Keikarin foorumi
Keikari => Kaunis elämä => Aiheen aloitti: mairaksinen - 13.12.12 - klo:21:10
-
Suositellaapas arvon herrat jotain hyvää ja järkevänhintaista sähkökäyttöistä kahvimyllyä, jolla saa jauhettua pavuista riittävän hienojakoista espressojauhatusta. Tulisi itselleni ja vaimolleni joululahjaksi. Ostopaikkana Tampere tai Helsinki.
Lisäksi ulkonäön tulisi olla kohdallaan.
-
http://www.clasohlson.com/fi/Pr349186000/Pr349186000
(http://www.clasohlson.com/medias/sys_master/8871836287006.jpg)
-
ei taida tuolla tulla oikeaan espressokoneeseen oikein sopivaa.
rancilio rocky on ihan ok hintaluokassaan. kaikista keikareimmille kahvinjuojille ei tunnu kelpaavan, mutta on ihan ok ja saa varmasti myytyä poiskin jos tarvii. en tiedä saako tampereelta, mutta helsingistä ainakin.
-
Onko sen pakko olla sähkökäyttöinen? Itse harkitsin jossain välissä tällaista: http://www.crema.fi/fi/products/zassenhaus/santiago-espresso.html
Itse tosin kävisin ehkä paikanpäällä ihmettelemässä Cremassa (http://www.crema.fi/fi/info/kruununhaka) tai Delice Gourmet-liikkeessä (Sello, kolmas kerros, siellä Faunattaren ja sen retkeilytarvikeliikkeen vieressä).
Toki Deliceen voi soittaakin: (09)849 204 00 - tähän mennessä asiakaspalvelu on ollut varsin asiantuntevaa.
-
Kovasti Crema mainostaa että tulisi sopivaa jauhatusta http://www.crema.fi/fi/products/krups/grind-expert-gvx242.html
-
siinäpähän mainostavat. jos keitin maksaa sen 700 euroa, tuntuu typerältä säästää pari sataa myllyssä, sillä niissä todellakin on eroja. itsellä ei ole kokemusta tuosta krupsista, mutta foorumeilta lukeman perusteella ei oikeasti sovellu espressokäyttöön. moccamasterin kylkeen mitä mainioin laite.
-
ei taida tuolla tulla oikeaan espressokoneeseen oikein sopivaa.
Kyllä tulee, useamman vuoden kokemuksella. Tiukimmalla asetuksella tulee jopa liian hienoa.
-
käsittääkseni ongelma onkin juuri tämä "liian hieno" jauhatus. hiovalla työstöllä tulee sitä pölyä, joka tekee kahvista kitkerää. muistaakseni sillä kotimaisellakin kahvifoorumilla oli vertailtu tuon krupsin tekemää essoa johonkin kalliimmalla tehtyyn ja ero oli kuin yöllä ja päivällä. ulkomaan kielellä näitä murska-arvioita löytyi vielä vaikka kuinka paljon lisää. siksi tuo laite jäi itselläni hankkimatta.
-
käsittääkseni ongelma onkin juuri tämä "liian hieno" jauhatus. hiovalla työstöllä tulee sitä pölyä, joka tekee kahvista kitkerää. muistaakseni sillä kotimaisellakin kahvifoorumilla oli vertailtu tuon krupsin tekemää essoa johonkin kalliimmalla tehtyyn ja ero oli kuin yöllä ja päivällä. ulkomaan kielellä näitä murska-arvioita löytyi vielä vaikka kuinka paljon lisää. siksi tuo laite jäi itselläni hankkimatta.
Komppaan kalsareita: monet arviot (mm. http://coffeegeek.com/forums/espresso/grinders/497813) sanovat että kaikki onnistuu, paitsi espresso.
Miinuksena myös se, että tuossa laitteessa on (ymmärtääkseni) murskainlevyt - ei terät. Pieniä eroja syntyy tässä jo, terät tietysti "leikkaavat" pavut eri tavalla. Tai no, murskaaminen vs höylääminen yms. Papujahan on oikeasti aika vaikea leikata, sanan varsinaisessa merkityksessä.
Mutta, summa summarum: hintalaatu-suhdetta on kehuttu myllyn osalta, "pölyn" syntymisestä on moitittu - tuo pöly on, kuten kalsarit sanoi, se kitkeryyden aiheuttaja.
-
Paljonko sinulla on Maira budjetti ja paljonko on pöytäpinta-alaa käytössä?
-
Öö hetkinen nyt, onko jossain joku informaatio mennyt väärinpäin? Käsittääkseni nimenomaan leikkaavat terät ovat roskaa ja varsinaiset myllyt sitten kunnollista kamaa. Kaikki halvat rimpulamyllyt ovatkin noita terällisiä ja tuo Krups halvimpia oikeasti pavut myllyttävä laite?
Tässä ketjussa onkin aihetta käsitelty mainiosti: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1116.0
Kuten huomaa, siinä on aikamoinen show termien kanssa. Leikkaa, murskaa, höylää, jne. Joten taitaa olla niin, meistä molemmat on oikeastaan oikeassa - papujahan on liki mahdotonta aidosti "leikata". Mutta tosiaan - ymmärtääkseni leikkaavat terät ovat hyvä asia, vaikkei nekään leikkaa.
Voi jeesus että on taas selkeätä.
-
En nyt kovin montaa satasta ajatellut maksaa, mutta en nyt kympeilläkään ajatellut selviävän.
-
Tuo liian hienojakoinen pöly ei ole ollut ongelma kun löysin omalle espressokeittimelle sopivan karkeusasteen joka oli pari pykälää hienoimman alle. En ole vertaillut eri myllyihin tai kovinkaan moneen papulaatuun, mutta kitkerästä kahvista ei kyllä voi puhua. Voihan tietysti olla, että tyydyn vähään koska en varsinaisesti kahveja harrasta.
-
Öö hetkinen nyt, onko jossain joku informaatio mennyt väärinpäin? Käsittääkseni nimenomaan leikkaavat terät ovat roskaa ja varsinaiset myllyt sitten kunnollista kamaa. Kaikki halvat rimpulamyllyt ovatkin noita terällisiä ja tuo Krups halvimpia oikeasti pavut myllyttävä laite?
Tässä ketjussa onkin aihetta käsitelty mainiosti: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1116.0
Kuten huomaa, siinä on aikamoinen show termien kanssa. Leikkaa, murskaa, höylää, jne. Joten taitaa olla niin, meistä molemmat on oikeastaan oikeassa - papujahan on liki mahdotonta aidosti "leikata". Mutta tosiaan - ymmärtääkseni leikkaavat terät ovat hyvä asia, vaikkei nekään leikkaa.
Voi jeesus että on taas selkeätä.
Yritetäänpä vähän selventää.
On olemassa (käytännössä) kolmen tyyppisiä myllyjä: sauvasekoitinta muistuttavia terällisiä, levyterällisiä ja konikaalisia eli kartioterällisiä. Näistä kolmesta sauvasekoitinta muistuttavat "silppuavat" myllyt ovat kaikkein halvimpia ja myös kaikkein huonompia. Niissä ei voi säätää jauhatuksen karkeutta lainkaan, vaan ainoa tapa vaikuttaa tähän on säädellä jauhatusaikaa. Jauhatuslaatu on sattumanvarainen ja mielestäni valmiiksi jauhettu kahvikin on parempi valinta kuin tällaiset silppurit.
Kaikissa harkinnan arvoisissa myllyissä on puolestaan sisällä joko konikaaliset terät tai levyterät. Konikaaliset terät ja levyterät todella "leikkaavat" papuja pelkän silppuamisen sijaan. Jauhatuksen karkeutta voi säädellä terien välistä etäisyyttä muuttamalla. Myllyt myös toistavat samaa jauhatusjakaumaa kerrasta toiseen vastoin kuin pelkästään silppuavat myllyt.
Pienimmät kahvimyllyt on usein varustettu konikaalisilla terillä. On kuitenkin olemassa myös muutamia isoja konikaalisia poikkeuksia. Konikaaliset terät tuottavat rakenteestaan johtuen enemmän hienojakoista jauhatusta suhteessa karkeampiin partikkeleihin. Riippuen vähän omasta mausta, saattaa suurien konikaalisten myllyjen makuprofiili olla toivottava tai välteltävä. Suurempi pienten hiukkasten määrä johtaa teoriassa kuitenkin aina epätasaisempaan uuttumiseen ja siksipä konikaaliset myllyt eivät ole ykkösvalinta ainakaan suodatinkahvia varten. Esimerkkinä pienestä konikaalisesta myllyistä voisivat olla vaikka Ascason valmistama i-mini ja Baratzan myllyt.
