Keikarin foorumi
Keikari => Vapaa sana => Aiheen aloitti: pietro - 13.04.10 - klo:12:29
-
Parhaiten ihminen juoksee ilman kenkiä, mutta jos on kenkiä pakko käyttää, niin minimalismi on tässä kunniassa.
Abebe Bikila voitti olympiamaratonin 1960 Roomassa paljain jaloin ja 1964 Tokiossa jalassa oli voimistelutossut. Molemmilla kerroilla tuli uusi maailmanennätys.
-
En ole koskaan ymmärtänyt näitä nahkakeknkien ja tennareiden / juoksukenkien hybridimalleja. Minusta ne eivät ole oikein mitään. Jalassa varmaan mukavia jne mutta tyylillisesti.. no..
Tarkoitatko nyt, että Adidaksen hopeiset tupsuloaferlenkkarit eivät ole mielestäsi hienot!?
(http://www.highsnobiety.com/news/wp-content/uploads/2009/12/adidas-originals-jeremy-scott-ss2010-front.jpg)
-
Parhaiten ihminen juoksee ilman kenkiä, mutta jos on kenkiä pakko käyttää, niin minimalismi on tässä kunniassa.
Abebe Bikila voitti olympiamaratonin 1960 Roomassa paljain jaloin ja 1964 Tokiossa jalassa oli voimistelutossut. Molemmilla kerroilla tuli uusi maailmanennätys.
Juoksen 1-3 kertaa viikossa 10-20km lenkin paljain jaloin tai ns. paljasjalkakengillä (Vibram FiveFingers, Feelmax). Kantaiskujuoksu on väärä, ihmiselle luonnoton tekniikka (i.e. ylinopeutettua "loikkakävelyä" kävelyyn nähden moninkertaisella nivelimpaktilla) joka tuhoaa polvet. Se sentin (tai viiden) pulla kantapään alla ei tarjoa kuin psykologista vaimennusta ja lisäksi estää kunnon päkiäjuoksutekniikan.
Ammattiurheilu-uran selkä-, nilkka- ja polvivammojen haamukivut katosivat kun vaivauduin opettelemaan ns. barefoot running -tekniikan (englanninkielinen nimi vain hakukonehelpotukseksi).
Moni käyttää Chuck Taylor -kenkiä paljasjalkatyyppiseen juoksuun.
-
^^Pchan, kiitokset päivän piris.. hirvityksestä!
-
^^^ Kaikki ei ole kultaa mikä kiiltää...
-
Off-topicia aiheesta: Ai mitäs muka vikaa hybrideissä muka on ;).
(http://www.hypebeast.com/image/2010/01/emporio-armani-reebok-ea7-2.jpg)
-
Tuohon urheilukysymykseen... Ilmeisesti esim rjs on sen verran juoksun (/muun kuntoharjoittelun) kanssa tekemisisissä, että uskotaan. Itse ilmaisin itseni melko huonosti, en edes ajatellut pelkkää juoksua (koska en siitä välitä / enkä mitään tiedä) tuossa kirjoittaessani, vaan lähinnä erilaisia pelejä (pallopelit) jne... Ja näissä ainakin itse olen todennut, etten ikinä haluaisi pelata tuollaisilla conversella.(mutten kyllä myöskään paljain jaloin)
Sitten taas esim. tanssija (/breikkari) piireissä converset / prokedsit olivat yhdessä vaiheassa hyvinkin in, mutta sielläkään en niitä tuntenut omikseni ja äkkiäpä sekin buumi meni ohi ja sen jälkeen siirryttiin ns. "juoksulenkkareihin" ja siitä taas perustennareihin... Ehkä nilkkani eivät vaan ole tarpeeksi vahvat :)
Ja mikäs siinä, jos niillä tykkää urheilla, niin antaa mennä vaan. Tarkoitin, että henkilökohtaisesti en sitä tekisi. (sorry, offtopic)
-
Niinpä. Pointtini tuolla "aina vuodeksi kerrallaan" -ilmaisulla oli juuri se, että pukeutumisesta täysin piittaamaton perusjamppa ei yleensä omista lenkkareiden lisäksi enempää kuin ne yhdet kengät, joilla mennään joka päivä töihin ja kauppaan ja ties minne. Siten juuri minkään, edes huippulaadukkaan, kenkäparin ei pitäisi kestää sellaista rääkkiä vuotta pitempään. Ja Eccojahan ei korjata, ne joutuu vaihtamaan uusiin.
Näissä piireissä kyllä on toisinaan tapana liioitella vahvasti tietyntyyppisten kenkien kestävyyttä. Viimeiset Ecconi olen omistanut joskus kasvuiässä, mutta sen jälkeen kun jalka vakiintui nykyiseen kokoonsa niin ainakin jotkus Camel Activet ja Adidaksen perustennarit ovat kestäneet vähintään 2-3 vuotta käytännössä päivittäistä käyttöä kovin vaihtelevissa olosuhteissa.
Haluaisin nähdä ne Edward Greenit tai John Lobbit jotka eivät olisi totaalisen finaalissa tuollaisen käyttötestin (toteutettuna minimaalisella huollolla) jälkeen. Ainakaan itse en osta ns. oikeita kenkiä siksi, että ne kestäisivät käytössä paremmin.
-
Haluaisin nähdä ne Edward Greenit tai John Lobbit jotka eivät olisi totaalisen finaalissa tuollaisen käyttötestin (toteutettuna minimaalisella huollolla) jälkeen. Ainakaan itse en osta ns. oikeita kenkiä siksi, että ne kestäisivät käytössä paremmin.
Miksi ne pitäisi ehdoin tahdoin tuhota? Eihän sellaisessa vertailussa ole järkeä, koska kukaan ei osta huippulaatuisia kenkiä ja jätä niitä hoitamatta.
-
Tuohon urheilukysymykseen... Ilmeisesti esim rjs on sen verran juoksun (/muun kuntoharjoittelun) kanssa tekemisisissä, että uskotaan. Itse ilmaisin itseni melko huonosti, en edes ajatellut pelkkää juoksua (koska en siitä välitä / enkä mitään tiedä) tuossa kirjoittaessani, vaan lähinnä erilaisia pelejä (pallopelit) jne... Ja näissä ainakin itse olen todennut, etten ikinä haluaisi pelata tuollaisilla conversella.(mutten kyllä myöskään paljain jaloin)
No onhan toki selvää että mailapeleissä sun muussa rytinässä halutaan suojaa jaloille. Mutta lähtökohtana pitäisi olla paljas tai minimalistisesti verhoiltu jalka, ei järjetön tyyny kantapään alla. Eli kannattaa neuvoa ihmisiä ostamaan mielummin niitä vanhanaikaisia urheilujalkineita kuin nykyaikaisia. Onneksi pinnallaolevan retroilumuodin myötä kaupoissa myydään lukuisia versioita vanhoista juoksu- ym. kengistä.
Ironinen linkki: http://www.eccousa.com/shoes/biom/ (Eccon surkea yritys tehdä minimalistinen juoksukenkä ja epäonnistua siinä)
-
No onhan toki selvää että mailapeleissä sun muussa rytinässä halutaan suojaa jaloille. Mutta lähtökohtana pitäisi olla paljas tai minimalistisesti verhoiltu jalka, ei järjetön tyyny kantapään alla. Eli kannattaa neuvoa ihmisiä ostamaan mielummin niitä vanhanaikaisia urheilujalkineita kuin nykyaikaisia. Onneksi pinnallaolevan retroilumuodin myötä kaupoissa myydään lukuisia versioita vanhoista juoksu- ym. kengistä.
Tästä nyt on vielä pakko kysyä, että miksi ihmeessä sitten esim koripallossa / salibandyssa / lentopallossa jne on siirrytty käyttämään sellaisia kenkiä kuin nykypäivänä käytetään? Jos tämä lainattu pitää paikkansa ja on yleisesti tiedossa, niin kai esim joukkueiden lääkärit, huoltajat, fysiot jne suosittelisi pelaajille toisenlaisia jalkineita? Ja varmasti markkinoinnilla sekä mainostajilla on oma lusikkansa sopassa, mutta en usko senkään voivan kaikkea selittää.
Ja tarkoitukseni ei ole nyt millään tavalla provota, mutta omassa päässäni tämä vaan herättää pientä ristiriitaisuutta.
-
Niissä lajeissa joissa kenkä suojaa iskuilta niitä kannattaa toki käyttää, mutta kyllä usein kyseessä on nimenomaan urheilukenkäteollisuuden suuri salajuoni. Tai siis asiat ovat vaan menneet niin että muutaman megalomaanisen kokoisen urheiluvälinefirman markkinointi on keskittynyt muutamiin urheilutähtiin, ja siellä on sitten huomattu että kannattaa aina vähän väliä "kehittää" niitä tuotteita niin että hölmöt uskovat niistä olevan jotain hyötyä, tai ehkä enemmänkin haluavat olla niinkuin nämä idolinsa. Urheilutähdille on toki hyödyllistä käyttää sponsorien jalkineita koska ne maksavat siitä. (Fysiot ja lääkärit saavat palkkansa niiden aiheuttamien vammojen hoitamisesta.)
Ihminenhän on elänyt ainakin viimeisimmän jääkauden lopusta n. 15000 vuotta sitten (kenties satoja tuhansia vuosia enemmänkin, mutta eiköhän tuo 15000 v riitä) johonkin about 1970-luvulle ilman sen kummempia pehmusteita ja innovaatioita kengissänsä. Ihmiselle kaikkein luontaisinta on juokseminen, hyppiminen ja pomppiminen, kyykkiminen ja kaikenlainen leikki ja touhuilu (joita nämä pallopelitkin kuten koripallo mallintavat) ilman minkäänlaisia jalkineita. Ihmiselle on myös luontaista sellainen metsästystyyli jossa juostaan saaliin perässä kunne saalis väsyy. Näitä juttuja on tehty kirjaimellisesti tuhansia vuosia, paljain jaloin. Parissakymmenessä vuodessa ei meidän fysiikkamme muutu miksikään, mielestäni on aika eriskummallista väittää että ihminen tarttisi jotain välineitä hyppimiseen ja juoksemiseen.
-
Olisi mahdottoman mukavaa lukea jonkin tahon tutkimusta siitä, minkälaisia hyötyjä tai haittoja fysiologialle on vaikkapa käsintehdyn reunoskengän käyttämisestä verrattuna juuri näihin halpoihin Eccoihin. Eri foorumeilla on jatkuvaa suitsutusta reunospopojen erinomaisuudesta, mutta kenties näistäkin erinomaisuuksista suurin osa on mielikuvissa.
-
Ihminenhän on elänyt ainakin viimeisimmän jääkauden lopusta n. 15000 vuotta sitten (kenties satoja tuhansia vuosia enemmänkin, mutta eiköhän tuo 15000 v riitä) johonkin about 1970-luvulle ilman sen kummempia pehmusteita ja innovaatioita kengissänsä. Ihmiselle kaikkein luontaisinta on juokseminen, hyppiminen ja pomppiminen, kyykkiminen ja kaikenlainen leikki ja touhuilu (joita nämä pallopelitkin kuten koripallo mallintavat) ilman minkäänlaisia jalkineita. Ihmiselle on myös luontaista sellainen metsästystyyli jossa juostaan saaliin perässä kunne saalis väsyy. Näitä juttuja on tehty kirjaimellisesti tuhansia vuosia, paljain jaloin. Parissakymmenessä vuodessa ei meidän fysiikkamme muutu miksikään, mielestäni on aika eriskummallista väittää että ihminen tarttisi jotain välineitä hyppimiseen ja juoksemiseen.
Unohdat argumentoinnissasi sen, että koskaan aiemmin ihminen ei ole urheillut kovalla alustalla, kuten asfaltilla.
-
Unohdat argumentoinnissasi sen, että koskaan aiemmin ihminen ei ole urheillut kovalla alustalla, kuten asfaltilla.
Tämä on yleisin paljasjalkajuoksemista vastaan heitetty väite. Asfalttihan on yllättävän pehmeää. Sitä paitsi tuo metsästystyyli johon viittasin oli luontaisinta savannilla jossa alusta on hyvin pitkälti asfaltin kaltaista. Monet paljasjalkajuoksijat vannovat että jalat tottuvat mitä hankalimpiin alustoihin, kuten kivikkoihin. Kannattaa kokeilla itse ja yllättyä.
-
Tuo urheilukenkäteollisuuden salajuoni on vaan apukäsite joka tarkoittaa vaan liiketoimintaa joka keskittyy näihin kenkiin, ja se on näihin muutamiin isoihin valmistajiin kuten Nikeen tai Adidakseen viitaten todella suurta bisnestä. Tälle liiketoiminnalle on tyypillistä se että sen markkinointipanostukset ovat valtavat suhteessa siihen miten vähän tuotteita kehitetään mitenkään parempaan suuntaan. Se että kauppojen hyllyille ilmestyy yhtenään uusia ja teknisesti entistä erikoistuneempia malleja urheilukengistä ei tarkoita sitä että lajien harrastajat oikeasti tarvitsisivat niitä, vaan se on ennemminkin merkki siitä että nämä välinefirmat onnistuvat markkinoinnissaan eli saavat myytyä ihmisille sitä mitä he luulevat tarvitsevansa. Mutta ihminen ei ole mikään auton tyyppinen kone josta voi saada teknisten välineiden kehittämisellä paremman tehon. On toki olemassa erilaisia urheilulajeja ja niihin tarvitaan erilaisia välineitä. Esimerkiksi juoksu on varusteiden suhteen hyvin minimalistinen urheilulaji juuri edellämainituista syistä, silti viimeisen kymmenen vuoden aikana juoksu on kasvattanut harrastajamääräänsä koko maapallolla ja sen näkee myös juoksuun erikoistuneiden urheiluvälineiden, ennenkaikkea kenkien, tarjonnassa.
Olen itsekin kaivannut tuollaisia tutkimuksia, niitä on valitettavasti todella vähän. Kuuluisin juoksukenkiin liittyvä on Harvardin yliopiston Daniel Liebermanin tutkimus, www.barefootrunning.fas.harvard.edu .
-
Tähän väliin on todettava, että itselle juostessa tärkeintä on se kenkien tarjoama sivuttaistuki. Pihtipolvista ja lättäjaloista johtuen jalat tuppaavat herkästi muljumaan sivuttaissuunnassa, joten jämpti kantapään sivuttaistuki, minkä hyvälaatuiset modernit lenkkarit tarjoavat, takaa juostessa nilkkojen yhteistyön vastaisuudessakin.
Olen itsekin kaivannut tuollaisia tutkimuksia, niitä on valitettavasti todella vähän. Kuuluisin juoksukenkiin liittyvä on Harvardin yliopiston Daniel Liebermanin tutkimus, www.barefootrunning.fas.harvard.edu .
En todella ole itsekään nähnyt varsinaisia tutkimuksia moderneista juoksukengistä. Uskoisin silti, että syy joidenkin jalkavammoihin ei todellakaan ole juoksukengät, vaan väärä juoksutyyli. Tietysti kantapäävaimennus voi korreloida jalkavammojen kanssa. Suoranaista kausaliteettia en silti asiassa mutu-perustaisella arvioinnilla näkisi. Samalla tavalla se väärä juoksutyyli rasittaa jalkoja ilman niitä pehmusteitakin. Etu-/keskijalalla maata pitäisi muutenkin ensin koskettaa, mihin lopputulokseen tuo viittaamasi tutkimus oli myös tullut. Kävellessä nuo ilmatyynyt pääsevät suoranaisesti loistamaan, mutta juostessakin ne vähentävät kantapäähän kohdistuvaa rasitusta. Ainakin mitä yhden lättäjalan empiirisistä kokemuksista voi mitään päätellä.
Alkaa mennä pahasti ohi aiheen. Mitä tulee juoksuharrastajien varsinaiseen tarpeeseen saada huippuunsa asti kehitettyjä juoksukenkiä, on tehtävä pieni huomautus. Emme ylipäätään elä "tarve-taloudessa" (need-based economy), vaan ennemminkin "halu-taloudessa". Loppujenlopuksi ihminen tarvitsee vain ruokaa, vettä, happea, ja kotosuomessa ehkä talvisin lämpimän paikan missä pakkanen ei vie henkeä. Kaikki muu menee halujen piiriin. Jonkin väheksyminen sen perusteella, että ihmiset vain haluavat jotain jota eivät varsinaisesti tarvitse jollakin objektiivisella mittapuulla mitattuna, menee omasta mielestäni hieman liian spartalaiseksi askeettisuudeksi.
Markkinointipanostuksista voisi keskustella tietysti pidempäänkin, mutta aivan täysin mustavalkoinen asia ei ole. Niken, Adidaksen yms. markkinointikoneistot eivät ole mikään kuluttajista itsenäinen aivopesuorganisaatio, joka ujuttaa markkinointiinsa subliminaalisia aivopesuviestejä. Kyse on pikemminkin kuluttajien ja markkinointikoneiston vuorovaikutuksesta. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että aivan jokainen tekninen muutos lenkkareissa ei aikaansaa hehkutettua käänteentekevää vaikutusta. Jollain sitä eroa pitää muihin lenkkareihin silti koittaa tehdä.
-
Yksi idea paljasjalkajuoksussa on että ilman kenkiä on mahdotonta juosta "väärin". Sen kun pistää menemään vaan, kyllä keho kertoo milloin ei voi enää jatkaa ja milloin pitää korjata tekniikkaa. Monet valistuneemmat juoksutekniikat (kuten "Pose") ovat sovelluksia paljasjalkajuoksusta.
Tuo korrelaatio juoksukenkien kehittymisen ja juoksuvammojen välillä voi toki johtua siitäkin että juoksuharrastus on yleistynyt. Mutta silti, tuo evolutiivinen selitys juoksutyylille on ihan vedenpitävä. Jos ihminen tarvitsisi kenkiä, se syntyisi ne jalassa.
Ehkä joku noheva moderaattori voisi eristää nämä urheiluaiheiset off-topicit tästä ketjusta omaksi ketjukseen vaikka vapaa-ajan puolelle?
-
Tuo korrelaatio juoksukenkien kehittymisen ja juoksuvammojen välillä voi toki johtua siitäkin että juoksuharrastus on yleistynyt. Mutta silti, tuo evolutiivinen selitys juoksutyylille on ihan vedenpitävä.
On syytä muistaa, että juoksuharrastus on kehittynyt koska muu työ ei ole rasittavaa.
Vetoaminen "luonnollisuuteen" tai muuhun on puhdasta kakkendaalia, koska ihminen on osa luontoa ja jos ei usko ihmisen olevan osa luontoa, niin luonnollisuus on irrelevantti argumentti.
Vertailu vanhoihin aikoihin on monelta osin heikkoa, koska ennen ihmiset tekivät paljon fyysistä työtä ja rikkoivat esim. selkänsä huonoissa työolosuhteissa. Juoksuharrastus on muun liikuntaharrastuksen lailla kehittynyt siitä, että vähemmän fyysistä työtä tekevät kaipaavat fyysistä harjoittelua. Tämä tarkoittaa sitä, että kunto-ominaisuudet ja lihasominaisuudet tai ylipäätään fysiikka eivät ole samanlaisia kuin sillä koko ikänsä (eli sen 40 vuotta) ruokaa jahdanneena ja savannilla eläneellä ihmisellä.
Paljanjaloin juokseminen voi tosiaan opettaa juoksemaan oikein, mutta tavalliselle toimistotyöntekijälle iskunvaimennus voi helpostikin olla erottava tekijä vamman ja onnistumisen välillä. Muutenkin rinnastus esim. koripalloon yms. on hassu, koska käyttötarkoitus ja juoksun intensiteetti ovat aika erilaisia.
Historiaan tai jonkinlaiseen evoluutiokuvitelmaan vetoaminen vain johtaa helposti siihen, että ollaan metsässä rytisemällä. Muistetaan nyt kuitenkin, että nyky-yhteiskunta on historiallisen muutokset seuraus ja muuttuu koko ajan. Salajuonien tai väärinymmärysten lisäksi on ihan mahdollista, että jotkut keksinnöt ovat syntyneet tarpeeseen, josta ne aiemmat sukupolvet olisivat ollleet todella iloisia. Nostalgia ja muutospessimismi on aina vähän hassua.
-
Monet valistuneemmat juoksutekniikat (kuten "Pose") ovat sovelluksia paljasjalkajuoksusta.
Ehkä joku noheva moderaattori voisi eristää nämä urheiluaiheiset off-topicit tästä ketjusta omaksi ketjukseen vaikka vapaa-ajan puolelle?
Pose sanottu, muistan lukeneeni kiivasta debattia aiheesta Pose vs. perinteinen eräältä kotimaiselta juoksufoorumilta. Harjoitusta vaatii siirtyä perinteisestä tyylistä tähän kepeämpään tyyliin.
-
http://www.youtube.com/watch?v=7jrnj-7YKZE
Tässä blogissa kans juttua tuosta Liebermanin tutkimuksesta: http://sundqvist.blogspot.com/2010/01/juoksua-paljain-jaloin-on-tutkittu.html
-
Tuo korrelaatio juoksukenkien kehittymisen ja juoksuvammojen välillä voi toki johtua siitäkin että juoksuharrastus on yleistynyt. Mutta silti, tuo evolutiivinen selitys juoksutyylille on ihan vedenpitävä.
On syytä muistaa, että juoksuharrastus on kehittynyt koska muu työ ei ole rasittavaa.
Vetoaminen "luonnollisuuteen" tai muuhun on puhdasta kakkendaalia, koska ihminen on osa luontoa ja jos ei usko ihmisen olevan osa luontoa, niin luonnollisuus on irrelevantti argumentti.
Vertailu vanhoihin aikoihin on monelta osin heikkoa, koska ennen ihmiset tekivät paljon fyysistä työtä ja rikkoivat esim. selkänsä huonoissa työolosuhteissa. Juoksuharrastus on muun liikuntaharrastuksen lailla kehittynyt siitä, että vähemmän fyysistä työtä tekevät kaipaavat fyysistä harjoittelua. Tämä tarkoittaa sitä, että kunto-ominaisuudet ja lihasominaisuudet tai ylipäätään fysiikka eivät ole samanlaisia kuin sillä koko ikänsä (eli sen 40 vuotta) ruokaa jahdanneena ja savannilla eläneellä ihmisellä.
Paljanjaloin juokseminen voi tosiaan opettaa juoksemaan oikein, mutta tavalliselle toimistotyöntekijälle iskunvaimennus voi helpostikin olla erottava tekijä vamman ja onnistumisen välillä. Muutenkin rinnastus esim. koripalloon yms. on hassu, koska käyttötarkoitus ja juoksun intensiteetti ovat aika erilaisia.
Historiaan tai jonkinlaiseen evoluutiokuvitelmaan vetoaminen vain johtaa helposti siihen, että ollaan metsässä rytisemällä. Muistetaan nyt kuitenkin, että nyky-yhteiskunta on historiallisen muutokset seuraus ja muuttuu koko ajan. Salajuonien tai väärinymmärysten lisäksi on ihan mahdollista, että jotkut keksinnöt ovat syntyneet tarpeeseen, josta ne aiemmat sukupolvet olisivat ollleet todella iloisia. Nostalgia ja muutospessimismi on aina vähän hassua.
Olen samaa mieltä. Juoksutekniikasta sanoisin, että asiantuntijat eivät suinkaan ole yksimielisiä siitä, että kantaiskujuoksu olisi väärä tyyli. Esim. nykyaikaisessa fysioterapiakoulutuksessa kantaisku opetetaan normaaliin askellukseen kuuluvana, ja sen puuttumiseen kehotetaan puuttumaan.
Juoksen avojaloinkin mieluummin kantaiskulla kuin päkiöillä kipittämällä (esim. nurmikolla). Asfaltilla (joka ei suinkaan ole pehmeää) ei ilman vammoja juokse paljain jaloin kummallakaan tyylillä kovin pitkää matkaa.
Voisiko olla, että paljasjalkajuoksussakin olisi bisnes mukana?
-
Juoksen avojaloinkin mieluummin kantaiskulla kuin päkiöillä kipittämällä (esim. nurmikolla). Asfaltilla (joka ei suinkaan ole pehmeää) ei ilman vammoja juokse paljain jaloin kummallakaan tyylillä kovin pitkää matkaa.
Jaa-a. Maraton lienee useimmille "kovin pitkä matka" ja tunnen useita paljain jaloin tai ns. "paljasjalkakengin" maratonin taittaneita, jotka kertovat palautumisen olleen huomattavasti nopeampaa kuin aiemmilla kerroilla (jolloin juoksivat kantapullalenkkareilla). Paljasjalkajuoksuun ja sen tekniikkaan tulee panostaa jonkin verran aikaa (useita kuukausia), mutta sen jälkeen ei ole eroja kengällisiin (tai pullakenkäisiin) juostujen matkojen suhteen.
10-20 km lenkit menevät aivan nätisti, nimenomaan asfaltilla.
Kukin kuitenkin löytää oman onnensa. Minulle tuo tarkoitti lenkkeilyn mahdollistumista ja polvi-, nilkka- sekä selkäkipujen katoamista. Fysioterapeutteja, urheiluhierojia ja -valmentajia löytyy riittävästi lähipiiristä (eikä alan asiantuntemus ole itsellänikään aivan heikko). Pohjana, toisaalta, on 20 vuoden paljasjalkalajin harrastaminen.
Voisiko olla, että paljasjalkajuoksussakin olisi bisnes mukana?
Millainen bisnes?
-
Juoksen avojaloinkin mieluummin kantaiskulla kuin päkiöillä kipittämällä (esim. nurmikolla). Asfaltilla (joka ei suinkaan ole pehmeää) ei ilman vammoja juokse paljain jaloin kummallakaan tyylillä kovin pitkää matkaa.
Jaa-a. Maraton lienee useimmille "kovin pitkä matka" ja tunnen useita paljain jaloin tai ns. "paljasjalkakengin" maratonin taittaneita, jotka kertovat palautumisen olleen huomattavasti nopeampaa kuin aiemmilla kerroilla (jolloin juoksivat kantapullalenkkareilla). Paljasjalkajuoksuun ja sen tekniikkaan tulee panostaa jonkin verran aikaa (useita kuukausia), mutta sen jälkeen ei ole eroja kengällisiin (tai pullakenkäisiin) juostujen matkojen suhteen.
10-20 km lenkit menevät aivan nätisti, nimenomaan asfaltilla.
Kukin kuitenkin löytää oman onnensa. Minulle tuo tarkoitti lenkkeilyn mahdollistumista ja polvi-, nilkka- sekä selkäkipujen katoamista. Fysioterapeutteja, urheiluhierojia ja -valmentajia löytyy riittävästi lähipiiristä (eikä alan asiantuntemus ole itsellänikään aivan heikko). Pohjana, toisaalta, on 20 vuoden paljasjalkalajin harrastaminen.
Kukin tavallaan, tosiaan. En epäile, etteikö jotkut sitä pystyisi, mutta se lienee melko harvinaista: Maraton-kilpailuissa olen nähnyt äärimmäisen harvoin paljain jaloin juoksevia... voisiko siitä vetää johtopäätöstä että jalan biomekaniikka kaipaa vaimennusta (kenkää)? Ja yksittäiset fysiot voivat olla mitä mieltä tahansa, mutta alan kouluttajat pitäytyvät kanta-askeleessa.
Voisiko olla, että paljasjalkajuoksussakin olisi bisnes mukana?
Millainen bisnes?
"Paljasjalkakenkäbisnes".
-
Auttaako paljasjalkajuoksentelu lenkkariteollisuudessa hyvin esillä olevaan yli/alipronaatioon? Asia alkoi kiinnostaa kun eksyin juoksukenkiä katselemaan ja valikoimasta löytyi vaikka minkälaista pronaatiotuettua mallia.
Ellei pronaation syy ole rikkinäinen jalka niin kyllä, auttaa. "Pronation control paradigm is starting to crumble". (http://www.runblogger.com/2010/07/pronation-control-paradgim-is-starting.html)
Ei ole tehty yhtään tieteellistä tutkimusta, joka tukisi jalkinemarkkinoijien väitteitä modernien juoksukenkien loukkaantumisriskejä vähentävästä vaikutuksesta. Paljasjalkajuoksusta tällaisia sen sijaan on.
Tässäpä aihetta sivuava opus. (http://www.docendo.fi/?p=showproduct&product=951-0-36586-6)
-
Uusimmassa Tiede-lehdessä (7/2010) oli muuten juttu paljasjalkajuoksusta. Siinä siteerattiin myös tutkimusta, jossa oli havaittu, että halvempia lenkkareita käyttävillä oli pienempi loukkaantumisriski kuin kalliimpia käyttävillä.
-
Vaikka noita pronaatiotuettuja lenkkareita on minkä mallisia tahansa, on mielestäni hieman arveluttavaa ajatella että urheilukaupan tai tavaratalon urheiluosaston myyjä olisi tarpeeksi pätevä myymään asiakkaan askellukselle oikeanlaisia jalkineita, heillä kun harvoin on mitään asiaankuuluvaa koulutusta aiheeseen. Jokaisen kannattaisi tutustua paljasjalkajuoksemiseen avoimin mielin. Aloittaa voi vaikka kävelemällä paljain jaloin metsäpolkuja, hyppimällä kiveltä kivelle kuin koiranpentu, se on erittäin virkistävä kokemus.
-
Ville, millaiset ovat olleet ne kiinasta tilatut five fingersit? Oliko ihan aitoa tavaraa ja oletko tykännyt?
-
Nosto. Auttoiko tämä tai jokin muu tekniikka siihen, ettei kantapää kipeydy juostessa?
(havaittu ristiriita sigun ja tämän viestin välillä, voitte jättää vinoilut sikseen)
-
Nosto. Auttoiko tämä tai jokin muu tekniikka siihen, ettei kantapää kipeydy juostessa?
Kyllä, koska kantaimpaktia ei ole lainkaan.
-
Täytynee siis kokeilla. Pitänee koejuosta kaapista löytyvät feelmaxit tai ainakin keskittyä tavallisilla kengillä rullaavampaa askellukseen. Tuota kantapäävaivaa ei olekaan koskaan ennen ollut, ei silloinkaan kun vuosia sitten hieman yli kolmekymppisenä painoin 15 kiloa enemmän kuin nyt. Ehkä parasta ennen -päivä umpeutui, kun jokin aika sitten täytin sen neljäkymmentä.
-
Täytynee siis kokeilla. Pitänee koejuosta kaapista löytyvät feelmaxit tai ainakin keskittyä tavallisilla kengillä rullaavampaa askellukseen. Tuota kantapäävaivaa ei olekaan koskaan ennen ollut, ei silloinkaan kun vuosia sitten hieman yli kolmekymppisenä painoin 15 kiloa enemmän kuin nyt. Ehkä parasta ennen -päivä umpeutui, kun jokin aika sitten täytin sen neljäkymmentä.
