Kirjoittaja Aihe: Left Shoe Company  (Luettu 175553 kertaa)

Dan-D

  • Vieras
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #210 : 17.11.11 - klo:09:52 »
Jostain luin aikoinaan että n. 90% yliopiston proffista pitää itseään keskimääräistä älykkäämpänä. Sama juttu pätee lähes joka paikkaan, eli omaa pukeutumismakua pidetään keskitasoa parempana.

ÄO-testithän on painotettu niin, että keskiarvo on 100.  Keskimääräinen akateemisesti koulutettu on muistaakseni jossain 110-120 luokassa, ja keskimääräinen tohtori 130 luokassa.  Mensan raja on jossain 140 premmalla puolella.  Nerouden rajoista on kiistelty, ja joidenkin mielestä se on siinä 140 luokassa, toisten jossain 180 luokassa.  (Jos joku muistaa kaikki luvut lonkalta paremmin, korjatkoon.)  Vaikka testit ovat rajallisia, ne antavat tietynasteista osviittaa siitä, miten normaalijakauma tässä yhteydessä toimii.  Ei siis todellakaan ole edes epätodennäköistä, että jopa 100% professoreista on keskimääräistä älykkäämpiä.

Sama koskee pukeutumista.  Keskivertosuoritus ei ole kovin kaksinen. 

Dan-D

  • Vieras
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #211 : 17.11.11 - klo:10:15 »
^^ Se on nimenomaan se kolikon ilkeä kääntöpuoli.

^ Täysin totta.

Paljonhan riippuu siitä, mitä Left pitää strategisina tavoitteinaan.  Jos se on tyytyväinen myydessään Suomessa pienelle (ei erityisen laatutietoiselle) asiakaskunnalle kenkiään nykyisellä konseptilla, hommaa voi jatkaa muuttamatta mitään.  Jos aikomuksena on saaavuttaa laajempaa kannatuskuntaa kansainvälisillä markkinoilla, täytyisi tuotteissa olla enemmän lihaa luiden ympärillä.  Mittalaite on hyvä keino erottautumiseen, mutta se ei riitä, jos tuote ei kanna. 

starsailor

  • Eleganssin esitaistelija
  • ***
  • Viestejä: 353
    • Profiili
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #212 : 17.11.11 - klo:10:24 »
Ajattelin tästä kokonaan uutta keskustelua, mutta lyhytkin vastaus voi selventää asiaa. Eli, mikä tekee esim. GW-kengästä paremman kuin hyvin rakennettu liimakenkä? GW tuo punoksen reunaan, mutta pohja on kuitenkin liimattu yhteen. Tästä todisteensa se fakta ettei GW-kenkä hajoa heti kun pohjan punokset kuluvat puhki. Onko olemassa mitään reaalimaailman syytä miksi liimarakenne olisi huonompi kuin mikään muukaan, jos se vain on tehty hyvin ja huolellisesti. Keksin ainoastaan sen, että läpiompelulla saadaan taatusti suora liitoskohta päälisen ja pohjan välille, kun taas liimakengässä tämä voi heiman epämääräinen (joskin tähänkin on käsittääkseni ratkaisu se, että päälisosa liimataan reunoihin asti, joissa on hieman nouseva kohta, jolloin liitoskohta jää piiloon).

Jos kyse on pelkästää estetiikasta, niin onko asia saman tyylinen kuin väite, että 50-luvun jenkkiautot ovat parhaita kaikin puolin. Jos kyse olisi ylivoimaisesta laadusta, niin suomessa pitäisi olla lukuisia Englantilaisen kenkävalmistajan myymälöitä, eikä Ecco-kauppoja marketeissa. Ihan samoin kuin meiltä löytyy BMW, Mercedes ja Audi autoliikkeitä, eikä taas (käsittääkseni) yhtään Lada-kauppaa. Laatukenkä maksaa sen 300+ euroa, kun taas laatuauto 40k+. Luulisi, että jos kävelevä ihminen huomaa selvän eron kengässä, niin siitä olisi valmis maksamaan hieman enemmän, eteenkin kun summa ei ole palkkatasoon nähden mitenkään ylivoimainen sijoitus.

