*

Arska

  • *****
  • 4693
    • Profiili
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #15 : 13.02.11 - klo:21:30 »
^^ Itsekin olen piinkova holdari ja olen ennen ostanut Nokiaa, kun markkinoilla usko tuntuu loppuneen - esim. viime kesänä nykyistä alempaan kurssiin. Nyt kuitenkin on vakava epäilys mielessä. Epäilen, että vaikka Microsoft-strategia sinänsä toimisi, ei Nokia pysty silti merkittävästi parantamaan tuloskuntoaan viime vuosien tilanteeseen verrattuna. Jos se puolestaan ei toimi, ei hyvä heilu. Näen tämän muuttuneen tilanteen niin, että tilaisuutta uuteen, suureen nousuun ei oikein ole vaan parhaimmillaankin säilytetään nykyiset asemat tai hieman parannetaan niitä. Sen sijaan mukaan on tullut huomattava riski. Ennen tätä viimeistä käännettä näin asian niin, että odotettavissa ei ole suurta nousua mutta todennäköisesti ei suurta laskuakaan.

Huomautettakoon vielä, että tämä arvio ei pohjaudu asiantuntevaan yritysanalyysiin tai suureen markkinatuntemukseen vaan henkilökohtaiseen, kohtalaisen laadukkaaseen mutuuni. Loppukaneettina siis todettakoon, kuten meillä analyytikoilla tapana on: oikeudet pidätetään ja vastuusta paetaan.
Suositellaan täysraittiutta.

Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #16 : 13.02.11 - klo:21:33 »

En ole ihan varma mitä ihmettä TEM oikein meinasi näille piakkoin työttömänä oleville C++-osaajille tehdä. Mahtaa olla motivoivaa työskennellä jossain kriisiapuna perustetussa ohjelmassa tai saada ministeriötason avustamana hätäsiirto muihin hommiin.

Tietysti jos työmarkkinoille heitetään yhtäkkiä pari tuhatta C++-koodaria niin se vääristää tilannetta jonkin verran. En silti näe miksi nuo ihmiset olisivat pitkällä tähtäimellä tuhoon tuomittuja. Alalla pitää uudistaa osaamistaan joka tapauksessa koko ajan ja niille jotka ovat olleet edes jotenkin hereillä ei siirtymisen vaikka .NET- tai Java-maailmaan luulisi olevan kovin vaikeaa. Omalla työuralla olen jossain vaiheessa ollut tekemisissä kaikkien noiden kanssa ja ympäristön vaihtamisesta silloin tällöin on ollut pelkkää hyötyä.

Synkkää tuossa on mielestäni se, että nämä ihmiset pistetään surutta pihalle. Olen antanut itseni ymmärtää, että Nokialla on kuitenkin prosessit aika hyvin hallussa ja siksi on vaikea käsittää miksi mobiililaitteiden parissa kokemusta hankkineet ihmiset eivät voisi omaksua uutta ohjelmistoalustaa. Ainoa syy minkä keksin on se, että ellei Noksun softaosasto ole ollut Suomen suurin it-suojatyöpaikka niin suuri osa softasta tehdään jatkossa Microsoftilla tai sen kumppaneilla.
« Viimeksi muokattu: 13.02.11 - klo:21:38 kirjoittanut TheodoreMaul »
Bond mistrusted anyone who tied his tie with a Windsor knot. It showed too much vanity. It was often the mark of a cad.

*

Tumppi$

  • *****
  • 1653
    • Profiili
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #17 : 13.02.11 - klo:23:26 »
Omakin mielipiteeni on sama kuin Arskalla. Eli Nokian osake heittelee todella rajusti ja on niin myrskyisä ollut jo pitkän aikaa, että minä en lähtisi Nokiaa salkkuuni ostamaan, vaan jättäisin sen viimeistään nyt täysin rauhaan.
Ilman muuta ajatus ostaa nyt Nokiaa kutkuttaa aivan varmasti monia, koska osake on tällä hetkellä halpa ja sitä kautta nopeahko voiton mahdollisuus on ihmismielelle kuin karkkia. Pelkään vain pahasti sitä, että kunhan se pääsee tarpeeksi alas, niin Microsoft tekee Nokiasta historiaa omana yhtiönä. "Uhrautuu" "pelastamaan" eli ostaa sen pilkkahinnalla. Osakkeen arvo painuu pahimmissa painajaisissa nollaan ja silloinhan tiedetään kuinka sijoittajien rahojen käy. Tosiaan pahin painajainenhan tuo on, mutta kuitenkin selvästi mahdollista, joten pysyisin erossa.

Ylläpidolle/muille foorumilaisille kymysys: Olisiko sijoitusaiheinen keskusteluketju ihan omanaan mitään? Sellaista ei taida vielä olla..
VASTATUULEEN!