Levyterälliset myllyt ovat usein jo hieman suurempia kuin pienimmät konikaaliset myllyt. Levyteräisten myllyjen jauhatusjakauma on usein hieman tasaisempi. Tästä johtuen ovat myös suodatinkahviin soveltuvat myllyt lähes aina levyterällisiä. Klassisia pieniä levyteräisiä myllyjä ovat mm: Rancilio Rocky, Mazzer Mini, Macapin myllyt ja Mahlkönig Vario.
-
Krupsia ehkä parempi vaihtoehto voisi olla alle 100 euron hintaluokassa Wilfan CGR-1 (http://www.gigantti.fi/product/pienkoneet/kahvit-ja-tarvikkeet/CGR1/wilfa-kahvimylly).
Aikoinaan itse arvoin nimenomaan Krupsin ja Wilfan välillä ja harrastuneempi ystävä vahvasti suositteli Wilfan myllyä. Myllyähän myydään aika yleisesti erikoiskahviliikkeissä ja näyttää sillä olevan yksi ruotsalainen "Best i test"-palkinto (riktigtkaffe.se) ja jonkun MM-baristankin suositus:D Itse olen ollut hyvin tyytyväinen ja laatu on selkeästi parempi kun aiemmin satunnaisessa käytössä ollut halpa "silppuri". Oma käyttö lähinnä tosin suodatinta, pressoa ja mutteria. En omista espressokeitintä joten siitä ihan hienoimmasta jauhatuksesta en osaa sanoa paljonkaan, mutta uskoisin laadun olevan ihan riittävää satunnaiseen käyttöön.
Kommentoidaan nyt vielä kun noita crema.fi-sivuja jumituin selailemaan että jos tarve olisi vain espressokeittimelle ja halua investoida hiukan enemmän,tuo Ascaso i-Mini näyttää sekä erittäin hyvältä että laadukkaalta...
-
Krupsia ehkä parempi vaihtoehto voisi olla alle 100 euron hintaluokassa Wilfan CGR-1 (http://www.gigantti.fi/product/pienkoneet/kahvit-ja-tarvikkeet/CGR1/wilfa-kahvimylly).
Aikoinaan itse arvoin nimenomaan Krupsin ja Wilfan välillä ja harrastuneempi ystävä vahvasti suositteli Wilfan myllyä. Myllyähän myydään aika yleisesti erikoiskahviliikkeissä ja näyttää sillä olevan yksi ruotsalainen "Best i test"-palkinto (riktigtkaffe.se) ja jonkun MM-baristankin suositus:D Itse olen ollut hyvin tyytyväinen ja laatu on selkeästi parempi kun aiemmin satunnaisessa käytössä ollut halpa "silppuri". Oma käyttö lähinnä tosin suodatinta, pressoa ja mutteria. En omista espressokeitintä joten siitä ihan hienoimmasta jauhatuksesta en osaa sanoa paljonkaan, mutta uskoisin laadun olevan ihan riittävää satunnaiseen käyttöön.
Kommentoidaan nyt vielä kun noita crema.fi-sivuja jumituin selailemaan että jos tarve olisi vain espressokeittimelle ja halua investoida hiukan enemmän,tuo Ascaso i-Mini näyttää sekä erittäin hyvältä että laadukkaalta...
Wilfa ei säädy tarpeeksi "tiukaksi" espressoa varten eikä siksi sovi espressomyllyksi. Säiliöön jauhavat myllyt eivät myöskään ole kovin mukavia käyttää portafilterin kanssa. Suodatinkahvia varten Wilfa on kuitenkin ihan kelpo mylly vaikkakin toiminnaltaan ilmeisesti hyvin vaihteleva.
-
No niin, hyviä vaihtoehtoja otetaan edelleen vastaan.
-
Ei niitä oikein ole enempää.
-
Näistä ei ole henkilökohtaista kokemusta, mutta melko edullinen mylly kyseessä. Taitaa olla Krups -merkkisenä myynnissä jenkeissä?
http://household.graef.de/program/coffee-grinder
Ascason i-Mini on kyllä jo laadukas mylly (n. 200€). Sitä uskallan suositella ihan omien käyttökokemuksieni perusteella muillekin. Niitä on myös silloin tällöin saatavilla käytettynäkin.
-
Säiliöön jauhavat myllyt eivät myöskään ole kovin mukavia käyttää portafilterin kanssa.