Materiaalitekniikan parissa on tutkittu tieteellisesti liimaliitoksia hyvin paljon. Tiedän tämän yhden harrastuksen kautta, jossa yhdistellään puupaloja liimalla yhteen. Ja tutkimuksissa on käynyt ilmi, ettei ole tarvetta tehdä palojen välille mitään muuta yhdistävää rakennetta, karheutta tai liitosta. Pelkät tasaiset pinnat ja liimaliitos väliin = täydellinen pitävyys. Se että liimaliitos yhdistetään repsottaviin kengänpohjiin, johtuu huonosta valmistuslaadusta, eikä käsittääkseni liimarakenteen absoluuttisesti huonoudesta.

konda

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8975
    • Profiili
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #213 : 17.11.11 - klo:10:38 »


Materiaalitekniikan parissa on tutkittu tieteellisesti liimaliitoksia hyvin paljon. Tiedän tämän yhden harrastuksen kautta, jossa yhdistellään puupaloja liimalla yhteen. Ja tutkimuksissa on käynyt ilmi, ettei ole tarvetta tehdä palojen välille mitään muuta yhdistävää rakennetta, karheutta tai liitosta. Pelkät tasaiset pinnat ja liimaliitos väliin = täydellinen pitävyys. Se että liimaliitos yhdistetään repsottaviin kengänpohjiin, johtuu huonosta valmistuslaadusta, eikä käsittääkseni liimarakenteen absoluuttisesti huonoudesta.
Olet täysin oikeassa ja tämän pohjalta olisikin mielenkiintoista kuulla miksi liimamono ei ole "hyvä".

barcelona

  • Vieras
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #214 : 17.11.11 - klo:10:42 »
Ei siis todellakaan ole edes epätodennäköistä, että jopa 100% professoreista on keskimääräistä älykkäämpiä.

Yliopiston proffista siis 90% pitää itseään keskivertoa älykkäämpänä muihin proffiin nähden. Eli tästä tulee se kummallinen ristiriita että vain 10% on keskivertoa tyhmempiä. Kirjoitin hiukan epäselvästi ajatukseni.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #215 : 17.11.11 - klo:10:48 »
Stockmannilla oli Leftin desert bootseja läskipohjilla kun eilen vilkaisin. Värit olivat sininen ja punainen ja kyljessä HIFK:n logo. En nyt lähde kolmen sadan kenkiä hankkimaan lätkäjoukkueen logolla mutta tuli mieleen, että olisikohan tuollaiset vastaavat mutta ilman logoa sinänsä hyvä kohde tukea kotimaista valmistajaa? Pohjan rakenne lienee enemmän yhdentekevä läskipohjakengissä ja mokkanahka antaa paljon anteeksi pintanahkaan verrattuna. Juuri desert bootseissa olisi lisäksi mukavaa kun saisi valita värin itse.

Neuvo:

Siirry TPS:n kannattajaksi ja hae Turun Länsikeskuksen Citymarketista Reinot, joissa on Tepsin logo. Ne on nyt tarjouksessa jotain 10 euron hintaan. Sitten väijy evilabyta tms. ja osta kahdet Clarksin dessut, yhdet väriä 'sand' ja yhdet väriä 'cola'. Tässä vaiheessa fyrkkaa on mennyt enintää kaksi sataa. Saat kaksi paria hyviä buy play throw away -kenkiä, tuet kunnon seuraa jonkin itäsuomalaisen rupusakin sijaan ja saat vielä satasella ainekset hyvään päivällisee viineineen. Sitä kelpaa nautiskella takkatulen lämmössä reiskat jalassa ja dessut innokkaina, odottamassa pientä kävelyä Koto-Suomen kauniissa kaupunkiluonnossa.

Jotenkin itselle ei nappaa sijoittaa latin latia jonkun Pomarfinnin 'premium-brändin' (hyi hitto miten vihaan tuollaisia ilmaisuja, premium-brändit, premium-viskit, premium-koiran kakat) tuotteisiin. Vaikka olenkin kuka ties tämän pallonpuoliskon suurin Ultra Bran vihaaja, olen rätti- ja kenkäasioissa samoilla linjoilla sanoittaja Sinne-Tännemäen kanssa: suosi ulkomaista.
get your kicks on route six six six

barcelona

  • Vieras
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #216 : 17.11.11 - klo:10:51 »
Se että liimaliitos yhdistetään repsottaviin kengänpohjiin, johtuu huonosta valmistuslaadusta, eikä käsittääkseni liimarakenteen absoluuttisesti huonoudesta.

