Keikarin foorumi
Keikari => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: PleaseDeleteMe - 03.07.10 - klo:18:40
-
.
-
Voi tsiisas. Anime- ja rpg-pellejä koko Tampere täynnä: http://2010.tracon.fi/
Jonkun verran heitä näin keskustassa, enkä katsonut kyllä lainkaan pahalla. Olihan puku selvästi "naamiaispuku", mutta toisaalta siihen oli selvästi panostettu. Sen myös huomasi selkeästi että ei se ole mikään arkipuku. Joten paljon mielummin katselen heitä ja osittain hyvin toteutettua asukokonaisuuksia kun niitä suomalaisia hää vieraita.
-
Naamiaiset ja Halloweenit erikseen, niissä sentäs on selkeä viesti että nyt ollaan naamiaisissa eikä eletä elämää sen mukaan.
Jappa: Arvostukseni japanilaista kulttuuria suhteen ei animen suhteen ole kovin korkealla. Pedofiliaan viittaavilla, erilaisella lolita/pikkutyttö/myydään-käytettyjä-pikkuhousuja-automaateista -toiminnalla ei tule erityisen positiivisia fiiliksiä. Se että alle 16v suomalainen tyttö pukeutuu kuin pikkuh*ora animesankarittarensa nimiin, ei lopputuloksen tuomitsemista muuta. En lähde nyt kärjistämään että se on ainoa vika maailmassa sen suhteen joka vääristää seksuaali-identiteettiä nuorilla, yhtälailla mätää löytää länsimaisesta musiikkibisneksestä ym.. Tämä nyt meni taas ohi aiheen mutta koin että sanomisieni taustaa oli pakko selventää.
-
Jappa: Arvostukseni japanilaista kulttuuria suhteen ei animen suhteen ole kovin korkealla. Pedofiliaan viittaavilla...
Hmmm. Eli länsimainen kulttuuri on parempaa, koska se tuottaa todistetusti turkasesti enemmän ihka oikeita väkivalta- ja seksirikoksia? Tällä palstalla osataan varmasti arvostaa aitoutta halvan jäljittelyn sijaan, jota esim. manga-lehdet edustavat...
-
Kaikilla on oikeus nuuhkia pikkuhousuja, en ole kieltämässä sitä keltään eli olkaa huoleti ;). Kyse on sentään mielipideasioista, hyvät herrat, ja tällaisesta mielipideasiasta väittely on usein tuloksetonta. Asiapiiristähän löytyy Googlella aika paljon materiaalia erilaisilta foorumeilta joissa asiasta on jo käyty paljon keskustelua, yllättävä kyllä asia jakaa niin jyrkästi mielipiteitä, enkä ole sen takia yllättynyt vahvoista vastalauseistakaan.
Olemme jälleen saman aihepiirin parissa josta on jo monesti täällä keskusteltukin. Siinä missä hel-looks/anime-pukeutuminen on siis "HYVÄ" mutta papparainen tyylikkäässä puvussa taskuliinoineen mutta vääränlaisten kenkien kanssa on "PAHA", en osaa tätä viivaa vetää näemmä kovin selkeästi ettei sillä jotain loukkaisi ja jos loukkasin - pahoitteluni.
-
Japanilaisen populaarikulttuurin yhdistämisessä pedofiliaan ei ole kyse mielipideasioista vaan yksinomaan tietämättömyydestä.
Sen sijaan tyyliseikoista voi ja pitääkin kiistellä. Muutenhan tällainen foorumi nahistuu pois.
Nuorison pukeutumisesta vielä sen verran, että kun on tultu tilanteeseen, jossa nuoriso ei enää kapinoi vanhempiensa sukupolvea vastaan erottumalla juuri pukeutumisen ja kulttuurin kuluttamisen kautta, on päästy sellaiseen kehittymättömyyden limboon, missä minä en ainakaan halua elää. Toisin sanoen nuoriso on pilalla siinä vaiheessa, kun se ei enää tunnu menetetyltä sukupolvelta.
-
Japanilaisen populaarikulttuurin yhdistämisessä pedofiliaan ei ole kyse mielipideasioista vaan yksinomaan tietämättömyydestä.
En yleistä KOKO populaarikulttuuria vaan pelkästään sitä osaa jota paheksutaan, vaikkakin samalla Japanissa sallitaan ja julkaistaan, mikä herättää kysymyksiä. Kaikki anime ei luonnollisestikaan ole syyllistä ilmiöön. On outoa väittää että kyse on allekirjoittaneen tietämättömyydestä, sillä tietämättömyys ja mielipide eivät ole rinnastettaviksi toistensa vastakohdiksi. Olen edelleen sitä mieltä että se on mielipideasia.
Mielipide vs. tietämättömyys: Jos jossain päin maailmaa syödään ihmisiä tai ympärileikataan naisia, voin yhtä hyvin paheksua asiaa, vaikka kyse on edelleen paikallisista kulttuureista joiden arvostelemiseen tässä riisto-kapitalistisessa-maailmassa itselläni ei ole yhtään sanottavaa.
Aiheesta on paljon keskustelua netissä, eli tietämättömyys ei ole taustalla jos muutkin ovat heränneet niitä epäkohtia tutkimaan:
http://www.examiner.com/x-24740-Norfolk-Human-Rights-Examiner~y2009m11d11-Japanese-cartoon-fosters-pedphilia
http://www.youtube.com/watch?v=FcQHuezF0Ac - tämäkin asia koskee enemmän nimenomaan Japanin kulttuuria, sillä muissa maissa missä on koulutytöillä uniformut, ei ole samanlaista statusta yhteiskunnassa/mediassa.
Vuodelta 2003 vanha juttu, Suomesta: http://www2.hs.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20030521OL42
Tätä osa-aluetta joka saa "kukkia rauhassa" anime/manga/vastaavassa scenessä, joka ihannoi pedofiliaa, pitäisi kitkeä. Jos joku väittää että pedofilia on OK eikä pedofiliaa ihannoivaa taidetta saisi kritisoida, olen järkyttynyt!
-
Eikös Hypno aivan selvästi ilmaissut, että hän inhoaa sitä osaa manga-kulttuurissa, jossa asiat ovat vinoutuneet... sekin osa kun kuitenkin on olemassa ja voi hyvin.
Minäkään en muuten pidä mangasta.
-
Eikös Hypno aivan selvästi ilmaissut, että hän inhoaa sitä osaa manga-kulttuurissa, jossa asiat ovat vinoutuneet... sekin osa kun kuitenkin on olemassa ja voi hyvin.
Vihdoin henkilö, jolla sisälukutaitoa :).
Jappa: En yleistä anime/manga-maailmaa sen suhteen, mutta kuten itse sanoit: "Myös marginaaliryhmille, mitä ihmeellisimmät perversiot, lailliset ja laittomat, tulee katetuksi varmasti." - tässä ideologiassa näen ongelman. Jos esimerkiksi maahanmuuttaja-viha-viestit sallittaisiin netissä, sanoen että "sehän on vain tekstiä ja fantasiaa", ei varmasti unohdettaisi miten Saksassa kävi 1930-luvun lopulla kun kansankiihotus upposi ihmisiin. Kyllä ihmiset: Vedin natsi-kortin esiin! :D
Itse en aio tämän enempää jatkaa tätä keskustelua omalta osaltani, ettei mene liiaksi eipäs-juupas tai "mun uloste haisee paremmalta kun sun" scheiberiksi. Harmittaa jo nyt, että lähdin tähän leikkiin näin innokkaasti. Nimim. provosoinnille herkkä
-
[Mitäkö inhottavaa näin tänään?] Voi tsiisas. Anime- ja rpg-pellejä koko Tampere täynnä: http://2010.tracon.fi/
No oli tämä avaus kyllä aika negatiivisesti koko harrastusta ja harrastajakuntaa arvottava. (ok, toiseen ketjuun siis, mutta silti) Suhtautuminen japanilaiseen (pop) kulttuuriin vaikuttaa kyllä melko ennakkoluulojen värittämältä, näin kauniisti sanottuna.
Edit.
Äh, tuli nyt itsekin pistettyä lusikka tähän ehkä hiukan kyseenalaiseen soppaan. Ketjun voinee jopa poistaa...
-
Minäkin aion pistää lusikkani tähän jahka keksin jotakin sanottavaa, ellei sitten ketjua ole ehditty lukottaa.
