Kirjoittaja Aihe: Mitä inhottavaa näit tänään?  (Luettu 2130645 kertaa)

PleaseDeleteMe

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2985 : 19.08.11 - klo:09:46 »
^ Anteeksi että käytän tätä typerää internet-termistöä kun sanon: WIN!

Dan-D

  • Vieras
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2986 : 19.08.11 - klo:10:33 »
CB:n viestissä on paljon asiaa ja järkeä takana.  On yksi asia arvostella tietyn estetiikan sisällä tehtyä toteutusta ja eri asia arvostella ja arvottaa eri estetiikkoja, asettaen niitä paremmuusjärjestykseen.  Ensimmäinen on rakentavaa kritiikkiä, toinen elitismiä.  Kummallekin on paikkansa, mutta tässä ketjussa 214 sivua kertoo, että täällä keskitytään liikaa negatiivisuuteen.

Täällä on vähän taipumusta nähdä oma pukeutumistyyli absoluuttisesti parhaana, muut estetiikat absoluuttisen huonoina.    Myönnytyksiä tehdään foorumin liikkumavaran puitteissa: yksi tykkää slimmeistä italialaispituisista lahkeista, toinen klassisista englantilaisista, ja se hyväksytään vastentahtoisesti.  Tämän vaihteluvälin ulkopuolelle avarakatseisuutta ei riitä.  Kun pukeutumiseen – erityisesti klassiseen miestenpukeutumiseen – liittyy kuitenkin vielä varsin paljon (mm. sosioekonomista) viestintää, muiden tyylien lyttääminen saa nopeasti vähän ikäviä kaikuja.  Siihen kytkeytyy helposti ikävänsävyistä elitismiä tiedostettuna tai tiedostamattomana – jos ei viestijän niin vastaanottajien osalta.  Siitä kertovat myös erinäiset tarinat jäsenten kohtaamista negatiivisista reaktioista.  Ja toisaalta ihmisten pukeutumisen motiivit ovat moninaiset.  Joku haluaa pukeutua klassisesti, koska kokee sen elegantiksi; toinen siksi, että haluaa antaa itsestään varakkaan vaikutelman.  Yksi haluaa pukeutua farkkuihin ja t-paitaan siksi, että kaikki kaveritkin; toinen siksi, ettei jaksa nähdä vaivaa minkään muun eteen, kun ei kiinnosta; kolmas siksi, ettei halua viestiä esimerkiksi klassiseen pukeutumiseen liittyviä viboja. 

Pukeutumiseen liittyvän viestinnän takia tulisi olla vähän pidättyväinen ihmisten pukeutumisen kritisoinnissa – erityisesti kun kritisoidaan valittua estetiikkaa.  Se ei loppujen lopuksi ole kovin kaukana koulukiusaamisesta, jos erilaisuutta haukutaan sen itsensä takia.  Kuten CB totesi: ei helvetti, en minä tuota päälleni laittaisi.  Mutta kyse ei ole siitä edes pukeutumisen kriittisessä arvioinnissa.  Isompi kysymys piilee siinä, onko (vaikka tämä bling-) kaveri toteuttanut valitsemaansa muotipellen (kieli poskessa todettu, selvyyden vuoksi!) estetiikkaa hyvin vai huonosti.  Ja toinen tämän foorumin kannalta vielä isompi kysymys on se, onko edes mitään järkeä nostaa esille täysin erilaista estetiikkaa tavoittelevia henkilöitä ja osoitella heitä sormella.  Se jo itsessään on vähän inhottavaa.

Todetaan vielä loppuun, etten usko täydelliseen relativismiin pukeutumisen suhteen.  Silti katson muiden tyylien systemaattisen lyttäämisen tarpeettomaksi ja rumaksi.  En tykkää alkuunkaan kaikista klassisenkaan tyylin alle menevistä alalajeista, mutta mieleeni ei edes tulisi lytätä niitä tavalla, joka tässä ketjussa on yleistä. 