Näinhän se on. Esimerkiksi raskaassa laivateollisuudessa käytetään sideaineena ihan perus sikafixiä, jota saa joka rautakaupasta. Jos tuollainen muutama sata metriä pitkä teräslaiva pysyy liimalla kasassa niin luulisi yhden kengänkin pysyvän. Muutenhan laivan osat kiinnitettäisiin GW tekniikalla neulaa ja lankaa käyttämällä... Suonette anteeksi sarkastisuuden. Mutta pointtini on se että nykyliimat ovat lujempia kuin pääsääntöisesti sillä toisiinsa kiinnitettävät materiaalit. Jos liimapohja irtoaa se johtuu puhtaasti huonosta työnlaadusta/ vääristä menetelmistä. GW kenkään saattaa liittyä jotain muita etuja, esim pohjan helppo vaihdettavuus, estetiikka, jne. mutta kiinnittyyksen kannalta se ei ole ylivertainen. Toisaalta aika harva kenkiensä pohjia lähtee vaihdattamaan. Yleensä siinä vaiheessa kengät joutavat kiertoon kun pohja kulunut puhki. Kenkien säilyminen kymmeniä vuosia on toki todella kaunis ajatus ja toteutuessaan erittäin suositeltavaa. Toisaalta itselläni on 90 luvulla hankitut Lloydit, joista laitoinkin kuvia ja pohjia ei saa edes repimällä irti. Toivoisin että kyseiset popot hajoisivat mahdollisimman pian, kun muuten en raaski niitä heittää menemään :D

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #217 : 17.11.11 - klo:10:52 »
. Tietty täällä on muutamia äänekkäitä foorumiittejä jotka lyttäävät täysin testaamatta ja vailla oikeaa tietoa, tietyt tuotteet, joka aiheuttaa mielikuvan koko foorumin näsäviisastelusta.

Kuten minä.

En tosin ole 20-vuotias pojanjolppi vaan - hm - hitusen vanhempi. Toisaalta, tein taannoin netissä mikä on henkinen ikäsi -testin ja sain tulokseksi 16 v, mikä on parempi kuin kymmenen vuotta sitten, jolloin sain iäkseni 13.

get your kicks on route six six six

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #218 : 17.11.11 - klo:10:55 »
Se että liimaliitos yhdistetään repsottaviin kengänpohjiin, johtuu huonosta valmistuslaadusta, eikä käsittääkseni liimarakenteen absoluuttisesti huonoudesta.

Näinhän se on. Esimerkiksi raskaassa laivateollisuudessa käytetään sideaineena ihan perus sikafixiä, jota saa joka rautakaupasta. Jos tuollainen muutama sata metriä pitkä teräslaiva pysyy liimalla kasassa niin luulisi yhden kengänkin pysyvän. Muutenhan laivan osat kiinnitettäisiin GW tekniikalla neulaa ja lankaa käyttämällä... Suonette anteeksi sarkastisuuden. Mutta pointtini on se että nykyliimat ovat lujempia kuin pääsääntöisesti sillä toisiinsa kiinnitettävät materiaalit. Jos liimapohja irtoaa se johtuu puhtaasti huonosta työnlaadusta/ vääristä menetelmistä. GW kenkään saattaa liittyä jotain muita etuja, esim pohjan helppo vaihdettavuus, estetiikka, jne. mutta kiinnittyyksen kannalta se ei ole ylivertainen. Toisaalta aika harva kenkiensä pohjia lähtee vaihdattamaan. Yleensä siinä vaiheessa kengät joutavat kiertoon kun pohja kulunut puhki. Kenkien säilyminen kymmeniä vuosia on toki todella kaunis ajatus ja toteutuessaan erittäin suositeltavaa. Toisaalta itselläni on 90 luvulla hankitut Lloydit, joista laitoinkin kuvia ja pohjia ei saa edes repimällä irti. Toivoisin että kyseiset popot hajoisivat mahdollisimman pian, kun muuten en raaski niitä heittää menemään :D


Tämä on eittämättä ihan totta - aina ei kanata ottaa Jumalan Sanana sitä mitä setä Roetzel kirjoittaa. Itsellä on vuonna 1994 ostetut Adidas Gazellet, jotka eivät rupisesta ulkomuodostaan huolimatta suostu hajomaan. Käytän kyseisiä trainereita edelleen, kun käyn pelaamassa pojan kanssa futista. Mikä on tietty hieman riskaabelia kun pohjat ovat täysin sileät.

Ja olen saanut jotkut dessutkin kestämään yli 10 v, huolimatta rankasta käytöstä.
get your kicks on route six six six

Dan-D

  • Vieras
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #219 : 17.11.11 - klo:10:56 »
Hyvä kysymys, Starsailor.