-
Jos jäsenistö toivoo ketjun poistoa, se kyllä onnistuu. Aihe ei kuitenkaan aivan istunut jatkokeskusteluiden vuoksi MINT-ketjuun.
-
Aiheesta on paljon keskustelua netissä, eli tietämättömyys ei ole taustalla jos muutkin ovat heränneet niitä epäkohtia tutkimaan:
http://www.examiner.com/x-24740-Norfolk-Human-Rights-Examiner~y2009m11d11-Japanese-cartoon-fosters-pedphilia
http://www.youtube.com/watch?v=FcQHuezF0Ac - tämäkin asia koskee enemmän nimenomaan Japanin kulttuuria, sillä muissa maissa missä on koulutytöillä uniformut, ei ole samanlaista statusta yhteiskunnassa/mediassa.
Vuodelta 2003 vanha juttu, Suomesta: http://www2.hs.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20030521OL42
Tätä osa-aluetta joka saa "kukkia rauhassa" anime/manga/vastaavassa scenessä, joka ihannoi pedofiliaa, pitäisi kitkeä. Jos joku väittää että pedofilia on OK eikä pedofiliaa ihannoivaa taidetta saisi kritisoida, olen järkyttynyt!
Luin nämä kaksi antamaasi linkkiä. Aika järkyttävää!
-
Kyse on jostain muusta kuin pelkästä tarinankerronnasta tai piirrostyylistä, mitään Hessu Hopoja tai Aku Ankkoja en ole nähnyt fanipukeutumisessa tai kokoontumisissa, eikä niissä ole sellaista seksuaalista latausta varsinkaan PAINOTTAEN alaikäisissä tytöissä mitä anime/manga-harrastajissa - edelleenkään täysin yleistämättä, ettei se koske kaikkea animeen/mangaan liittyvää. Tässä on se todellinen ydin joka pistää mietityttämään motiiveja. Asiahan on täysin eri, jos henkilö on täysi-ikäinen - silloinhan hän voi tehdä ihan mitä tahansa. Alaikäisiä tulee suojella.
-
Komppia Jappalle. Hypnon videolinkissäkin kaveri moneen kertaan sanoo, että japanilaiset eivät näe tuota estetiikkaa seksuaalisena. Hyvä fiksut länsimaalaiset tulevat ja opastavat, että japanilaisten esteettisessä silmässä on vikaa ja yhteiskunta on täynnä pedofiileja ja hyvä, että muslimit muistuttavat suomalaisia kuinka kieroutuneita me olemme seksuaalisine saunakulttuureinemme... tai sitten ei.
Tässä on vähän samaa sävyä kuin päihdekeskustelussa Suomessa. Joku sanoo taikasanan huume ja ennakkoluuloisimmat nousevat takajaloilleen ja järkevä keskustelu muuttuu mahdottomaksi.
-
En missään nimessä paheksu japanilaisen kulttuurin harrastajia, en sarjakuvia enkä animaatiota, mutta kyllä japanilaisten moraalikäsitystä (enkä ainoastaan seksuaalimoraalin alueella). Minua tyrmistyttää kuitenkin, että tällaista materiaalia on lasten ulottuvilla ja heidän helposti lähestyttävissään, ymmärräthän.
-
Aiheesta on paljon keskustelua netissä, eli tietämättömyys ei ole taustalla jos muutkin ovat heränneet niitä epäkohtia tutkimaan:
Vuodelta 2003 vanha juttu, Suomesta: http://www2.hs.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20030521OL42
Tätä osa-aluetta joka saa "kukkia rauhassa" anime/manga/vastaavassa scenessä, joka ihannoi pedofiliaa, pitäisi kitkeä. Jos joku väittää että pedofilia on OK eikä pedofiliaa ihannoivaa taidetta saisi kritisoida, olen järkyttynyt!
Nyt päästään jo todellisen internet-väittelyn ytimeen, ja kyllähän ne natsikorttikin jo (oletettavasti pilke silmäkulmassa) vilahti... Varmaankin voidaan olettaa, että pedofilia ei ole kenenkään mielestä ok, mutta mitä tulee aiempiin väittämiin, omaan silmääni särähti lähinnä se koko anime/mangakulttuurin niputtaminen yhteen jotenkin halveksuttavaksi ilmiöksi. Tämän toki korjasit myöhemmässä viestissäsi, eli tarkoitukseni ei ole saivarrella, sillä taidamme olla jokseenkin samansuuntaisilla alueilla mielipiteidemme suhteen. Tarkennetaan kuitenkin vielä paria asiaa.
En ole koskaan varsinaisesti lukenut mangaa satunnaista selailua lukuunottamatta (olen enemmän ranskalais-belgialaisen sarjakuvan suurkuluttaja), mutta työni puolesta seurailen sivusta kaikenlaisia populaarikulttuurin ilmiöitä, ja tämä Hesarissakin uutisoitu Dragonball-kohu on minulla muistissa. Sarjan suomentajahan selvitti aikoinaan televisiossa varsin asiallisesti, että kyse ei ole "viittauksista pedofiliaan", ja itse mangan julkaiseminenkin on sittemmin jatkunut.
Suosittelen myös tutustumaan hieman tarkemmin siihen toiseen linkkiisi, jossa kirjoittaja siteeraa mangasta tietokirjan tehnyttä kirjailijaa aivan käsittämättömän väärin. Itse asiassa suosittelen lukemaan juuri sen kyseisen teoksen: Robin E. Brenner: Understanding Manga and Anime
-
Ja tarkennetaan nyt vielä, etten osoittanut viestiäni Hypnolle tai kenellekään muulle tällä palstalla, vaan ihan yleisesti koskien länsimaalaista sormenheristelyä aasialaisille. Se kulttuurinen konteksti on vahva, eikä sitä vaan voi sivuuttaa, niin kuin monet mielellään tekevät.
-
Viime kädessä pedofilialla on aina taipumus hakeutua sinne, missä on lapsia, enkä usko japanilaisen kulttuurin ylivertaisuuteen tässäkään asiassa. Tosin länsimaissakin meillä on omat sokeat pisteemme, kuten esimerkiksi pikkutytöille suunnatut string-alushousut ym. takavuosien erikoisuudet.
-
Viime kädessä pedofilialla on aina taipumus hakeutua sinne, missä on lapsia, enkä usko japanilaisen kulttuurin ylivertaisuuteen tässäkään asiassa. Tosin länsimaissakin meillä on omat sokeat pisteemme, kuten esimerkiksi pikkutytöille suunnatut string-alushousut ym. takavuosien erikoisuudet.
Ei kai nämä ole mitään takavuosien juttuja. Taitaapa vieläkin löytyä varsin yleisesti.
-
Minusta japanilaisessa populaarikulttuurissa rasittavinta ovat sitä fanittavat länsimaalaiset ja japanilaiset. Poikkeuksena sitten musiikki, Dir en grey yms., joka on jo per se rasittavaa kakkaa.
Sen sijaan pedofilialla ja vastaavalla on aika vähän tekemistä japanilaisen populaarikulttuurin kanssa.
-
'Henkien Kätkemä' oli ihan viihdyttävä anime-pätkä, itse asiassa ihan hyvää fantsiaa ja Akira-sarjis - tai ainakin osat jotain 1-5 ihan ok - 'scifi'-mangaa, mutta muuten en liiemmon perusta. En ihan hirveästi lämpene sille suurisilmä-piirrostyylille.
Keiji Nakazawan 'Hirosiman Poika' on eräs koskettavimpia kertomuksia samaisesta ydiniskusta. Mangaa, eikä pervoilun häivääkään.
-
Liittyy hieman aiheeseen
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?24426149
ANIMESILMÄT - tämä villitys on vaaraksi!
Silmälääkärit ovat huolissaan tyttöjen uusimmasta villityksestä, mahtavan suurista silmistä. Myynnissä olevilla piilolinsseillä silmistä on mahdollista saada yhtä suuret kuin japanilaisissa animaatioissa. Nämä piilolinssit ovat lääkäreiden mukaan kuitenkin vaarallisia silmän herkille pinnoille.
-
^Komppaan Hiroshiman poikaa ja esitän suositukseni animepuolelta teokselle Grave of Fireflies. Tokion palopommituksesta todella synkkää kamaa, liikkuu pitkälti samoilla linjoilla kuin em. mestariteos.
