Kirjoittaja Aihe: Brogue-kammo  (Luettu 14034 kertaa)

TheodoreMaul

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Brogue-kammo
« : 19.08.11 - klo:22:47 »
Älä huoli, [barcelona] kyllä me sulle vielä sopivat broguet löydetään. Aloitetaan vaikka semeistä ja jostain hyvästä väristä.
« Viimeksi muokattu: 20.08.11 - klo:18:26 kirjoittanut Ville »
Bond mistrusted anyone who tied his tie with a Windsor knot. It showed too much vanity. It was often the mark of a cad.

barcelona

  • Vieras
Brogue-kammo
« Vastaus #1 : 19.08.11 - klo:23:02 »
Heh, sitä vähän pelkäänkin että aivopeseydyn pikkuhiljaa :D

Heppikissa64

  • Vieras
Brogue-kammo
« Vastaus #2 : 20.08.11 - klo:09:26 »
Älä huoli, kyllä me sulle vielä sopivat broguet löydetään. Aloitetaan vaikka semeistä ja jostain hyvästä väristä.

Eihän sitä nyt niin räväkästi :D tarvitse aloittaa, varovasti vain varttibrogueilla liikkeelle tai "koristeltu " toe cap- malli.

Jami

  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Brogue-kammo
« Vastaus #3 : 20.08.11 - klo:09:36 »
Kohta ei huomaakkaan kun on kolmet eri väriset Florsheimin tykkiveneet kaapissa.

Täytyy sanoa että kyllä mulle hetki kesti syttyä broguelle, mutta nykyään kaikki lempikengät on niitä. Full brogue saappaita en omista enkä oikein tiedä olisko sellaisille käyttöä, semit on tulossa.

Muutama vuosi sitten en olisi brogueen kaupassa kiinnittänyt oikeastaan mitään huomiota (muuta kuin ehkä sen ihmettelevän katseen, että kummallisia härpäkkeitä). Mutta kun niitä rupesi tarkemmin tutkimaan niin jostain syystä niihin kiintyi kovasti :)
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Brogue-kammo
« Vastaus #4 : 20.08.11 - klo:10:11 »
Muutama vuosi sitten en olisi brogueen kaupassa kiinnittänyt oikeastaan mitään huomiota (muuta kuin ehkä sen ihmettelevän katseen, että kummallisia härpäkkeitä). Mutta kun niitä rupesi tarkemmin tutkimaan niin jostain syystä niihin kiintyi kovasti :)
Tjaa. Itselle reikäkoristellut kengät olivat se oma juttu siitä hetkestä lähtien kun moiset ensimmäisen kerran kenkäkaupassa näin. Itse asiassa kaikki ns. pukukenkäni ovat olleet reilut kaksikymmentä vuotta kevyemmin tai raskaammin brogue-koristeltuja lukuunottamatta yhtä mustaa pomarfinnin sämpyläparia joita joutuu pitämään satunnaisissa edustustehtävissä m58:n kanssa. (Nekin taitaa lentää roskalavalle ja tilalle tulee "vähän" laadukkaammat englantilaiset paraatikengät.)

Mitä tuohon kritiikkiin, sen esittämiseen ja vastaanottamiseen tulee niin näihin karkeloihin osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Pukeutuminen on aina tietoinen valinta, sanatonta viestintää, johon voi odottaa saavansa kommentteja varsinkin jos pukeutuu kovasti valtavirrasta poikkeavasti. Esimerkiksi tuossa aijemmin käsitellyissä hel looks -kuvissa enemmistö kuvatuista näyttää valinneen tietoisen provosoivan linjan: Viesti annetaan isolla fontilla ja tusinalla huutomerkillä. Eivät varmaan mielestään ole lapsena saaneet äidiltään tarpeeksi huomiota tjsp.

Huomioiden ja mielipiteiden esittäminen siten ettei kukaan pitäisi niitä henkilöön menevänä perusteettomana arvosteluna tai jopa kiusaamisena on käytännössä mahdotonta ja se johtaa vain munattomaan ylikorrektiin hymistelyyn ja itsesensuuriin. Toki jokaisella meistä on aina parannettavaa ulosantinsa diplomaattisuudessa mutta siitä huolimatta kaikkia ei voi koskaan miellyttää ja aina löytyy näitä ammati/tapaloukkaantujia jotka astuvat esiin sädekehiään kiillottaen ja "pöyristyvät" ja "tuohtuvat" jonkun toisen puolesta asiassa johon heillä itsellään ei ole minkäänlaista kosketuspintaa.

Jos pitää valita itsesensuurin ja mimosojen sielullisten vaurioitten välillä niin minä ainakin valitsen ne henkiset hiertymät. Kyllä asioista on voitava puhua suoraan niiden omilla nimillä.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Brogue-kammo
« Vastaus #5 : 20.08.11 - klo:13:02 »
Roezelin toteamus, ettei herrasmies oikeasti voi tarvita yli 12 paria kenkiä, on pitänyt pl. suomen erityisolosuhteiden vaatimat järeät saappaat.
Mitä ihminen tarvitsee ja mitä ihminen haluaa ovat kaksi eri asiaa. Eihän kukaan tarvitse iphoneakaan mutta paljon niitä vaan ihmiset ostavat. Ja ne jotka oikeasti tarvitsevat viagraa, toivovat etteivät tarvitsisi.

Oikeasti tarve on subjektiivinen tunne eikä tässä maailmassa oikeasti ole niin korkeaa auktoriteettia joka voisi sanella kenellekään mitä tämä tarvitsee.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9274
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Brogue-kammo
« Vastaus #6 : 20.08.11 - klo:15:03 »
jappa, vähemmän popoja kovemmalla laadulla. Tässä on ratkaisu, jos pelkäät hankintojen riistäytyvän käsistä.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

barcelona

  • Vieras
Brogue-kammo
« Vastaus #7 : 20.08.11 - klo:17:51 »
Hiukan lähti offtopiciin mutta menköön. Ville kun olet tutustunut aika moneen känkävalmistajaan, niin missä kohtaa menee mielestäsi raja ettei rahalla enään saa mitään merkittävää hyötyä. Eli onko esim. 500€ kengät jo niin hyvät ettei kannatta laittaa kolmea tonnia lisää, vaan käyttää rahat esim räätälin pukuun?

jomppe

  • Kisälli
  • Viestejä: 30
    • Profiili
Vs: Brogue-kammo
« Vastaus #8 : 20.08.11 - klo:18:35 »
Sanoisin itse mutuna, että barcelonan kysymyksessä suuri merkitys on varmasti jalkojen muodolla. Jos jalat ovat suht normaalit ja kumpikin jalka on samaa kokoa, niin varmasti bespoke popojen hyöty on varmasti paljon heikompi, kun tilanteessa jossa henkilö jostain syystä omistaa hyvin erikoiset koivet joihin ei hyllystä ota löytyä sopivaa kenkää valmiina.

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9274
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Brogue-kammo
« Vastaus #9 : 20.08.11 - klo:18:39 »
barcelona, kyllä tuo László Vass on planeetan kovin verstas. Kaikki tehdään käsityönä, joten laatu vastaa bespoke-jalkineita, mutta lestit ovat esivalmistettuja. Hinnat alkavat noin 400 eurosta, yläraja on jossakin tuhannessa eurossa jos haluaa krokotiilipopot. Jos käy paikan päällä Budapestin myymälässä, saa 10% käteisalennuksen pienemmistä hankinnoista ja seitsemän parin hankinnasta 15% alennuksen. EG:n, G&G:n, AS:n, Lobb Parisin ja muut valmistajat voi unohtaa, koska heillä on prestiisi- ja markkinointilisää eikä rahalleen saa yhtä suurta vastinetta. Oikein hämmästelen kuinka Vass haluaa pitää hintatasonsa, vaikka rahkeita hintojen nostoon löytyy.

Mikäli haluaa bespoke-lestin Vassilta, lisähintaa tulee muistaakseni 150 euroa kun valmislestiä muokataan oman jalan mukaiseksi. Lopputulos säilyy heidän varastossaan tulevia tilauksia varten. Tosiaan, jo neljänsadan jalkineet eivät eroa laadullisesti tilauspopoista, mikäli ei niin välitä tuosta yksilöllistä kokemuksesta, kun suutariliikkeessä käydään sovittamassa, keskustellaan toiveista ja varmistetaan aivan viimeisen päälle jokainen pienikin yksityiskohta. Aivan kuin jomppe sanoi: jos jalat ovat kovin erikoiset, ilman muuta tilausjalkineet tulee hankkia jos vain mahdollisuus on.

Minä haluan ehdottomasti tuon kokemuksen jossain vaiheessa, mutta en halua maksaa itseäni niin kipeäksi etteikö paria uskaltaisi myös käyttää. Puolasta saa alkaen 700 eurolla bespoke-parin, mutta laadullisesti niissä ei ole eroa Vasseihin. Toisaalta ei tuota kolmea tonniakaan välttämättä tarvitse yhteen pukuun käyttää, kun Keski-Euroopasta saa sillä hinnalla keskimäärin kolme tilausta. Valintojahan nämä kaikki ovat. Minä olen aina etsinyt suurinta mahdollista hinta-laatusuhdetta, mutta sinä päätät itse haluatko kaikki puvut Savile Row'lta ja jalkineet Lobbilta, vai samalla rahalla jostain muualta enemmän.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Dan-D

  • Vieras
Vs: Brogue-kammo
« Vastaus #10 : 21.08.11 - klo:16:37 »
Mitä tuohon kritiikkiin, sen esittämiseen ja vastaanottamiseen tulee niin näihin karkeloihin osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Pukeutuminen on aina tietoinen valinta, sanatonta viestintää, johon voi odottaa saavansa kommentteja varsinkin jos pukeutuu kovasti valtavirrasta poikkeavasti. Esimerkiksi tuossa aijemmin käsitellyissä hel looks -kuvissa enemmistö kuvatuista näyttää valinneen tietoisen provosoivan linjan: Viesti annetaan isolla fontilla ja tusinalla huutomerkillä.

Tähän saakka viestisi on ihan järkevä.  Sitten taas mennään johonkin suuntaan, jota minä en kykene ymmärtämään.

Lainaus
Eivät varmaan mielestään ole lapsena saaneet äidiltään tarpeeksi huomiota tjsp.

Tämä on juuri se ilmiö, josta siellä tämän keskustelun alkulähteillä yritin puhua.  Tällainen sormella osoittelu ja toisten halveksuminen on inhottavaa ja vastenmielistä.  Miksei voi vain puhua vaatteista, miksi täytyy korostaa omaa paremmuutta ja vaatteita keppihevosena käyttäen tehdä näitä inhottavia huomioita?  Vaatteet vs. syvälle henkilöön käyvä pilkka, iva ja sormella osoittelu.  Siinä pohdittavaa, joka olisi tietysti ollut syytä suorittaa joskus ala-asteikäisenä.

Lainaus
Huomioiden ja mielipiteiden esittäminen siten ettei kukaan pitäisi niitä henkilöön menevänä perusteettomana arvosteluna tai jopa kiusaamisena on käytännössä mahdotonta ja se johtaa vain munattomaan ylikorrektiin hymistelyyn ja itsesensuuriin. Toki jokaisella meistä on aina parannettavaa ulosantinsa diplomaattisuudessa mutta siitä huolimatta kaikkia ei voi koskaan miellyttää ja aina löytyy näitä ammati/tapaloukkaantujia jotka astuvat esiin sädekehiään kiillottaen ja "pöyristyvät" ja "tuohtuvat" jonkun toisen puolesta asiassa johon heillä itsellään ei ole minkäänlaista kosketuspintaa.

Jos pitää valita itsesensuurin ja mimosojen sielullisten vaurioitten välillä niin minä ainakin valitsen ne henkiset hiertymät. Kyllä asioista on voitava puhua suoraan niiden omilla nimillä.

Ja tämä loppu on taas sitä itseään.  Tällä ei ensinnäkään ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa .  Vaatteista puhuminen on äärimmäisen helppoa toteuttaa ilman mitään henkilöön käyvää, kiusaamiseen rinnastettavaa inhottavuutta.  Se edellyttää kritiikin esittäjältä lähinnä jonkinlaista tasapainoisuutta ja häivähdystä empatiasta ja kyvystä ottaa muita huomioon.

Erityisen vastenmielistä on lisäksi tietysti tämä itkuvirsi siitä, kuinka perustavanlaatuisten käytöstapojen edellyttäminen sosiaalisissa kanssakäymisissä - tapahtuivat ne sitten netissä tai muualla - on jotain poliittista ylikorrektiutta ja lähes sananvapauden rajoittamista.  Kyllä mielestäni ihmisiltä voi edellyttää, että he eivät ole ääliöitä, eikä sitä pitäisi kenenkään kummeksua.


Äh, kai näiden juttujen pitäisi pikkuhiljaa vain antaa olla.  Itse otsikkoaiheesta: itselläni kuviointeihin tie kävi vähitellen.  ALuksi wholecutit medaljongeilla näyttivät hyvältä, sitten punch-capit, ja yhtäkkiä puolibroguet.  Maktaa longwingeihin on, enkä välttämättä usko ikinä niihin tykästyvänikään.

(Edit: sitaatit kuntoon]
« Viimeksi muokattu: 21.08.11 - klo:19:12 kirjoittanut Dan-D »

salaryman

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 3740
    • Profiili
Vs: Brogue-kammo
« Vastaus #11 : 21.08.11 - klo:17:04 »
Dan-D: Ylivedetyn korrektiuden vaatimukset ovat vallankäyttöä. Se, joka on vaatimassa rajoituksia mielipiteen ilmaisuun on vaatimassa rajoituksia mielipiteille. Ihmisillä on erilaisia näkemyksiä erilaisista asioista ja vapaus muodostaa mielipiteensä ja myös ilmaista ne on ovat länsimaisen yhteiskunnan peruspilareita. Jos jokin mielipide tai näkökulma ei miellytä niin sitten se ei miellytä. Vaatimukset itselle vieraiksi tai vääriksi kokemien mielipiteiden ja näitä ilmaisevien ihmisten vaijentamiseksi kuuluvat joihinkin sellaisiin yhteiskuntiin jollaisissa ei yleensä ole yhtään kiva asua.