Tästä on aika paljon keskustelua käyty siellä ja täällä.  Paremmalla ajalla voin etsiä (tai joku muu tekee sen puolestani) muutamia artikkeleita ja keskusteluita, joissa asiaa puidaan.  GY-kenkää on "perinteisesti" ja "yleisesti" pidetty kestävämpänä, mutta sen ehdoton paremmuus puhtaaseen liimakenkään on myös kyseenalaistettu.  Tiettyjen kannanottojen mukaan blake/rapid on parempi, ja handwelted on kai lähinnä kaikkien mielestä parempi.

Iso ero on ymmärtääkseni myös siinä, että GY-kengän pohjan uusiminen on helpompaa.

Kenkien välillä on kuitenkin muitakin eroja, kuin pohjan rakenne.  Isoin ja selkein ero nyt vaikka yhtäältä Church'sin, C&J:n ja AS:n tasoisten kenkien ja heikkolaatuisempina pidettyjen Leftin kenkien välillä on nahassa.  Voidaan aidosti ja liioittelematta puhua yöstä ja päivästä.  Aiheesta tässä spoilerin takana kuvia:

http://www.keikari.com/foorumi/index.php?topic=1013.msg48050#msg48050

Mitä liimaliitoksiin tulee, on syytä huomata, että nahka ja puu ovat lähtökohtaisesti vähän eri tyyppisiä materiaaleja.  Kun kenkä käytössä taipuu vahvasti, liimaliitos on omiaan antamaan periksi pitkällä aikavälillä ennen tikattua vaihtoehtoa (edit: jos siinä siis on pienintäkään rakenteellista heikkoutta syntynyt valmistusvaiheessa).  Rehellisyyden nimissä täytyy kyllä todeta, että jos kengän taipumisen aiheuttama rasitus otetaan huomioon, liimapohjat ovat jopa hämmmästyttävän kestäviä.  USeillakin tutuillani Lloydit ovat olleet varmaan vuosikymmenen käytössä ilman ongelmia.  Eli jos GY on tosiaan parempi (gemmingistä huolimatta), onko sillä mitään itseisarvoa, jos liimakenkäkin saattaa kestää todella pitkään?

Voisin itse ostaa Leftit liimapohjaisenakin, jos olisin varma, että nahka on samaa laatua, kuin esim. Church'sin tai Cheaneyn kengissä.  Toistaiseksi en ole ostanut noita Leftin GY-kenkiäkään, kun en ole nahasta erityisen vakuuttunut.  Iso ongelma on tietysti se, että jos kengät tehdään kalliimmalla GY-menetelmällä ja hyvästä nahasta, niiden hinta karkaa nopeasti aika kovaksi.  Ja silloin taas vaihtoehtoiskustannus herättää kysymyksiä; kustannus kotimaisen brändin tukemisesta on aika kova.

Edit:  Mitä taas tulee siihen, että kenkiä laatukenkiä pitäisi löytää Suomestakin joka kulmasta, jos kyseessä olisi aidosti laadullinen ero; tässä on ajatusvirhe.  Ihmiset eivät osta kenkiä pelkästään laadullisin kriteerein.  Suomi ei ole kenkämaa.  Suomessa laatukenkiä ei arvosteta eikä niihin haluta panostaa.  Sadan euron kengät ovat jo kauhean kalliit, ja pukeutumisella koreilevia ylenkatsotaan.  Laatumerkkien on siten ollut vaikea pysyä pinnalla Suomessa, vaikka niitä on säännöllisin väliajoin yritettykin myydä. 
« Viimeksi muokattu: 17.11.11 - klo:11:03 kirjoittanut Dan-D »

Dan-D

  • Vieras
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #220 : 17.11.11 - klo:10:57 »
Ei siis todellakaan ole edes epätodennäköistä, että jopa 100% professoreista on keskimääräistä älykkäämpiä.

Yliopiston proffista siis 90% pitää itseään keskivertoa älykkäämpänä muihin proffiin nähden. Eli tästä tulee se kummallinen ristiriita että vain 10% on keskivertoa tyhmempiä. Kirjoitin hiukan epäselvästi ajatukseni.

Jaa, no tämä muuttaa asian.

barcelona

  • Vieras
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #221 : 17.11.11 - klo:10:57 »
:D Itse asiassa Ivyllä hyvät kommentit vaikka monesti ovatkin luokkaa "ihan paskaa". Tämä sen vuoksi että kommenteista tulee selkeästi ilmi että nyt kyseessä puhtaasti subjektiivinen mielipide, joka perustuu omiin arvoihin, elämän muuhun kokemukseen, jne. Kommentit joissa suoralta kädeltä arvioidaan (ilman oikeaa kokemusperäistä aineistoa) jotain ns. objektiivisesti absoluuttisena totuutena, jää itseltäni täysin omaan arvoonsa, enkä pidä niitä juuri minään muuna kuin tuulen heiluttelemien lehtien havinana.