Yleisestikin kyllä animen ja mangan puolelta diggaan monia juttuja, esim Shirowin cyberpunk-fiilistelyt kasarin puolelta olivat aikoinaan todella kovaa settiä (myöhempinä vuosinaan kaveri kuitenkin seonnut ja kirjoittanut/piirtänyt pelkkää skeidaa). Ja kaikki Miyazakit aina toki.
Ivymanille suositus Cowboy Bebopista. Jatsifiilistelyjä ja scifihulinaa.
-
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?24426149
ANIMESILMÄT - tämä villitys on vaaraksi!
(http://static.iltalehti.fi/nettitv/20100712-silmatISO_503_wn.jpg)
Taas meitä koijataan, tuon kuvassa olevan tytön silmiä on videossa editoitu selkeästi suuremmaksi. Ne ennen-jälkeen näkyy selkeästi silmän suureneminen muutenkin kuin pelkän värikalvon/iiriksen osalta, mihin ko. piilariefekti voi vaikuttaa, saati sitten mitä meikeillä ym. pystytään tekemään.
Pitääpä tuo Hiroshiman poika kaivaa jostain esille :). Muistan lapsuudesta jonkun animen, mitä joskus yritin etsiä aikalaillakin, en muista oliko ko. sarja videolla Suomessa vai tuliko se TV:stä. Harmi etten muista enää mitä siinä tapahtui, koukussa olin kuitenkin nassikkana :).
-
Parhaimmillaan anime ja manga ovat tosiaan hyvää kamaa.
Hiroshiman poika, Akira ja Ghost in Shell ovat lähes yleissivistykseen kuuluvaa sarjakuvaa eikä esim. Appleseed, Nausicaa, Battle Angel Alita ja Lonely Wolf and Cup häpeä yhtään nykyaikaisen sarjakuvan piirissä. Oikeastaanhan nämä eivät ole mangaa kuin osittain sillä mangahan on tavallaan japanilaista kioski- ja jatko-osakirjallisuutta, jossa tason vaihtelut toki ovat suuria ja kuten monessa muussakin asiassa niin 97% on hirveetä paskaa ja 2% sitten monessakin mielessä kyseenalaista.
Animen puolella suurin osa Studio Ghiblin (= vanhemman Miyazakin) elokuvista toimii. Oma suosikkini on Porco Rosso, jossa on vähemmän animekliseitä kuin kehutuimmissa Totorossa, Nausicaassa, Prinsessa Mononokessa, Laputassa, Liikkuvassa linnassa tai upeassa Henkien kätkemässä. Ghiblin tuotantoonhan kuuluu tämän lisäksi myös hieno Tulikärpästen hauta. Toinen tekijä on Mamoru Oshii, jonka animeversio Ghost in Shellistä on klassikkokamaa eikä jatko-osa ole hullumpi ja tekipä Otomo Akirastakin animeversion, joka myös toimii.
Pidemmistä sarjoista juurikin Cowboy Bebop on toimiva sarjamuodossa, mutta elokuvana aika helvetin tylsä. Sarjoista myös Van Helsing on katsottava ja Berserk on omanlaisensa. Animessakin sitten on taas se ongelma, että iso kasa on sitä kliseistä itseään...
Edelleenkin molempien suurin ongelma on kliseistä perustauhkaa fanittavat laumat, joiden mielestä kaikki Japanista tuleva on paskimmillaankin parasta, joka kertonee mitä tapahtuu kun hevarit sekoavat japanilaiseen heviin... Veikkaisinkin, että 95% animen ja mangan aiheuttamista vastareaktioista johtuu niiden faneista ja 4% puhtaasta tietämättömyydestä kun ei edes anneta mahdollisuudesta. Sitten se 1% on jopa nähnyt useamman kuin kaksi elokuvaa ja lukenut enemmän kuin kaksi sarjakuva-albumia pystyen antamaan ihan perustellun mielipiteen.
-
^What He Said. Täyttä asiaa.
Kieltämättä itseä kukaties eniten risoo japanisarjiksissa / -animaatiossa tapa piirtää ihmishahmot: en oikein millään pääse noiden suurisilmien ohi. Lienen kenties liikaa Hergen, Franquinin, Macherot'n tms kasvatti, joten en osaa oikein suhtautua Manga-Animen visuaaliseen kieleen. Kieltämättä kuvakerronta ja -rytmitys loaadukkaissa japsisarjiksissa on usein hiton komeaa.