Jotenkin minulle välittyy sinusta kuva että olet hyvin nuori henkilö. Voin kertoa että vuosien mittaan maailmankuva yleensä laajenee ja asioissa alkaa näkyä muitakin sävyjä kuin mustaa ja valkoista. Nahkakin paksunee ja kuvitelmat omasta moraalisesta ylivertaisuudesta rapisevat. Sitä kutsutaan aikuistumiseksi.
"It's nice to be important but it's more important to be nice" John Cassis

barcelona

  • Vieras
Vs: Brogue-kammo
« Vastaus #12 : 21.08.11 - klo:17:11 »
barcelona, kyllä tuo László Vass on planeetan kovin verstas. ...
Minä olen aina etsinyt suurinta mahdollista hinta-laatusuhdetta, mutta sinä päätät itse haluatko kaikki puvut Savile Row'lta ja jalkineet Lobbilta, vai samalla rahalla jostain muualta enemmän.

Tutustuin kyseiseen verstaaseen ja ainakin paperilla (tietokoneen ruudulla) näyttää erittäin lupaavalta. Tietty pienoisena miinuksena tuo reijitettyjen kenkien paljous ;D Viellä kysymys ennen kun suuntaan kohti budapestiä, onkohan kyseisten kenkien värivariaariot tilaustyötä? Löysin muutaman täydellisesti omaan tyyliini sopivan parin mutta niiden väri ei osunut kohdalleen. Vai onko netissä vain osa eri malleista saatavista väreistä näytillä?

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9274
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Brogue-kammo
« Vastaus #13 : 21.08.11 - klo:17:44 »
Jotenkin minulle välittyy sinusta kuva että olet hyvin nuori henkilö. Voin kertoa että vuosien mittaan maailmankuva yleensä laajenee ja asioissa alkaa näkyä muitakin sävyjä kuin mustaa ja valkoista...

Autsh, tämä argumentti saa meidät nuoret aina äkäiseksi. Mehän olemme aina oikeassa, koska olemme nuoria.

barcelona: värejä löytää muistaakseni seitsemän tai kahdeksan. Vass-ketjusta SF:n puolelta saa kattavan kuvan tarjonnasta. Mitä enemmän asiaa mietin, sitä turhemmalta vaikuttaa hankkia uusia noin 300 punnan tehdasjalkineita Englannista kun liki samalla summalla saa täysin käsintehtyjä Unkarista. Onhan tämä myös lestikysymys, mutta niitäkin löytyy useita Vassilta -- ja ei, Vass ei maksa minulle tästä ylistämisestä mitään :/
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Dan-D

  • Vieras
Vs: Brogue-kammo
« Vastaus #14 : 21.08.11 - klo:19:01 »
Dan-D: Ylivedetyn korrektiuden vaatimukset ovat vallankäyttöä. Se, joka on vaatimassa rajoituksia mielipiteen ilmaisuun on vaatimassa rajoituksia mielipiteille. Ihmisillä on erilaisia näkemyksiä erilaisista asioista ja vapaus muodostaa mielipiteensä ja myös ilmaista ne on ovat länsimaisen yhteiskunnan peruspilareita. Jos jokin mielipide tai näkökulma ei miellytä niin sitten se ei miellytä. Vaatimukset itselle vieraiksi tai vääriksi kokemien mielipiteiden ja näitä ilmaisevien ihmisten vaijentamiseksi kuuluvat joihinkin sellaisiin yhteiskuntiin jollaisissa ei yleensä ole yhtään kiva asua.

Mistäköhän sinä nyt taas edes puhut?

Lainaus
Jotenkin minulle välittyy sinusta kuva että olet hyvin nuori henkilö.

Sen olet toki lukuisissa ketjuissa katsonut tarpeelliseksi tuoda esille. 

Lainaus
Voin kertoa että vuosien mittaan maailmankuva yleensä laajenee ja asioissa alkaa näkyä muitakin sävyjä kuin mustaa ja valkoista. Nahkakin paksunee ja kuvitelmat omasta moraalisesta ylivertaisuudesta rapisevat. Sitä kutsutaan aikuistumiseksi.

Sinun kohdallasi tämä prosessi mitä ilmeisimmin ohitettiin.