Totta tämä portafiltterin osalta, mokkapannullakin keittäminen on hiukan rasittavaa kun kahvia pitää lusikoida säiliöstä pannun pieneen filtteriin ja jauhettu määräkin tuntuu aina olevan hiukan väärä.
-
Varsin hyvan myllyntekijan kickstarter aeropressiin sopivasta myllysta:
https://www.kickstarter.com/projects/838685161/aergrind-the-new-compact-coffee-grinder-made-by-kn
Ensimmainen era melkein myyty loppuun 12 tunnissa.
-
Minulla Mazzer iMini E ja en ole ollut täysin tyytyväinen - säätö on vaikeaa.
-
Tuli juuri keskusteltua ystävän kanssa, joka onkin kunnon kahviharrastaja. Olen hankkinut aeropressin ja pohdin ääneen, mikä mylly minun kannattaisi hankkia. Odotin saavani vastaukseksi kalliin käsikäyttöisen hifistelylaitteen. Kuitenkin sain kuulla, että käsikäyttöisyys ei tuo mitään oikeaa etua fiilistä lukuunottamatta. Fiiliksenkin kanssa on kuulemma niin ja näin, koska usein tehtynä papujen jauhaminen ei ole nautintoa. Vertauskuvana voisi kuulemma olla kenkien kiillottaminen joka päivä. Sähköisistäkin sain vinkiksi ostaa halvan ja koittaa ensiksi, kauanko jaksan papuja jauhaa. Oli hieman antikliimaksi.
-
Itselläni on joku viidenkympin Krups mylly. ”Kunnon kahviharrastaja” [sic] ystäväni arvioi laitteen ja totesi siinä olevan keraamiset kartioterät, jotka ovat isoin ero propellimaisiin teräsleikkureihin. Ensimmäinen kuulemma jauhaa, toinen hakkaa pavun palasiksi.
Olen aivan koukussa vastajauhettuun kahviin. Ero on niin selvä, että sen tajuaa tavallinen kansalainenkin. Eräs ihminen sanoo kylään tullessaan, että ”täällä on aina niin hyvä kahvi”. Siitä tulee mieleen Pulp Fictionin ”gourmet shit” -kohtaus. Juu tiedän sen itsekin, sillä juomallani kahvilla on sittenkin väliä. Töissä juon mukisematta puoli vuotta sitten jauhettua Juhla Mokkaa, mutta siinä onkin kyse raksapetroolista.
Ostin muuten paikallisen kahvipaahtimoyrittäjän suosittelemana 65€ Wilfa myllyn lahjaksi sukulaiselle, ja hän on myös aivan myyty. ”Kyllä sitä ompeluseuran kahvia juo, mutta aina odottaa kotiinpaluuta että pääsee keittämään kunnon kahvit.”
Keittimenä siis aivan tavallinen ”soviet coffee machine” Moccamaster ja kahvina Nordqvist luomu Reko. Nauttia voi pienestäkin upgradesta. Ei aina tarvi olla kovinta hifiä. Se tie nimittäin on pitkä ja kaita, ja johtaa turmioon, vai miten se menikään.
-
Papujen jauhamisella juuri ennen on todella iso vaikutus, kuten paddington tuossa mainitsi.
Ja olen samaa mieltä että käsikäyttöisellä ei ole juuri muuta kuin fiiliseroa. Itse jaksoin sitä vuoden, nykyään käsikäyttöinen näkee käyttöä vain matkustaessa/retkillä.
Aeropress ei ole niin nuuka jauhetustuloksen suhteen, mutta jos päivität espressoon tilanne on eri. Jos haluat sukeltaa syvälle tohon maailmaan, asian tiimoilta löytyy todella hifisteleviä foorumeita. Itse suosittelen katsomaan kolmea asiaa:
1) portaaton hienoussäätö - vain espressoon ja jos vaihtelee papuja usein
2) kaartioterät
3) huollettavuus
Oma valintani oli aikoinaan Compak K3 Touch mitä suosittelen lämpimästi 3.5 vuoden kokemuksella
-
Tässä hyvä mylly Aeropressin kaveriksi:
https://www.crema.fi/fi/products/baratza/encore/2293
Tuossa pari viestiä aiemmpin mainittu Krupps hajosi ja hommasin Baratza Encoren tilalle. Kaikin puolin parempi laite kuin tuo Krupps:
- Helppo karkeuden säätö. Tämä on etu, jos taloudessa juodaan usealla tavalla tehtyä kahvia. Meillä Aeropress ja suodatinkeitin.