Ja yhtä kaikki: ymmärrän kyllä, että aina silloin tällöin on ihan kiva vähän snobbailla ja päivitellä.  Mutta 214 sivua!

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9274
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2987 : 19.08.11 - klo:11:18 »
Jossakin vaiheessa tätä ketjua huomasin muuttuneeni samanlaiseksi kuin kiusaajani yläasteella: sappi purkautuu ulkomuodon haukkumiseen, eikä rakentavaan kritiikkiin josta voisi ehkä hyötyäkin. Ironiapaukku oli niin suuri ja nöyryyttävä, että päätin lopettaa ketjuun kirjoittelun. Kenties sappikin väheni purnatessa.

En koskaan tahtonut ketjusta näin suosittua, mutta kaipa tästä jotain hyötyä voi löytää. Kertoohan se jotain foorumin jäsenistä ja asenteista. En silti mielelläni poistaisi viestejä, se kun tuhoaisi osan foorumia.

Vikaa täytyy löytyä itsestä, jos huomaa ärsyyntyvänsä Hel-Looksin tapaisista tyyleistä. Silti HL on todisteena siitä, kuinka moni näkee suuren vaivan näyttääkseen mahdollisimman erilaiselta, erottuakseen tai antaakseen jonkin sanoman, jonka harva tunnistaa. Kenties ketjua voisi muuttaa niin, että jatkossa keskityttäisiin vain klassisen tyylin erotteluun.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

PleaseDeleteMe

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2988 : 19.08.11 - klo:11:40 »
Suvaitsevaisuus on hyvä asia. On kuitenkin ihan normaalia että jokaisella on toleranssi myös estämässä liiallista suvaitsevaisuutta. Asiasta hyvä teksti, joka uskonnollisista piirteistään huolimatta sopii aika hyvin pohdiskeluna nykypäivään: http://www.ystavyydenmajatalo.fi/wp-content/kirjoitukset/pdf/suvaitsevaisuus.pdf

Exciter

  • Edistynyt
  • *
  • Viestejä: 52
    • Profiili
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2989 : 19.08.11 - klo:11:45 »
Vikaa täytyy löytyä itsestä, jos huomaa ärsyyntyvänsä Hel-Looksin tapaisista tyyleistä. Silti HL on todisteena siitä, kuinka moni näkee suuren vaivan näyttääkseen mahdollisimman erilaiselta, erottuakseen tai antaakseen jonkin sanoman, jonka harva tunnistaa.

Ensin pyydän omaa yksinkertaistettua esimerkkiäni anteeksi asianosaiselta henkilöltä joka siis löytyy HL:stä ja täältä. Anteeksi. Ja ymmärrän että omalla viestimäärälläni en ole auktoriteetin asemassa tällä(kään) foorumilla.

Mutta pointtini: Jos kuva ei olisi löytynyt HL:stä, vaan MTOP-ketjusta? Olisiko kyseinen henkilö saanut vain kommentin liian leveistä lahkeista, ja tuon 1-5cm lyhennysohjeen mutta muuten todettu kokonaisuus toimivaksi? Antoiko HL-lähtöisyys negatiivisen alkuvireen kommentoinnille?

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9274
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2990 : 19.08.11 - klo:12:13 »
^Kyllähän tuo HL on foorumilla niin huonossa maineessa, ettei tulkintaan voi olla vaikuttamatta kuvan päätyminen heidän sivustolleen. MTOP-ketjussa korjausehdotuksia olisi tullut, mutta muusta en tiedä sanoa. Kyllähän siinäkin ketjussa välillä todetaan vain, ettei jokin kokoonpano toimi, usein sen vuoksi kun liian moni vaate on samaa värisävyä.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