Juoksussahan ei oikeastaan pitäisi "rullata" lainkaan. Askel otetaan alas päkiällä, askelen keskivaiheessa jalkapohja on maassa (kevyesti) ja ponnistus tehdään taas päkiältä. "Rullaus" taas perustuu siihen, että askel otetaan kävelynomaisesti alas kantapäällä (josta puuttuu nilkan päkiälle antama jousto => impakti tulee suoraan polviniveleen) ja kengän kantapullalla, josta edelleen kävelynomaisesti rullataan päkiälle jolta ponnistetaan.
Juokse olohuoneessa (tjsp.) paikallasi. Tämä on paljasjalkajuoksun perustekniikka. Pyri mahdollisimman suureen rentouteen. Kun haluat liikkua, kallistu eteenpäin.
-
Täytynee siis kokeilla. Pitänee koejuosta kaapista löytyvät feelmaxit tai ainakin keskittyä tavallisilla kengillä rullaavampaa askellukseen. Tuota kantapäävaivaa ei olekaan koskaan ennen ollut, ei silloinkaan kun vuosia sitten hieman yli kolmekymppisenä painoin 15 kiloa enemmän kuin nyt. Ehkä parasta ennen -päivä umpeutui, kun jokin aika sitten täytin sen neljäkymmentä.
Juoksussahan ei oikeastaan pitäisi "rullata" lainkaan. Askel otetaan alas päkiällä, askelen keskivaiheessa jalkapohja on maassa (kevyesti) ja ponnistus tehdään taas päkiältä. "Rullaus" taas perustuu siihen, että askel otetaan kävelynomaisesti alas kantapäällä (josta puuttuu nilkan päkiälle antama jousto => impakti tulee suoraan polviniveleen) ja kengän kantapullalla, josta edelleen kävelynomaisesti rullataan päkiälle jolta ponnistetaan.
Juokse olohuoneessa (tjsp.) paikallasi. Tämä on paljasjalkajuoksun perustekniikka. Pyri mahdollisimman suureen rentouteen. Kun haluat liikkua, kallistu eteenpäin.
Juoksupiireissä käytetään yleisesti termiä rullaaminen, kun tarkoitetaan rentoa ja jatkuvaa juoksua.
-
Seis. Minä en kuulu juoksupiireihin. Sanalla rullata, koetin kuvailla Jussin kuvailemaa tekniikkaa. Idea on siis vähentää kannan iskua, polvet minulla ovat vielä ehjät. Ehkä siksi, että päälaji (ja tapa liikkua paikasta toiseen, vaikkapa kotoa töihin) on kuitenkin pyöräily.
-
Mutta siis kiitos vinkeistä, jo tulleille ja vielä tuleville.
-
Juoksupiireissä käytetään yleisesti termiä rullaaminen, kun tarkoitetaan rentoa ja jatkuvaa juoksua.
Ah, juoksun rullaaminen vs. askelen rullaavuus.
En kyllä hengaile juoksupiireissä. Lenkeilläni on seuranani vain kolmikko me, myself and I.
-
Lenkeilläni on seuranani vain kolmikko me, myself and I.
Väyrynen?
-
Voihan tämänkin hoitaa tyylillä:
(http://imgur.com/D3pNV.jpg)
Bodypainting, anyone?
-
^ Graftonit
-
Paljasjalkajuoksu on alkanut kiinnostamaan, ja kun kelitkin alkavat vähitellen parantua, pitäisi varmaan alkaa suunnittelemaan "paljasjalkakenkien" ostamista. Tietysti ilman kenkiäkin pärjäisi, mutta kaupunkiympäristössä en kyllä uskalla juosta ilman jonkinlaista suojaa jalkapohjille.
Siis, mitä kenkiä suosittelette? Liekö Vibram FiveFingers Classic edullisin ja yksinkertaisin vaihtoehto?
-
^ Merrell on pukannut myös markkinoille omat barefootinsa. Voisin kuvitella, että ne ovat mukavammat juostessa, kuin FiveFingersit. Tai mistäs sen tietää, ennenkuin pääsee kokeilemaan :)
http://www.merrell.com/FI/fi-FI/Product.mvc.aspx/23456M/52217/Mens/Barefoot-Trail-Glove
-
^ Merrell on pukannut myös markkinoille omat barefootinsa. Voisin kuvitella, että ne ovat mukavammat juostessa, kuin FiveFingersit.
Mihin tämä kuvitelma pohjaa?
-
Paljasjalkajuoksu on alkanut kiinnostamaan, ja kun kelitkin alkavat vähitellen parantua, pitäisi varmaan alkaa suunnittelemaan "paljasjalkakenkien" ostamista. Tietysti ilman kenkiäkin pärjäisi, mutta kaupunkiympäristössä en kyllä uskalla juosta ilman jonkinlaista suojaa jalkapohjille.
Siis, mitä kenkiä suosittelette? Liekö Vibram FiveFingers Classic edullisin ja yksinkertaisin vaihtoehto?