*

supera

  • *****
  • 1074
    • Profiili
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #18 : 13.02.11 - klo:23:34 »
Jonkilainen arvio on ollut että Suomessa olisi noin 6-8000 Symbian -koodaaja mukaanlukien Nokian alihankkijat.

Olen samaa mieltä että koodaaja on suht helppo oppia uudet kielet ja sitä kautta työllistyä. Suurempi kysymys on että kuinka paljon
ohjelmistokoodausosaamista ylipäätään tarvitaan lokaalilla tasolla. Trendi näyttää enemminkin olemaan valmisohjelmistopuolelle ja niiden integrointeihin kuin koodaukseen.

Käytännössä Nokia ajaa nykyisen ekosysteeminsä softapuolella alas ja uusi rakennetaan Microsoftin kanssa. Tuo alasajettava ekosysteemi on se iso kysymysmerkki. Se on paljon enemmän kuin Nokian koodarit.....

 http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110260443

Kun avasin keskustelun eilen punaviinipullo kaverina, niin ajatukseni oli kansantaloudessa ei rahoituksessa. Sijoitusaiheisia keskusteluja on sen verran tarjolla että itse en koe sellaiselle tarvetta omana ketjuna.

Edit: lisätty linkki Kauppalehden verkkosivuille
 
« Viimeksi muokattu: 14.02.11 - klo:11:16 kirjoittanut supera »
Off. James 'Jimmy' McNulty: You know what they call a guy who pays that much attention to his clothes, don't you?

Det. William 'Bunk' Moreland: A grown-up.

*

rjs

  • **
  • 276
    • Profiili
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #19 : 14.02.11 - klo:12:06 »
Miten Nokian organisaatiomuutokset vaikuttavat Suomen BKT:hen? Vertailua voi hakea vaikkapa metsäteollisuudesta: kymmenen viime vuoden aikana on metsäteollisuuden osuus koko teollisuustuotannon arvosta pudonnut päälle 20%:sta noin 15%:iin. Osuus viennistä ja työpaikkojen määrä on pudonnut myös, ei nyt kuitenkaan ihan romahtanut. Ja mitä on tapahtunut Suomen BKT:lle tässä ajassa?

Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #20 : 14.02.11 - klo:12:23 »
Miten Nokian organisaatiomuutokset vaikuttavat Suomen BKT:hen? Vertailua voi hakea vaikkapa metsäteollisuudesta: kymmenen viime vuoden aikana on metsäteollisuuden osuus koko teollisuustuotannon arvosta pudonnut päälle 20%:sta noin 15%:iin. Osuus viennistä ja työpaikkojen määrä on pudonnut myös, ei nyt kuitenkaan ihan romahtanut. Ja mitä on tapahtunut Suomen BKT:lle tässä ajassa?

BKT on vaan aika huono mittari.
Parempia kun olisi viennin arvo ja tuotannon määrä, joista sitten katsottaisiin eri alojen suhdelukuja. Unohtamatta työttömyyttä aloittain ja ostovoiman kehitystä. Bruttukansantuotetta kun tuotetaan rakentamalla, kuluttamalla ja näin ollen se ei loppujen lopuksi kerro kuin talouden yleisen virkeliäisyyden tilan, vähän kuin liikevaihto yritysten kohdalla. Liikevaihtoa ja bruttokansantuotetta voi tehdä teoriassa vaikka kuinka paljon, mutta se mikä jää viivan alle on tärkeintä.
Tämä viesti ei sisällä satunnaista huutelua tai ylläpidon kritisoimista.

*

Jami

  • *****
  • 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #21 : 14.02.11 - klo:13:04 »
Pahoittelen että mun on nyt pakko pistää tää vanha ja kulunut vitsi tänne. Itse vaan en tosiaan ymmärrä esim liikevaihtoa minään järkevänä mittarina. En myöskään BKT:ta (jonka täydellinen käsittäminen on muuten aika vaikeata).

Kaksi ekonomia käveli kadulla. Toinen huomas koiranpaskan, ja saoin toiselle: "Saat 1000€ jos syöt tuon koiranpaskan". Noh toinen sitten söi sen. Pian toinen huomas kadulla koiranpaskan, ja sanoi sitten toiselle, että: "Saat 1000€ jos vuorostas syöt ton koiranpaskan". Noh tämä toinen sitten söi sen. Vähän matkaa kun ekonomit oli kävellyt, toiselle välähti: "Heetkinen! Me molemmat söitiin koiranpaskaa, eikä kumpikaan hyötynyt siitä mitenkään". Siihen sitten toinen ekonomi "Noh saatiin me sentään aikaiseksi 2000€ liikevaihto!"
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

*

Arska

  • *****
  • 4693
    • Profiili
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #22 : 14.02.11 - klo:13:06 »
^ Hyvä esimerkki.
Suositellaan täysraittiutta.