PleaseDeleteMe

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2726
  • Delete me please
    • Profiili
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2991 : 19.08.11 - klo:12:26 »
Ville viittasi tekstillään, että keskustelun sävy muistuttaa jo kiusaamista. Rohkenen olla tästä eri mieltä. Jos kyseessä olisi autofoorumi, voisi kaikista eri mallisista autoista antaa oman mielipiteensä, ja varmasti sinne linkitettäisiin Ladan kuvia ja kaikki nauraisivat. Nyt kun kritiikki/naureskelu kohdistuu VAATTEISIIN, jonka henkilö on valinnut, onkin kritisointi yht'äkkiä hyökkäys epäsuorasti henkilöä ja hänen näkemyksiään kohtaan. Silti, palaten auto-vertaukseen, on autojakin myyty, ladoja ja muitakin malleja toki, hyvin erilaisille ihmisille, ja heidän silmissään joku ko. autossa on aina ostopäätöksessä vaikuttanut niin paljon, että hän on nähnyt ko. mallin omakseen.

Eihän foorumimme tarkoitus ole odottaa, että koko maailma pukeutuu samanlaisesti, että ajamme samanlaisilla autoilla ym. jotta ihmisen perusluonne - luovuus tapettaisiin heti. Pelkästään Keikari-bloginkin puolella "kauniin elämän" julistus saa tietty heti elitistiset piirteet, kun luodaan perusolettamus, että näkemyksemme onkin parempi (kauniimpi) kuin muiden. Ei se ole parempi, se on vain yksi näkemys muiden joukossa. Se, että pidämme mistä pidämme, ei tarkoita sitä, että meidän pitäisi hammasta purren diplomaattisesti kehua tuulipukujen myyntitilastoja Suomessa. On kuitenkin muistettava että mielipiteensä saa tuoda julki niin kauan, kun se ei loukkaa tai vie vapauksia toisen mielipiteeltä pois.

Dan-D

  • Vieras
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2992 : 19.08.11 - klo:12:37 »
Vaatteiden osalta lähtökohta on kovin erilainen.  Vaatteet ovat dialogin väline ja usein eri tyylit leimaavat eri (ala-) kulttuureihin kuuluvaksi - mihin puolestaan liittyy oma snobbailunsa ja elitisminsä.  Hyökkäys pukeutumisestetiikkaa vastaan on usein hyökkäys myös taustalla vaikuttavaa alakulttuuria ja/tai yksilön tai ryhmän identiteettiä vastaan, tai sellaiseksi se koetaan.  Tämän vuoksi vaatetuksen kritisointi on henkilökohtaista.  Se ei ole sama asia, kuin auton tms. hyödykkeen kritiikki.

Ja mekanismi on sama kuin kiusaamisessa.  Olet erilainen, et kuulu joukkoon, olet siis vähempiarvoinen.  Toteutus ja äänenpainot ovat erilaiset, mutta mekanismi vastaava.