- Nopeus ei ole liian suuri. Ääni pysyy miellyttävänä.
- Ei sotke. Joskus myllyt kylvävät jauhettua kahvia ympärilleen. Baratzassa kahvi menee siististi säiliöön.
-
Aeropressistä ei ole kokemusta, mutta La Pavonin kanssa toiminut mukavasti Ascason i-mini.
Plussaa siedettävästä ulkonäöstä. Parhaiten toimii kun saa jauhatusasteen sopivaksi eikä tarvitse muunnella, (ainakin tässä) portaattomassa nimittäin se miinus, että samaa kohtaa ei niin vain uudelleen löydä.
-
Hommasin espressokeittimen. Yhtäkkiä alkoi tuo Krupsin mylly tuntumaan vähän kankealta. Suoraan kahvaan jauhava mylly olisi poikaa. Tosin kahvifoorumeita selatessa kokeneetkin käyttäjät tuntuvat joutuvan turvautumaan kaikenlaisiin haarukalla astiassa hämmentämisiin poistaakseen paakut ennen lataamista.
Krupsin jauhatuksen karkeuden säädön tarkkuutta en mene vielä haukkumaan, sillä tamppaamisella ja kahvin määrällä tuntuu olevan myös iso vaikutus lopputulokseen. Toistaiseksi olen kääntänyt Krupsin hienoimmalle jauhatukselle ja säätänyt kahvin määrää ja tamppausvoimaa. Vaakaa minulla ei ole, ja jotenkin se tuntuu hieman tiukkapipoiselta lähestymistavalta. Ihan vielä en ole tuplaespressollani yltänyt parhaiden kahviloiden tuotteiden tasolle, mutta hyvää cappuccinoa saan jo aikaiseksi.
Kahvina minulla on ollut markettikahveja: Arvid Nordquistin Reko, Giusto ja Molto sekä Pauligin tumma Mondo. Kaikki edellämainitut luomua, joka on minulle merkittävä valintakriteeri. Kunhan saan noiden kanssa pahimmat virheet prosessista karsittua, voin siirtyä arvostamaan erikoisempia ja kalliimpia kahveja.
-
Itselläni on tuo jo mainittu Krups GVX242. Oikein kiva mylly, mutta pahuksen kovaääninen.
-
(https://www.crema.fi/content/products/wilfa/wscg-2/1274.jpg)
Wilfa WSCG-2 testattu lainaamalla kaverilta. Nopea, kohtuullisen hiljainen eikä ”kätke” kahvia sisäänsä. Pienikin määrä papuja menee puhtaasti koneesta läpi, eivätkä ne jää lopussa papusäiliöön pomppimaan (kuten omassa Krupsissa). Papujen punnitseminen ja juuri oikeaan tarpeeseen jauhaminen onnistuu siis helposti.
Isoin miinus on ettei jauhatus ole tarpeeksi hieno espressolle. 16,5g tuplasihdissä ja esso tulee läpi noin kymmenessä sekunnissa (napin painamisesta, ei siis edes valumisen alkamisesta laskettuna). Tamppaus oli kova ja kakku kopsahti siististi kahvasta enkä tunnistanut merkkejä veden luikertelusta kakun läpi tai sen ohi.
En osta tätä myllyä itselleni, mutta voin suositella sitä esimerkiksi suodatinkahvin juojalle. Valmiiksi jauhetusta kahvista papuihin siirtyminen on merkittävä parannus.
Harkitsen itse espressomyllyksi edullisemmassa päässä Eureka Mignonia tai (fyysisesti)isomman satsauksen tullessa kyseeseen käytettyä kahvilamyllyä.
-
Sain joululahjaksi Wilfa svart- myllyn.https://www.wilfa.fi/product/keittio/kahvimylly/kahvimylly-svart-aroma/ (https://www.wilfa.fi/product/keittio/kahvimylly/kahvimylly-svart-aroma/)
Olen ollut kyllä tosi tyytyväinen sekä suodatin-, Presso- että mutteripannujauhatuksiin. Kyllähän se on hankala enää työpaikalla kahvia juoda kun kotona saa niin paljon parempaa. Wilfaa on kehuttu arvosteluissa eikä hintakaan ole mielestäni mahdoton.