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #222 : 17.11.11 - klo:10:59 »
Voin varmistaa asian. Leftin johtoryhmä on seurannut tätä ketjua kuukausien ajan.
Tuleekohan Leftin Miehet nyt mun ovelle äskeisen 'suosi ulkomaista' -postitukseni jälkeen? :D

I'm From The Left Company We Gotta Talk

get your kicks on route six six six

i v y m a n

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 5960
  • button downs weejuns rain macs what else is there?
    • Profiili
    • A / SOPHISTICATED / HOOLIGAN
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #223 : 17.11.11 - klo:11:02 »
:D Itse asiassa Ivyllä hyvät kommentit vaikka monesti ovatkin luokkaa "ihan paskaa".

:D

Kulkee suvussa - näkisit mun faijan blogin. Siinä rutistaan ihan kaikesta. Isäukon mielestä olenkin ihan pehmopoika kun pidän sentään joistain asioista.

get your kicks on route six six six

Jussi

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 4166
    • Profiili
Vs: Left Shoe Company
« Vastaus #224 : 17.11.11 - klo:11:27 »
GW vs. liimakenkä: Jos yläosa on tehty samalla tavalla pohjan vaihtoa ajatellen kuin GW, Blake Rapid ja muut reunostetut popot (ja myös yläosan muuhun rakenteeseen on kiinnitetty huomiota), ei sinällään ole muuta ehdotonta etua ommelkiinnitteisten kenkien eduksi kuin mekaanisen pohjankiinnityssidoksen lisääminen liimasidoksen oheen. Pohjan vaihdettavuus ja kengän huollettavuushan on reunos- ja muiden vastaavien ommelkenkien vahvin puoli.

Valitettavan monissa kengissä itse kengän rakenne pysyy myös kasassa liimalla, eli pohjan vaihtaminen, uudelleenlestitys, vaimennusaineen vaihto jne. ommelkenkien perushuoltoasiat ovat mahdottomia.

Lisäksi - toki osin ulkotuotannollisista syistä (imago jne.) - ommelkenkiin valitaan usein tai jopa yleensä paremmat materiaalit kuin liimarakennekenkiin. Teknisenä syynä on se, että kurvikkaille lesteille pingotettaessa nahalta vaaditaan enemmän (ja mm. suuremmat kasvujäljet pakkaavat venähtämään aika irstaiksi ja nahka siltä kohdalta "pettämään" konelestityksessä). Käsityön osuus on siis tehdasvalmistetussakin reunoskengässä suuri, koska vuotien valinta ei ole konehommaa. Tästä johtuen mm. binder-nahka on halpakenkien yleinen materiaali - se kun on tasalaatuisempaa, joskin esteettisesti ja loppukäyttäjän kannalta yleensä huonompi valinta.

Reunoskengän edut ovat siis huollettavuus ja tietynlainen varmuus hyvistä materiaaleista. Bonuksena valmistajien tarjoama täyshuoltopalvelu, jota Leftillä ei ole.


Leftin liimarakennettakin suurempi ongelma on huono hinta-laatusuhde. Kun materiaalit ovat huonolaatuisia, lestit sanalla sanoen rumia ja valikoimissa kummallisia full brogue - half brogue -tuplauksia (onko tämä nyt sitten 1,5 -brogue?) ja se aivan perinteinen peruskenkäkategoria (jonka esim. Loake täyttää ~150 eurolla/pari) puuttuu, ei pukeutumisestaan tarkan kannata ostaa Leftiä.

Jokunen persoonallinen, jopa nätti, malli toki firman valikoimista löytyy. Jo aiemmin ketjuun postattu keltainen tennari on yksi näistä, eikä Leftin desert boot ole sekään ulkomuodoltaan se kauhein. Näiden oston järkevyyden eteen tulee vain hinta, jolla saa parempaa laatua (ja parempaa ulkonäköä) kaksin verroin muualta (myös kivijalkakaupassa käyden ja jalkansa mittauttaen).

Toivoisin, että Left olisi hyvä ja järkevä kenkä. Nyt sille luodaan turhaa luksuskengän leimaa - kyse kun ei ole sellaisesta muutoin kuin hintalapun osalta.
Kaikki villa tottelee rautaa.