Itse ostin viime vuoden syksyllä Vibram FiveFingers Speed -malliset tossut. Noiden erikoisuus on nauhoitus ja ehkä hieman hengittävämpi päälliskangas. Olen ollut hankintaani todella tyytyväinen eikä juostessa pienimmät kivet juuri tunnu jalkapohjaan/päkiään. Kun "uuteen" juoksutekniikkaan pääsin sisälle, niin eteneminen tuntui huomattavasti vaivattomammalta ja enemmän eteenpäin vievältä. Aivan alussa oli kyllä hieman hankaluuksia saada varpaat oikeisiin lokosiin, mutta muutaman kerran jälkeen tekniikka hioutui kohdalleen ja varpaat löytävät paikkansa aivan yhtä nopeasti kuin normaalissa juoksukengässäkin. Ja jos ei muuta, niin kengät herättävät hilpeyttä ja keräävät katseita ;)
-
^ jos/kun treenaat tavoitteellisesti jotakin matkaa varten, niin ovatko ajat parantuneet kyseisten kenkien myötä esim. kympillä/puolimaralla? Meinaan sillä, että jos eteneminen on vaivattomampaa (ja etenkin enemmän eteenpäin vievää) kuin "peruslenkkareilla", niin varmaan ajatkin paranee. Tarkoitan peruslenkkareilla tässä tapauksessa neutraaleja lähes vaimentamattomia tossuja (esim. Adidas Adizero Adios tms.)
-
^ Merrell on pukannut myös markkinoille omat barefootinsa. Voisin kuvitella, että ne ovat mukavammat juostessa, kuin FiveFingersit.
Mihin tämä kuvitelma pohjaa?
Juurikin siihen, kun en ole päässyt vielä kokeilemaan, kumpaakaan :) Mutta itse kuvittelisin, että jalan on helpompi tottua sellaiseen kenkään, jossa varpaat eivät ole omissa lokeroissaan. En ehkä lähtisi ensitöikseni käyttämään FiveFingersiä juoksukenkänä, vaan ensin ns. tepastelu ja kiipeilykenkänä. Sitten, kun varpaat ovat tottuneet lokeroihinsa, voisi siirtyä juoksuunkin. Olihan sekin pari päivää vähän sukkelan tuntuista, kun aloin käyttämään työsukkina Feelmaxin varpikkaita ja niiden materiaali lienee noiden kenkien materiaalia ohuempaa.
-
^ Merrell on pukannut myös markkinoille omat barefootinsa. Voisin kuvitella, että ne ovat mukavammat juostessa, kuin FiveFingersit.
Mihin tämä kuvitelma pohjaa?
Juurikin siihen, kun en ole päässyt vielä kokeilemaan, kumpaakaan :) Mutta itse kuvittelisin, että jalan on helpompi tottua sellaiseen kenkään, jossa varpaat eivät ole omissa lokeroissaan. En ehkä lähtisi ensitöikseni käyttämään FiveFingersiä juoksukenkänä, vaan ensin ns. tepastelu ja kiipeilykenkänä. Sitten, kun varpaat ovat tottuneet lokeroihinsa, voisi siirtyä juoksuunkin. Olihan sekin pari päivää vähän sukkelan tuntuista, kun aloin käyttämään työsukkina Feelmaxin varpikkaita ja niiden materiaali lienee noiden kenkien materiaalia ohuempaa.
Totta kyllä - joskin paljasjalkajuoksussa tuo "lokeroituminen" on sinänsä eduksi, jalan päästessä toimimaan rennosti ja varpaat itsenäisesti.
Kiipeillessä eivät toimi kovinkaan hyvin, etenkään jos on tottunut oikeisiin kiipeilykenkiin.
Koko paljasjalkajuoksun tekniikka on sellainen, että kenkiin kyllä saa opeteltua sitä harjoiteltaessa. Ei ole ihan välittömästi hanskassa.
-
^ jos/kun treenaat tavoitteellisesti jotakin matkaa varten, niin ovatko ajat parantuneet kyseisten kenkien myötä esim. kympillä/puolimaralla? Meinaan sillä, että jos eteneminen on vaivattomampaa (ja etenkin enemmän eteenpäin vievää) kuin "peruslenkkareilla", niin varmaan ajatkin paranee. Tarkoitan peruslenkkareilla tässä tapauksessa neutraaleja lähes vaimentamattomia tossuja (esim. Adidas Adizero Adios tms.)
Oma tavoite on lähinnä kunnon ylläpidossa eli juoksen lähinnä 5-10km matkoja omaksi iloksi. Kello on kyllä ollut Vibramien puolella verrattuna vanhoihin Asics Gel Kayanoihin eli myös tämä tukee tuota tunnetta, että meno on enemmän eteenpäin vievää. Yhtenä syynä Vibramien hankintaan oli se, että normaalisti polveni kipeytyvät lenkkeillessä, mutta nyt näitä ongelmia ei ole ollut. Tämä voi johtua uudesta juoksutekniikasta tai puhtaasti vanhojen lenkkikenkien hylkäämisestä. Olen kuitenkin hankintaani tyytyväinen.
[edit]Kirjoitusvirheitä[/edit]
-
Kiipeillessä eivät toimi kovinkaan hyvin, etenkään jos on tottunut oikeisiin kiipeilykenkiin.
Kiipeilyllä tarkoitan ihan tavallisilla kallioilla tapahtuvaa kiipeilyä, joissa en koskaan ole erikoiskenkiä/ köysiä käyttänyt... siis lähes peruspatikointia. Mutta tarkoituksena olisi kyllä sijoittaa noihin FiveFingerseihin, ihan uteliaisuudesta :)