*

Jum-Jum

Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #23 : 14.02.11 - klo:13:57 »
Inflaation ennustetaan nousevan reippaasti tänä vuonna, käytyään välillä melkein nollassa. Ihan niin kuin tässä maassa ei kaikki olisi jo nyt riittävän kallista. Ja tuo mainitsemani julkisen talouden alijäämä yhdistettynä Suomen väestörakenteeseen takaa sen, että verot eivät ainakaan laske ja kansalaisten ostovoima kutistuu entisestään. Noksun täytyy kyllä myydä aika monta älypuhelinta että tilanne tuosta korjaantuisi.

Ja mitä sijoittamiseen tulee, niin itse olen luottanut edullisiin indeksirahastoihin. Tuotto on kyllä ollut ihan kohtalaista ottaen huomioon menetelmän vaivattomuuden.

*

Jami

  • *****
  • 3433
    • Profiili
    • Kuusikorpi.fi
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #24 : 14.02.11 - klo:14:12 »
Rahastoihin itsekin luotan, tosin osakerahastoja. Nilläkin parhaimmillaan saanut tosin yli 100% tuoton reilussa vuodessa.

0% inflaatiohan ei myöskään ole hyvä, paras on se kevyt pieni inflaatio. Toki näin asuntovelalliselle inflaatio ei ole huono kun vaan tulot nousisi vähintään sen saman kuin inflaatio.
Rakkaudella maalta: http://www.kuusikorpi.fi

*

rjs

  • **
  • 276
    • Profiili
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #25 : 14.02.11 - klo:15:05 »
BKT on vaan aika huono mittari.

Niin just, ja sen takia on vähän hölmöä vetää johtopäätöksiä nokian tai it-toimialan saati metsäteollisuuden rakennemuutoksista suomen bkt:n muutoksiin. Tärkeintä lopulta on tuottavuuden kasvu, ja poliitikkojen näkökulmasta sen ennustaminen että mihin investointeja houkuttelemalla saadaan tuottavuuden kasvuvauhti pidettyä maksimissa.

*

supera

  • *****
  • 1074
    • Profiili
Vs: Nokia ja Suomen Bkt jatkossa ?
« Vastaus #26 : 14.02.11 - klo:15:19 »
BKT on vaan aika huono mittari.

Niin just, ja sen takia on vähän hölmöä vetää johtopäätöksiä nokian tai it-toimialan saati metsäteollisuuden rakennemuutoksista suomen bkt:n muutoksiin. Tärkeintä lopulta on tuottavuuden kasvu, ja poliitikkojen näkökulmasta sen ennustaminen että mihin investointeja houkuttelemalla saadaan tuottavuuden kasvuvauhti pidettyä maksimissa.

Bkt ei ole luonnolisesti kansantalouden ainoa mittari. Sen rinnalla tarvitaan näitä muitakin mainittuja johtopäätöksiä tehtäessä.

Jokainen voi tietysti miettiä omalta kantiltaan mihin kansantalouden mittariin Nokian strategiamuutos vaikuttaa tai edes vaikuttaako mitenkään. Muutan otsikkoa niin jokainen voi antaa mielipiteensä vapaammin aiheesta.
 
Off. James 'Jimmy' McNulty: You know what they call a guy who pays that much attention to his clothes, don't you?

Det. William 'Bunk' Moreland: A grown-up.

*

ChuckBass

  • *****
  • 3886
  • #menswear editor
    • Profiili
Laitetaanpa tänne: http://hyvinvoinninjalkeen.fi/

Osoitteesta löytyy Aalto Entrepreneurship Societyn ja sen yhteistyökumppaneiden järjestämän "Suomi hyvinvoinnin jälkeen"-paneelikeskustelu Suomen talouden ja yhteiskunnan tulevaisuuden haasteista, joka järjestettiin eilen Finlandia-talossa. Mukana mm. Nalle, Jorma Ollila ja Risto Siilasmaa.

Kannattaa katsoa.

http://vimeo.com/21342571 (suora linkki videointiin tapahtumasta)

*

Johannes P

Laitetaanpa tänne: http://hyvinvoinninjalkeen.fi/

Osoitteesta löytyy Aalto Entrepreneurship Societyn ja sen yhteistyökumppaneiden järjestämän "Suomi hyvinvoinnin jälkeen"-paneelikeskustelu Suomen talouden ja yhteiskunnan tulevaisuuden haasteista, joka järjestettiin eilen Finlandia-talossa. Mukana mm. Nalle, Jorma Ollila ja Risto Siilasmaa.

Kannattaa katsoa.

http://vimeo.com/21342571 (suora linkki videointiin tapahtumasta)
Katsoin juuri itsekkin tuon videon, kun facebookissa kaveri laittoi. Hätkähdyttävän mielenkiintoinen video. Kannattaa muidenkin katsoa!

*

supera

  • *****
  • 1074
    • Profiili
+1, kiitos linkistä !
Off. James 'Jimmy' McNulty: You know what they call a guy who pays that much attention to his clothes, don't you?

Det. William 'Bunk' Moreland: A grown-up.