barcelona

  • Vieras
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2993 : 19.08.11 - klo:13:13 »
Nämä keskustelufoorumit joissa ihmiset esittävät kuvia itsestään ja kertovat tarinoita omasta elämästään (tai ainakin niitä joita toivoisivat kuuluvan omaan elämäänsä) ovat eräänlaista reality viihdettä. Ei tämä paljon poikkea jostain reality tv-sarjasta. Täällä seurataan ihmisiä jotka itse käsikirjoittavat omaa tarinaansa. Useat täällä pitävät itseään (minä mukaan lukien) vähintään hiukan keskitasoa paremmin pukeutuvina, mikä on jo lähtökohtaisesti aika kumma ajatus, ennen kun hyvä pukeutuminen on määritetty. Tämä aiheuttaa vääjäämättä sen että kritiikki tuntuu jossain määrin pahalta. Jos verrataan tätä esim Idolsiin tai muuhun vastaavaan johon osallistuu joukko ihmisiä, jotka pitävät itseään keskitasoa parempana esimerkiksi laulajana. Usein tämä tunne syntyy siitä kun aluksi vanhemmat alkavat kehumaan miten hyviä he ovat, johon tietenkin isovanhemmat tulevat mukaan, sitten kaverit jne. Sitten kun tätä taitoa arvioidaan ulkopuoliselta taholta ja todetaan kyseisen henkilön olevan surkea, maailma romahtaa alta. Tuomarit ovat väärässä koska mummonikin kehui minua. Vaatetuksessa tulee helposti sama efekti. Mitä ylivertaisempana itseään pitää, sitä vaikeampi on hyväksyä kritiikki. Yleensä tämä kritiikki ohitetaan, ainakin alitajuisesti, ajatuksella että kritiikin antaja ei tiedä mistä puhuu. Tämä kritiikki ei tarvitse edes kohdistua yksittäiseen henkilöön vaan pelkkä tyylilajin kritisointi koetaan jossain määrin henkilökohtaisena.
Mutta paljon täällä on hyvääkin. Omat vaatteeni on kokenut hienoisen muutoksen foorumin myötä. Saamani palautteen myötä osa vaatteistani käväissyt räätälillä hienosäädössä, kenkäkokoelmani on pikkuhiljaa muuttumassa laadullisesti parempaan suuntaan (tilasin jopa ensimmäiset Churchini, smokin kanssa pidettäviksi), taskuliinasta on tullut enemmin sääntö kuin poikkeus, jne. Edelleenkään en tykkää brogueista mutta nyt sille on hyvä pohja olla pitämättä, ne ei vain toimi minun tapauksessani tai housun lahkeet pidän ns. normaalipituudessa. Osa housuistani on kylläkin lyhentynyt 1-2cm viimeisen vuoden aikana, joka tullut puhtaasti foorumin kuvien/ niistä annettujen palautteiden johdosta. Harmillisesti muutama foorumiitti on siirtynyt taka-alalle, joista todella pidän, varmaan juuri tämän yleissävyn takia. Toivotaan että aktiivinen keskusteleva joukko kasvaa, niin sitä kautta tänne saadaan monipuolisuutta vaatetusten ja ajatusten suhteen.

Iivana

  • Vieras
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2994 : 20.08.11 - klo:20:33 »
Tämän sulhasen hääpuku...
 

Alex Entwistle

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 2721
  • Hipsteri
    • Profiili
    • Something To Put On
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2995 : 20.08.11 - klo:20:47 »
Itselle tuli tuosta myös mieleen tämä kyseinen ketju, mutten jaksanut linkata.. Tuo vie voiton jopa Lagerfeldin saketista.
Something To Put On

Mopon pitää antaa keulia kunnolla. -ivyman
Jollain saatanan donhuonolla on Trickersit. -ivyman
Barbour on muutenkin hipsterimerkki. -uros (good night, sweet prince)

ultra

  • Flanööri
  • **
  • Viestejä: 157
    • Profiili
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2996 : 20.08.11 - klo:22:03 »
Maikkarilla näyttää olevan uusi ankkuri, jolla olisi lieviä sartorialistisia haasteita. Ei se nyt inhottavaa sinänsä ole, mutta..
I am a Gooner.

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4717
    • Profiili
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2997 : 21.08.11 - klo:18:05 »
Maikkarilla näyttää olevan uusi ankkuri, jolla olisi lieviä sartorialistisia haasteita. Ei se nyt inhottavaa sinänsä ole, mutta..

Toisaalta siellä on tyylikkäästi pukeutuva meteorologi, se Takala.
Suositellaan täysraittiutta.

Ville

  • Satraappi
  • Ylläpitäjä
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9274
    • Profiili
    • http://www.keikari.com
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2998 : 21.08.11 - klo:20:20 »
^Arska, olet väärässä. Takatukka-Takalan takit eivät koskaan istu mallikkaasti, hänellä on liikaa rintakehää kaikkiin ja hihat roikkuvat pitkinä. Luulisi MTV3:n puvustolla olevan varoja edes pariin mittatilausvaatteeseen.
Pukimo Raivio: miesten käytetyt vaatteet - laatua järkihinnalla.
/

Arska

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4717
    • Profiili
Vs: Mitä inhottavaa näit tänään?
« Vastaus #2999 : 21.08.11 - klo:20:57 »
^Arska, olet väärässä.

Niin olenkin.
Suositellaan täysraittiutta.