyt.

Juu et ole koskaan Kiinalaisuutta kritisoinutkaan. Huomaan täällä vaan tällaisen pinnallisen ja naivin suhtaitumisen Kiinalaiseen tuotantoon nostavan päätään aika ajoin ilman minkäänlaista perustetta tai tietämystä asiasta. Salary kirjoitti asiasta todella hyvin ja siteerasi itseääni yllä vielä toistamiseen.

^Salary toi sun huippuostajavertaus oli todella hyvä. Tämä on kyllä itse asiassa vieläkin mielestäni usein totta, vaikka Kiinan suunnastakin tiedän tuon laadun tulevan lähelle huippua molempien muiden muuttujien toteutuessa. Mutta tästä joskus toiste.


^^J-ma en näe eroa tuotantoketjun ulkoistamisella Kiinaan, Egyptiin, Intiaan tai Portugaliin. Samalla tavoin se on ulkona Espanjasta. Tuotantoketju ei tässä ole se asia. Puhut tässä asenteesta Kiinalaista tuontatoa kohtaan tuontantoketjuongelmien sijaan.

Voimme mielestäni vetää jonkinlaisen johtopäätöksen kokemuksiesi perusteella, että Meerminin laadussa siis on pikkuvirheitä. Tietty valmistajaa täytyy verrata tällöin saman hintatason valmistajiin, kuten Loakeen ja Sandersiin. Onko heillä samanlaisia pikkuvirheiä, joita olet huomannut Meerminissä? En näe tässä sitä pikkuvirheiden määrää Kiinan ongelmana, vaan yrityksen huonona tuotanto-osaamisena.

« Viimeksi muokattu: 27.07.12 - klo:18:08 kirjoittanut konda »

Zildjiar

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 277
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #176 : 27.07.12 - klo:18:00 »
Ammattiostajan vanha viisaus toimeksiantajalle: "Voin ostaa sinulle mitä hyvänsä halvalla, nopeasti ja huippulaadulla. Saat valita noista määreistä vapaasti kaksi kolmesta: Jos haluat toimituksen halvalla ja nopeasti, se ei ole huippulaatua. Jos haluat huippulaatua nopeasti, se ei ole halpaa. Ja jos haluat huippulaatua halvalla, se ei tapahdu nopeasti."

Laatutavaraa voidaan tehdä missä maassa hyvänsä, toisiin maihin laatufilosofian ja -kulttuurin rakentaminen vie vaan vähän pidemmän aikaa.
On olemassa syynsä minkä takia tämä on nimenomaan vanha viisaus. Nykymaailman kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä.

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #177 : 27.07.12 - klo:18:04 »
Usein kenkien eri osia - esim. kärkikovikkeita, pohjia jne. - prässätään muotoon muuallakin kuin kenkätehtaalla. Tämä osa tuotannosta voidaan aivan hyvin ulkoistaa muualle. Samoin esim. vuorinahka ja sisäpohja voidaan tehdä valmiiksi ennen kokoonpanoa. Ompelu voidaan, niinikään, aivan hyvin suorittaa muuallakin kuin kokoonpanomaassa - nahkojen laadusta tinkimättä (posti kulkee kyllä).

Lestaus & kokoonpano ovat kengänteon kriittisimpiä vaiheita. Niitä en usko kovinkaan monen kenkätehtaan ulkoistavan helposti. Tosin, kuten Loaken Intia-tuotannon kohdalla, sekin voidaan tehdä parhaimmillaan vähintäänkin kohtalaisesti.

Pukupuolella esim. Thomas Mahon teettää mittatilauslinjansa Intiassa - itse opettamiensa tekijöiden valmistamana. Laatu on erinomaista ja työnjälki Savile Row -tasoa.
« Viimeksi muokattu: 27.07.12 - klo:18:11 kirjoittanut Jussi »
Kaikki villa tottelee rautaa.

J-ma

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 185
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #178 : 27.07.12 - klo:18:15 »
Askelta pidemmälle kohti täyttä paskaa.

Akateemisesta näkökulmasta aiheeseen voi tutustua klassikko paperin kautta:
"The Market for "Lemons": Quality Uncertainty and the Market Mechanism"
http://www.jstor.org/stable/1879431?seq=3

Eli minkä takia huonot tuotteet määrittävät yleisen hinta- ja laatutason.

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Meermin-kengät
« Vastaus #179 : 27.07.12 - klo:18:47 »
On olemassa syynsä minkä takia tämä on nimenomaan vanha viisaus. Nykymaailman kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä.

No, äläpä turhaan pidä meitä jännityksessä vaan kerro toki meille kaikille, mikä tuo syy on.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis