Keikarin foorumi

Keikari => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: salaryman - 02.11.12 - klo:19:17

Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 02.11.12 - klo:19:17
Kiinnostava aihe, suomalaisten kateudesta kun kirjoitellaan ja puhutaan niin usein. Kaksi setääni on menestynyt omalla yrityksellään ja voinut hylätä rahahuolet, mutta erityisesti pienellä paikkakunnalla jupinoita riittää aina. Pitäisiköhän tälle avata oma ketjunsa?

Suomalaisten käsitys oikeudenmukaisuudesta on peruja ajalta jolloin yhteinen hyvä tarkoitti taigalta löytynyttä puolimätää peuranraatoa. Suomalaisen mielestä kaikkea hyvää ja kaunista, onnea ja menestystä, vaurautta ja hyvää mieltä on maailmassa olemassa vain rajattu kiinteä määrä jonka jakaminen on nollasummapeliä: Jos sinulla on jotain enemmän/paremmin kuin minulla, se on minulta pois.
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ville - 02.11.12 - klo:19:31
^En haluaisi olla samaa mieltä, mutta elämänkokemus ja tapaamani suomalaiset todistavat näin. Suomenruotsalaiset ovat keskimäärin positiivisempia ja tämä on omiaan lisäämään pilkkaa.
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Schnitzel - 02.11.12 - klo:20:26
Todella hienoa lukea näin väkevää analyysiä suomalaisista! Linkitän tähän vielä Miksi Suomessa pukeudutaan huonosti  (http://www.keikari.com/foorumi/index.php?topic=408.0)-ketjun, niin tarina pysyy ehyenä.

Edit. kirotusvihre
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: anon - 02.11.12 - klo:20:26
On ihan normaalia tehdä sellaisia sellaisia havaintoja ympäristöstä, jotka tukevat olemassolevia uskomuksia. Yksi uskomusta puoltava havainto riittää todistamaan asian, josta tuhat muuta todistaa ihan muuta. Siinä on muuten yksi syy foliohattujen yleisyyteen. Ts. voi olla, että kateus on suomalaisten kansallinen erityispiirre, mutta en siihen usko.
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: danius - 02.11.12 - klo:22:41
Kateus on ihan oikeastikin palautettavissa suomalaisten uskomuksiin historiassa. Entisaikain maalaisyhteisöissä uskottiin, että onnea on rajallisesti. Jos naapurilla pelto tuottaa hyvin, se on itseltä poissa. Onni ei jakautunut tasaisesti koko kylälle. Siksi Suomessa harjoitettiin eräänlaista noituutta: käytiin hautaamassa suolaa naapurin hyvään peltoon ja luettiin pari loitsua sadon epäonneksi. Karjalta leikatiin hännästä pala tai nahkaan tehtiin merkkejä. Tämä siksi että oma pelto tuottaisi tai että oma karja kukoistaisi. Uskon että näillä menneisyyden uskomuksilla on jotain tekemistä nykypäiväkin näkyvän kateuden kanssa.
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 02.11.12 - klo:22:43
Kateus on ihan yleisinhimillinen tunne joka voi kanavoitua joko rakentavasti tai tuhoavasti. Suomessa se tuppaa olemaan enemmän tuhoavaa, negatiivista energiaa. Ei ihan yhtä vahvasti kuin itärajan takana mutta paljon vahvemmin kuin länsinaapurissa. Ja ikävä kyllä tätä slaavilaista kateutta oikein lietsotaan median ja poliitikkojen toimesta tietoisesti.

Vai oletko sitä mieltä että lööpit malliin "lue mitä naapurisi tienaa" tai "katso ketkä ovat kotipaikkakuntasi ökyrikkaat" ovat ihan vaan objektiivista tiedonvälitystä ilman mitään ketunhäntää? 
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: puu - 02.11.12 - klo:22:47
Kateus.
Niin, se on sitä perinteisintä eurooppalaista, eli suomalaista.
Itärajan takana on siis jonkin verran suomalaista geeniperimää.
Lukekaa vaikkapa Kalevi Wiikin teoriaa euroopan asuttamisesta.
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 02.11.12 - klo:22:51
Tällä hetkellä varmasti suurin ongelma on tuloerojen aiheuttama kahtiajakautuminen. Isojen yritysten pomot eivät yksinkertaisesti voi viettää iltaa entrylevel-työntekijän kanssa. Sääli sikäli, sillä ihmisiä tässä kaikki olemme, ja oravannahkojen määrällä määrittelemme itseämme. Varmasti kuolinvuoteella lämmittää sydäntä, että olipa paljon rahaa pankkitilillä, mutta ei yhtään oikeita ystäviä.

The poorest man in the world is the man who has nothing but money.
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ville - 02.11.12 - klo:23:09
Jatkan nyt vielä sedästäni, sillä hänen tarinansa antoi aikoinaan paljon ajateltavaa. Omaa yritystä kasvatti kaksi vuosikymmentä, välillä kävi lähellä konkurssia, painoi noin kymmenen tunnin päiviä, sai lopulta bisneksen luistamaan. Lopulta yhtiö oli alansa suurin Suomessa, liikevaihto muikea. Setä myi yrityksen Islantiin, kun saarella oli vielä reilusti löysää rahaa käytössään. Tuloksena oli vuosien menestymisen jälkeen se niin sanottu suurin saavutus: omalla osaamisella ja työllä ansaittua rehellistä rahaa, josta jäi käteen myös verojen jälkeen. Tämä on kuulemma ainoa keino, jolla Suomessa voi rikastua aidosti.

Yhtiön myynnin jälkeen setäni jäi eläkkeelle alle 60-vuotiaana. Nyt vain kukaan ei soitellut perään. Ei tullut kutsuja, ei kuulumisten kyselyjä, ei bisnesvieraita. Kaikki niin sanotut kaverit katosivat, kun sedän tapaamisesta ei enää voinut saada hyötyä. Onneksi hänellä on vaimo, koti ja lapsenlapsia, muuten en tiedä missä jamassa mies olisi. Huipulla on yksinäistä.
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: abc66 - 03.11.12 - klo:09:06
Kateus on ihan oikeastikin palautettavissa suomalaisten uskomuksiin historiassa. Entisaikain maalaisyhteisöissä uskottiin, että onnea on rajallisesti. Jos naapurilla pelto tuottaa hyvin, se on itseltä poissa. Onni ei jakautunut tasaisesti koko kylälle. Siksi Suomessa harjoitettiin eräänlaista noituutta: käytiin hautaamassa suolaa naapurin hyvään peltoon ja luettiin pari loitsua sadon epäonneksi. Karjalta leikatiin hännästä pala tai nahkaan tehtiin merkkejä. Tämä siksi että oma pelto tuottaisi tai että oma karja kukoistaisi. Uskon että näillä menneisyyden uskomuksilla on jotain tekemistä nykypäiväkin näkyvän kateuden kanssa.

Toivottavasti tässä on ironiaa tai sarkasmia, joka nyt vain menee äkkinäiseltä lukijalta ohi. Muutoin olen huolestunut suomalaisen historianopetuksen tilasta.
Otsikko: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: danius - 03.11.12 - klo:12:53
Ei tässä mitään ironiaa ole, tutkittua tietoa. Siis en nyt puhu mistään sata vuotta sitten suomesta, vaan tuolta esikristilliseltä ja varhaiskristilliseltä ajalta.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ville - 03.11.12 - klo:13:49
Jaoin aiheen nyt uuteen ketjuun, kun viestejä tuli aiheesta useampia.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 03.11.12 - klo:16:42
Tuli tuosta Villen sedästä mieleen tapaus Puolimatka ajalta ennen useimpien forumilaisten syntymää: Kun yhtiön perustaja Armas Puolimatka myi elämäntyönsä, yle:n toimittaja Hannu Taanila purki radiossa (tuolloin ei ollut muita radioasemia kuin ylen kanavat) katkeruuttaan ainakin viikon verran yhteen putkeen. Saimme ad nausem kuulla Taanilan laskelmia siitä miten paljon Armas Puolimatka, tuolloin jo kuolemensairas mies, oli tienannut elämänsä aikana per kuukausi, viikko, päivä, tunti, minuutti... Ei pihaustakaan niistä tuhansista duunareista jotka olivat pystyneet Puolimatkan yrityksen turvin elättämään perheensä ja elämään ihmisarvoista hyvää elämää. Ei, ainoastaan vain katkeraa, suorasaan rikolliseksi leimaavaa tilitystä siitä miten VÄÄRIN on että joku kehtaa rahastaa elämäntyönsä hedelmät. 

Kateuden kaveri on vahingonilo; Mikäänhän ei hivele suomalaista yhtä paljon kuin menestyjän vastoinkäymiset.

En tiedä onko mulla päässä vikaa mutta en kerta kaikkiaan pysty ymmärtämäään sitä vahingonilon ja ilkkumisen määrää mitä on saanut seurata nokian vaikeuksien ympärillä. Talousmedian keskustelupalstat ovat turvoksissa kommentteja joissa toivotaan vesi kielellä nokian konkurssia, häipymistä Suomesta tai ainakin ajautumista microsoftin hallintaan. Ei pysty ymmärtämään.

Suomalaiset ovat kummaa porukkaa. Tämä jengi kestää sotia, katovuosia, ruttoa, vilua ja nälkää mutta yhtä se ei kestä: Sitä että naapuri menestyy. Kaverin menestyminen on tälle jengille kuin kryptoniitti teräsmiehelle. Jos naapurin parkkipaikalle ilmestyy jokin muu auto kuin se sosiaalisen normin mukainen geneerinen riisipussi, suomalainen murenee täysin, prkl.

Ikävä juttu tässä on sitten se, että suomalaiset eivät tämän vuoksi uskalla menestyä. Ihan oikein: Suomalaiset eivät uskalla menestyä. Maaliviiva kun maailmanmarkkinoilla lähestyy niin poljetaan paniikissa jarru pohjaan ja päästetän kalkkiviivoilla kilpailija - yleensä ruotsalainen - viemään kaupat. Käykää katsomassa Ruotsi-Suomi maaottelua ja katsokaa varsinkin urheilijoitten haastatteluja; Kun ruotsalaiset oikein hehkuvat että hei, täähän on kivaa niin suomalaisen urheilijan on oltava kuin olisi eilen äitinsä hautaan kantanut ja oikein alleviivattava miten kivulla ja kärsimyksillä tässä urheillaan. Kaikkeni annoin, ihan kaiken mutta onhan se pronssikin mitali...

Otsasi hiessä sinun on leipäsi syötävä. Itku pitkästä ilosta. Hetken kestää elämää, sekin synkkää ja ikävää.

Hoh-hoijaa.

Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa?
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: _ a m _ - 03.11.12 - klo:18:42
En löydä itsestäni tätä kateellisuusgeeniä.

Olen oikeastaan aina ollut tyytyväinen  itseeni ja omaan elämääni, enkä todennäköisesti voisi olla juurikaan nykyistä onnellisempi. Minulla on hyviä ystäviä, loistava vaimo ja ihanat lapset.

Näin aikuisena sitä myös ymmärtää, ettei menestys ole sama asia kuin raha.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 03.11.12 - klo:19:10
Onni on kuiva pieru.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: _ a m _ - 03.11.12 - klo:20:43
Määrittelykysymys.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: kapten GT - 03.11.12 - klo:20:50
^ Sulla on jotain vieraita geenejä veressä. Pakko olla.

(olen muuten samaa mieltä kanssasi)
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: i v y m a n - 03.11.12 - klo:23:02
Olen hoitanut omat raha- työ- ja verkostoitumisasiat aina enemmän tai vähemmän huonosti ts. jos olisin ollut ahkerampi/ahneempi/säästäväisempi, uralla kunnianhimoisempi ja jaksanut yrittää hengata enemmän nk. oikeiden tyyppien kanssa, saunoa, pelata golfia, liittyä kauppakamareihin, hankkia talo 'oikealta asuinalueelta' jne. olisin avan varmasti menestynyt (taloudellisesti) paremmin kuin nyt olen. Mutta kun nuo asiat eivät saatana vieköön ole voineet vähempää kiinostaa. Minulle on aina ollut tärkempää (oikeasti) hyvät kaverit, musajutut, tehdä elämässä niinkuin itseä huvittaa ja mennä minne nenä näyttää, toki niin etteivät muut kärsi meikäläisen päähänpistoista. Näitä rättiasioita kenties lukuun ottamatta - ja rätit  ja lumputkin kiinnostavat minua siksi että pidän vaikkapa hyvännäköisistä ja hyvistä kengistä jne eivätkä siksi että haluaisin näyttää kuuluvani johonkin vit... kerhoon - nk. maallisen menestyksen merkit eivät kiinnosta hevon paskaa. En ole kateellinen kenenkään Porschesta, Audi aa kutosesta tairolex-kellosta. Semmoiset eivät yksinkertaisesti kiinnosta koiran paskan koostumuksen vertaa. Minulle täysin yhdentekevää materiaa siinä missä Alepan muovikassi. Joillekin ei ilmeisesti mene kaaliin se, että ihan kaikkia ei nk. menestys tai mammona kiinnosta eikä silti tarvitse olla blossia sauhuttava likainen hippi. Annan toisten mä talletella jii vit... än ee.

Toki pitää myöntää että jostain Barbarossan Lantikasta olen helvetin kateellinen. Mutta en mä silti sitä puukolla mene naarmuttamaan. Sen sijaan koetan kikkailla sen verran rahaa säästöön että saisin hankittua samanlaisen joskus. Time is on my side.

Hyvävelikulttuurille näytän persettä btw.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ernst, Max Ernst - 04.11.12 - klo:01:02
Määrittelykysymys.

Kuiva pieru ei ole määrittelykysymys.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 04.11.12 - klo:08:52
Toki pitää myöntää että jostain Barbarossan Lantikasta olen helvetin kateellinen. Mutta en mä silti sitä puukolla mene naarmuttamaan. Sen sijaan koetan kikkailla sen verran rahaa säästöön että saisin hankittua samanlaisen joskus. Time is on my side. 

Olet asian ytimessä, hyvä veli ivyman. Maailma olisi paratiisi jos kaikki ihmiset ajattelisivat asioista kuten sinä.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Barbarossa - 04.11.12 - klo:09:55
^^^Tätä ei voi kompata liikaa.
Et tuu naarmuttelemaan!! Tosin, siinä on jo valmiiksi niin pajon naarmuja ja iskemiä että ei niitä kukaan edes huomaisi.:-]

Omat jutut FTW!
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Co-re - 04.11.12 - klo:11:37
Tällä hetkellä varmasti suurin ongelma on tuloerojen aiheuttama kahtiajakautuminen. Isojen yritysten pomot eivät yksinkertaisesti voi viettää iltaa entrylevel-työntekijän kanssa. Sääli sikäli, sillä ihmisiä tässä kaikki olemme, ja oravannahkojen määrällä määrittelemme itseämme.

Kummallista ajattelua. Usein eivät vietä koska ovat huomattavan eri ikäisiä mutta muuten en ole nähnyt estettä kaveeraamiselle, ainakaan Suomen kokoisessa maassa.

Yhtiön myynnin jälkeen setäni jäi eläkkeelle alle 60-vuotiaana. Nyt vain kukaan ei soitellut perään. Ei tullut kutsuja, ei kuulumisten kyselyjä, ei bisnesvieraita. Kaikki niin sanotut kaverit katosivat, kun sedän tapaamisesta ei enää voinut saada hyötyä. Onneksi hänellä on vaimo, koti ja lapsenlapsia, muuten en tiedä missä jamassa mies olisi. Huipulla on yksinäistä.

Ei kai setä luullut, että liikekumppanit ja muut ovat oikeita ystäviä? Rahathan hänelle jäisi joten puhtaan oman edun tavoittelijat varmaan pyörisi ympärillä edelleen jos ne niitä olisivat olleet mutta muuten eläkkeellä oleva johtaja muuttuu eläkeläiseksi ilman sen kummempaa glamouria paitsi jos oli ns. oikeasti iso pomo.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: MJ - 04.11.12 - klo:13:01
tuloerojen aiheuttama
Tuloerot kasvavat kun taloudessa menee hyvin ja kaventuvat kun taloudessa menee huonosti.

Ja kun taloudessa menee hyvin, niin myös ne heikompiosaiset hyötyvät (ja varakkaat vielä enemmän). tl;dr Tuloerojen vastustaminen on idioottien typerää vouhotusta.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: johannesv - 04.11.12 - klo:13:17
Niin no esim. tuloerojen tutkijat on eri mieltä tuosta, että vähän mä kyseenalaistaisin tän sun absoluuttisen totuuden. Aiheesta esim. täällä (http://aikalainen.uta.fi/2012/04/20/tuloerot-haittaavat-talouskasvua/).
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: MJ - 04.11.12 - klo:13:28
Siinähän kyseenalaistat. Tampereen vassaritutkijat ovat varmasti eri mieltä, mutta tuloeroista ei ole miksikään yhteiskunnallisiksi mittareiksi.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: anon - 04.11.12 - klo:13:33
Politiikkaa. Aihe lukkoon.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: mairaksinen - 04.11.12 - klo:14:33
Jubailua. Aihe lukkoon.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: CyberDog - 04.11.12 - klo:15:58
tuloerojen aiheuttama
Tuloerot kasvavat kun taloudessa menee hyvin ja kaventuvat kun taloudessa menee huonosti.

Ja kun taloudessa menee hyvin, niin myös ne heikompiosaiset hyötyvät (ja varakkaat vielä enemmän). tl;dr Tuloerojen vastustaminen on idioottien typerää vouhotusta.

Tuota, suosittelisin ottamaan asioista ensiksi selvää ja sitten vasta rupeamaan mouhostamaan tuollaista...
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: MJ - 04.11.12 - klo:16:00
Tuota, olen ottanut asioista selvää.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: kapten GT - 04.11.12 - klo:16:23
Ivymanin kanssa samaa mieltä. Land Rover olisi myös kiva, mutta kun se ei toimi ainoana autona taloudessa, niin ei voi mitään. Ehkä joskus, jos on joku eräpaikka korvessa, jossa autoa voisi myös säilyttää.

Muuten tuo tuloverouutisointi alkaa riittää - eikö olisi jo jotain muuta kirjoitettavaa? Kenenkään tulot eivät ole minulta pois ja siksi minulle on aivan sama mitä joku muu tienaa. Itse yritän elää hyvää elämää (subjektiivinen käsite). Jos niistä tuloista ja muista maksetaan veroa ja jos niillä rahoilla tehdään, jotain järkevää, ollaan oikeilla jäljillä.

Ai mutta täällä oli politiikka ja muu vastaava ääneen ajattelu kielletty.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Richard Mutt - 04.11.12 - klo:16:26
MJ, kannattaa ihmeessä ottaa yhteyttä Helsingin yliopiston politiikan ja talouden tutkumusken laitokseen ja kertoa, että voivat lopettaa siellä tutkimisen, koska olet jo selvittänyt miten homma toimii.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: bowtiepasta - 04.11.12 - klo:16:29
Tuloerot ovat hyvästä, Tuomas Enbuske sanoi näin twitterissä. En näe syytä epäillä.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: MJ - 04.11.12 - klo:16:33
Tuloerot eivät ole positiivinen tai negatiivinen asia.

Mun puolesta yliopistot saa tutkia mitä huvittaa, en ole sitä kieltämässä..

Homma kiteytyy lähinnä siihen, että ei ole valtion tai kenenkään muun tehtävä yrittää asettaa rajoja sille kuinka paljon kukakin saa tienata.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Richard Mutt - 04.11.12 - klo:16:35
Vai niin.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: bowtiepasta - 04.11.12 - klo:16:42
Tuloerojen positiivisuudesta tai negatiivisuudesta voi olla montaa mieltä. On kuitenkin outo ja melko absurdi ajatus ettei niillä olisi mitään merkitystä.

Vaikka esimerkiksi taannoin ilmestynyt Wilkinsonin ja Pickettin (kovin pamflettimainen) Hyvinvointi osaksi vetääkin mutkia todella vahvasti suoriksi johtopäätöksien suhteen, suosittelen lukemaan ihan jo yhteenvetona vaikkapa aiheeseen liittyvistä terveysongelmista.

http://www.jrf.org.uk/publications/income-inequality-health-social-problems

Mut hei, tuloerojen puolestapuhujilla on sen verran paalua että varmasti kovaa tiliä tekee jos saa kirjoitettua tarkastelua kestävän paperin aiheesta että tuloeroilla ei ole mitään merkitystä. Kandee harkita.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: kapten GT - 04.11.12 - klo:17:01
Moraalinen ongelma on ehkä kansan silmissä se, ettei kaikkein suurimmista (pääoma)tuloista makseta kovin suurta osaa veroja. Toisaalta yritykset, joista ne nostetaan, työllistävät merkittävän määrän meitä tavallisia. Ja sitä ennen on jo maksettu aika lailla kaikenlaista ja otettu riskiä. Ja monesti hävitty.

Aika harva kai oikeasti haluaa elää yhteiskunnassa, jossa vähänkään varakkaampien on henkensä säilyttämiseksi elettävä muurien ympäröimänä.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: danius - 04.11.12 - klo:17:19
Mun mielestä jako erilaisiin "luokkiin" pelkän rahallisen pääoman perusteella on vanhanaikaista. On totta että tuloerot ovat kasvaneet vaikka 80-luvun kultaisista hyvinvointiyhteiskunnan tasa-arvoajoista. Silti kateus ei ainakaan minun nähdäkseni johdu pelkästään rahasta. Kellä tahansa keskituloisella on varaa ostaa hienompikin auto lainalla tai säästämällä, kyse on siitä mihin kulutustaan haluaa suunnata. Mitä arvostaa. Pääomaa voi olla muutakin kuin rahaa. Tässä viittaan ranskalaiseen Pierre Bourdieun teoriaan sosiaalisesta ja kulttuurisesta pääomasta. Normaalituloinen ihminen voi omistaa hyvinkin suuren pääoman sosiaalisella tai kulttuurisella kentällä. Henkilön kiinnostuksen kohteet, harrastukset ja erilaiset mieltymykset määrittelevät hänen "luokkansa". Luokalla en tässä tarkoita perinteistä, vanhanaikaista luokkajakoa, joka on mielestäni melkein kadonnut. Suurin osa suomalaisista on eri alan työläisiä, siksi ei ole mielekästä puhua työväestä 1900-luvun alun työväkeen rinnastaen.

Tahtoo sanoa siis sitä, että varakaskin ihminen voi olla muilla pääoman kentillä "alemmalla" tasolla, kun taas keski- tai pienituloinenkin ihminen voi olla "ylemmällä" jollain muulla kuin tulojen kentällä. Siksi kateutta tai arvostelua, ylenkatsetta naljailua saa osakseen normikansalainenkin jos hänen kiinnostuksensa kohteet ovat massasta poikkeavat. Esimerkkinä tähän metallimiesten saunailta, jossa yksi kertoo käyneensä juuri oopperassa, koska nauttii siitä suunnattomasti. Mitähän mieltä muu porukka on tästä snobista?
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Co-re - 04.11.12 - klo:17:59
^^^Tuskin kukaan pl. joku Piia-Noora Kauppi varsinaisesti tuloeroja puolustelee, pikemminkin mahdollisuutta niihin tai sitä, ettei niitä estetä.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: vililikku - 04.11.12 - klo:18:20
Linkkien heittely keskustelun sekaan ei yleensä vaikuta mitenkään, koska niitä ei jakseta lukea/katsoa/kuunnella, mutta tässä BBC:n puolen tunnin ohjelma (Analysis-sarjaa) tuloeroista:

Analysis: Sick Society: http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b01mw15s/Analysis_Sick_Society/

Erittäin objektiivinen – kerrotaan monelta eri kantilta, eikä lopussa olla kallellaan kummallekaan puolelle. Kannattaa kuunnella, jos vain englanti taipuu ja on joutilasta aikaa.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: MJ - 04.11.12 - klo:19:23
Tuloerojen vaikutus terveyseroihin on non sequitur.

Jos olisi sellainen tilanne, että kaikki tienaisivat saman verran, niin edelleen olisi terveyseroja. Hyvät elämäntavat omaavilla olisi edelleen hyvä terveys ja huonot elämäntavat omaavilla vieläkin huono terveys. Asia ei ole tuota monimutkaisempi. Se, että keskivertohuono-osaisella on huonot elämäntavat ei liity tuloeroihin. Kuka käski vetää röökiä, viinaa ja syödä mäkissä ja olla harrastamatta liikuntaa? Minun puolestani näitä kaikkea saa tehdä jos huvittaa, mutta omien valintojen jälkeen on turha mussuttaa jostain _terveyseroista_.

Nykyisin noita tutkimuksia on joka lähtöön, että voisin itsekin surffata netistä ja linkittää tänne pari omia mielipiteitäni vastaavaa tutkimusta. Ei niitä linkkejä kukaan avaa saati sitten jaksa syvällisemmin analysoida. Koska kukaan ei mielipidettään minkään tutkimuksen perusteella muuta.

Lainaus käyttäjältä: kapten GT
Moraalinen ongelma on ehkä kansan silmissä se, ettei kaikkein suurimmista (pääoma)tuloista makseta kovin suurta osaa veroja.

Suurta osaa on vähän tulkinnanvarainen. Pääomaverotus on alhaisempaa kuin tuloverotus, mutta silti keskiverto pääomatuloa nauttiva varakas ihminen maksaa määrällisesti paljon enemmän veroja, kuin keskiverto asiasta valittava ihminen, jolla on "moraalinen ongelma".

Lainaus käyttäjältä: bowtiepasta
Mut hei, tuloerojen puolestapuhujilla on sen verran paalua että varmasti kovaa tiliä tekee jos saa kirjoitettua tarkastelua kestävän paperin aiheesta että tuloeroilla ei ole mitään merkitystä. Kandee harkita.

Niin juuri. Koska tuloeroja puolustavalla / niiden rajoittamista vastustavilla on tietysti pakko olla oma lehmä ojassa.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 04.11.12 - klo:20:41
Tuloerojen vaikutus terveyseroihin on non sequitur.

Tuloeroja tärkeämpi tekijä on asema sosiaalisessa hierarkiassa ja mahdollisuus vaikuttaa siihen, mitä itselle tapahtuu. Googlaa: Whitehall tutkimus. Stressi tappaa ja elämän heittopussilla stressi on aina tapissa.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Pasteur - 04.11.12 - klo:22:55
Hyvävelikulttuurille näytän persettä btw.
Tämä on muuten jännä vouhkous-trendi... Itse en ole vielä törmännyt siihen, että jollain verkostotoiminnalla olisi todellista suoraa merkitystä menestymiselle. Suomi on siitä hieno maa, että täällä jokainen voi tehdä itsestään mitä haluaa omista preferensseistä riippuen: taloudellinen elintaso, vapaa-aika, perhe tms. Ei ole väärin valita helppoa elämää ja reilua vapaa-aikaa, mutta toisaalta on aivan turha kitistä ahkerampien tulotasosta - ei se ilmaiseksi tule.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ron Burgundy - 05.11.12 - klo:00:02
Olet asian ytimessä, hyvä veli ivyman. Maailma olisi paratiisi jos kaikki ihmiset ajattelisivat asioista kuten sinä.

Niin. Esimerkiksi Yhdysvalloissahan kateutta ei tunnetusti ole olemassa, vaan naapurin drivewaylle ilmestynyt Porsche lisää omaakin onnellisuutta. Tuon onnentunteen siivittämänä sitten puristetaan perseellä vielä vähän kovempaa, jotta itse päästäisiin samaan. Lopussa kaasutetaan naapurin kanssa identtisillä autoilla vihreistä valoista auringonlaskuun.

Mitäs muita näitä oli? Ai niin - Yhdysvalloissa IT-alalla kolme peräkkäistä konkurssia tehnyt ei suinkaan ole ihminen, jonka olisi kannattanut ottaa lusikka kauniiseen käteen jo aikaa sitten, vaan kyseessä on sankari, joka on varmasti kerännyt korvaamatonta tietopääomaa siitä, miltä tuntuu tehdä konkurssi.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: kb - 05.11.12 - klo:00:16
Hyvävelikulttuurille näytän persettä btw.
Tämä on muuten jännä vouhkous-trendi... Itse en ole vielä törmännyt siihen, että jollain verkostotoiminnalla olisi todellista suoraa merkitystä menestymiselle. Suomi on siitä hieno maa, että täällä jokainen voi tehdä itsestään mitä haluaa omista preferensseistä riippuen: taloudellinen elintaso, vapaa-aika, perhe tms. Ei ole väärin valita helppoa elämää ja reilua vapaa-aikaa, mutta toisaalta on aivan turha kitistä ahkerampien tulotasosta - ei se ilmaiseksi tule.

Menee vähän ohi tuosta hyväveli-verkosto-asiasta ja siitä mitä ivyman omassa viestissään kirjoitti, mutten malta olla toteamatta tätä: se, että monet taloudellisesti erityisen hyvin menestyvät ovat sitä suurelta osin ahkeruutensa vuoksi ei tarkoita sitä, että kaikki ahkerat ihmiset ovat taloudellisesti hyvin menestyviä (erityisesti jos laajennetaan tarkastelua maan rajojen ulkopuolelle). Ja tosiaan, en nyt ehkä tällaista väitettä lukenut Pasteurin viestistä suoraan, mutta nousi siis mieleen. Mainittu looginen virhe nousee usein esimerkiksi niiden puheissa esiin, jotka pitävät amerikkalaisen yhteiskunnan mallia parempana.

Siitä olen samaa mieltä, että Suomi on hieno maa: itse en osaa oikein olla muuta kuin kiitollinen siitä, että olen köyhän YH-äidin lapsena saanut mahdollisuuden yo-tasoiseen opetukseen yhteiskunnan kustantamana. Vastaava temppu (lähtäe nollasta ja hommata YO-tason koulutus) on ymmärtääkseni esimerkiksi USA:ssa melkoinen suoritus erityisesti jos ei pärjää urheilussa tai tee laittomuuksia. Vielä sattui "oikea" ala kiinnostamaan (IT), niin tässä on kohtuullisen lokoisat oltavat, ja palkka on monella mittarilla hyvä.

Avovaimo on kuitenkin meistä se ahkerampi. Maisteritason kääntäjä. Ei oikein töitä tahtonut löytyä alata valmistuttuaan, joten teki kolmivuorotöitä pesulassa, välillä siivojan hommia. Sitten kun oman alan töitä löytyi (puolen vuoden määräaikainen pesti), oli lähtöpalkka alempi kuin pesulassa maksettu, ja sellainen "venymisolettama" (ns. ilmaisia ylitöitä piti tehdä). Näistä työkuorman venymisistä huolimatta kaikki lomautettiin viikoksi, mikä ei millään meinannut mahtua minun kaaliini, muuten kuin että ilmeisesti on halvempaa teetättää toiminimellisillä yrittäjillä samat hommat, ja sinne suuntaan sitten haluttiin konsernin ylemmillä tasoilla ohjata töitä (vrt tilanne nyt noilla TV-kääntäjillä, kuten on uutisista saatu viime aikoina lukea).
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 05.11.12 - klo:06:44
Hyvävelikulttuurille näytän persettä btw.
Tämä on muuten jännä vouhkous-trendi... Itse en ole vielä törmännyt siihen, että jollain verkostotoiminnalla olisi todellista suoraa merkitystä menestymiselle.

Ihmisen elämä on karrikoidusti sanottuna jatkuvaa sopimusten solmimista ihmisten kesken. Alkaen vaikka siitä kuka vie tänä aamuna roskapussin ulos. Ihminen on laumaeläin ja elää koko ajan näkymättömässä vuorovaikutusverkostossa.

Jokaisella meillä on verkostomme. Harvempi meistä voi tehdä leipänsä pelkästään verkostollaan mutta sillä miten verkostoaan hoitaa on usein juuri se ratkaiseva merkitys sille miten menestyt. Ihminen tekee sopimuksia (varsinkin taloudellisia) mieluiten sellaisten toimijoiden kanssa jotka hän tuntee, joihin hän luottaa ja joista hän pitää. Harvalla meillä on missään asiassa monopolia jolla voisi pakottaa muut ihmiset tekemään sopimuksia kanssamme joten on aika puusilmäistä kuvitella että ilman verkostoja voisi erityisen hyvin pärjätä.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Osman - 05.11.12 - klo:07:59
Kateus on ihan oikeastikin palautettavissa suomalaisten uskomuksiin historiassa. Entisaikain maalaisyhteisöissä uskottiin, että onnea on rajallisesti. Jos naapurilla pelto tuottaa hyvin, se on itseltä poissa. Onni ei jakautunut tasaisesti koko kylälle. Siksi Suomessa harjoitettiin eräänlaista noituutta: käytiin hautaamassa suolaa naapurin hyvään peltoon ja luettiin pari loitsua sadon epäonneksi. Karjalta leikatiin hännästä pala tai nahkaan tehtiin merkkejä. Tämä siksi että oma pelto tuottaisi tai että oma karja kukoistaisi. Uskon että näillä menneisyyden uskomuksilla on jotain tekemistä nykypäiväkin näkyvän kateuden kanssa.

Siis 1600-luvun noitaoikeudenkäynnithän koski pitkälti näitä.
Ja sen vuoksi myös suurin osa tuomituista oli miehiä.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ville - 05.11.12 - klo:09:31
Tuli mieleen toinen setäni: toimitusjohtanut firmaa vuoden päivät, mutta aina niukin naukin ja helvetillisellä stressillä. Palkka on mukava, mutta velkaa on pahasti ja stressi vain kasvaa. Mies pärjää, mutta hetkeksikään ei voi rauhoittua tai pidempää lomaa ottaa. En usko hänen olevan onnellinen.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Dan-D - 05.11.12 - klo:09:39
Tuloeroista: nämä keskustelut ovat aina valitettavan yksinkertaistavia.

Elämä on valintoja, kaikilla valinnoilla on vaihtoehtoiskusyannuksensa.

16-tuntiset työpäivät (10 tuntia ei ole mitään) vs. terve sosiaalinen elämä
Ala, joka kiinnostaa vs. ala, jonka tulotaso on hyvä
Nopeasti turvallinen tulotaso huonoilla tulevaisuudennäkymillä vs. pitkät opinnot ja vuosien heikko tulotaso hyvien tulevaisuudennäkymien vuoksi

Elämä ei ole valintoja, emmekä voi aina vaikuttaa tilanteeseemme.

Tienasin miljoonia jo teininä tekemättä mitään sen eteen vs. vanhempani ovat nistejä
Isäni on pörssifirman TJ ja tunsin kaikki Suomen isot pelurit jo teininä ja keskustelen heidän kanssaan luontevasti vs. vanhempani ovat duunareita ja kaikesta työstäni huolimatta urani tyssää siihen, etten "kuulu joukkoon"
Isäni järjesti minulle lukioajoista lähtien tulevaan alaani liittyviä kesäduuneja vs. en ikinä opisleluaikanakaan saanut alan töitä hyvistä arvosanoista huolimatta ja valmistumisen jälkeen oltuani tovin työtön sain vain alani vähiten hohdokkaita töitä
Olen kuntoillut koko elämäni ja elänyt terveellisesti, mutta sairastuin syöpään parikymppisenä vs. olen vetänyt vuosikaudet röökiä ja viinaa mutta elän terveenä ysikymppiseksi
Kaikki hyvin vs jäin jalkakäytävällä rattijuopon alle ja sain  vakavan aivovamman
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Dan-D - 05.11.12 - klo:09:50
Ja sitten kateudesta.

Yleensä kateuden takana on joko tunne itse koetusta vääryydestä tai huono itsetunto. Jos tekee valinnan, joka johtaa heikompaan tulotasoon, täytyy olla itsetuntoa käsitellä sitä, kun vähemmän lahjakkaatkin kollegat tienaavat enemmän. Jos päättää arvostaa elämässä aidosti merkityksellisiä asioita, pitää olla kyky sitten myös aidosti arvostaa sitä.

Suomessa oman erityispiirteensä tuo myös herraviha (eli porvariviha), koska ei esim Teemu Selänteen tai Kimi Räikkösen tuloja kauhistella, vaan yritysjohtajien ja suuromistajien. Taustalla on ajatus riistäjäporvarista, joka käväisee toimistolla polttamassa pari sikaria ja repii tulonsa työntekijän selkänahasta. Tällä mielikuvalla on hyvin  vähän tekemistä niiden ympäripyöreitä päiviä vuoden läpi 24/7 vetävien ihmisten kanssa, jotka jotain tuloja työstään saavat. Suomalainen duunari ei ikinä suostuisi siihen rääkkiin, jossa yritysjohtajat elävät.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: mairaksinen - 05.11.12 - klo:10:02
Dan-D toi esille tärkeän pointin. Olen itsekin elänyt vuosia tilanteessa, jossa palkka on hyvää keskitasoa ja työ on ns. siistiä sisätyötä. Vastapainona on ollut kuitenkin se, että varsinaisia työaikoja ei ole ollut vaan työt tehdään kun niiden aika on. Jos on vastuuta, niin se myös kannetaan. Ja kun verkostoitumisesta puhutaan, niin tottahan toki edistän asioitani kaiken aikaa - myös vapaa-ajallani. Kukapa näin ei tekisi, itse teen sitä toki ehkä tietoisemmin kuin joku toinen. Käyntikortteja kun on helppo kuljettaa mukana.

Silti mun leiviskäni on kevyt, sillä lähes kaikki tuntemani ns. merkittävässä positiossa olevat henkilöt ovat ns. aina saatavilla ja töitä ajattelee koko ajan. Siksi he lähtevät jonnekin kauas lomalle, jotta oikeasti pääsevät töitä pakoon. Liekö sitten poikkeuksellista, mutta aika moni heistä pohtii koko ajan sitä miten töissä olisi hyvä olla, joten eivät he ole mustavalkoisesti ajatellen riistäjäkapitalisteja. Ei se vaan toimi enää samaan malliin kuin ehkä joskus.

Vastuunkantamisesta maksetaan, ei niitä muuten kukaan kantaisi.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: i v y m a n - 05.11.12 - klo:10:03
Hyvävelikulttuurille näytän persettä btw.
Tämä on muuten jännä vouhkous-trendi... Itse en ole vielä törmännyt siihen, että jollain verkostotoiminnalla olisi todellista suoraa merkitystä menestymiselle. Suomi on siitä hieno maa, että täällä jokainen voi tehdä itsestään mitä haluaa omista preferensseistä riippuen: taloudellinen elintaso, vapaa-aika, perhe tms. Ei ole väärin valita helppoa elämää ja reilua vapaa-aikaa, mutta toisaalta on aivan turha kitistä ahkerampien tulotasosta - ei se ilmaiseksi tule.

Enpä ole tainnut siitä kitistäkään? Annan toisten mä talletella jne..

Jos hyvävelikulttuurilla tarkoitetaan normaalia verkostoitumista, se on minusta ihan jees, jos semmoisesta tykkää. Jos sillä puolestaan tarkoitetaan 'maan tapaa' saunakabinettikähmintöineen, gryndereineen, kankikaikkosineen lautakasoineen päivineen, se on minusta vastenmielistä. Eikä sitä pidä hyväksyä sillä perusteella että 'niin se nyt vaan on'. En teistä muista tiedä mutta oma moraali ei anna myöden.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: i v y m a n - 05.11.12 - klo:10:04
Hyvävelikulttuurille näytän persettä btw.
Tämä on muuten jännä vouhkous-trendi... Itse en ole vielä törmännyt siihen, että jollain verkostotoiminnalla olisi todellista suoraa merkitystä menestymiselle.

Ihmisen elämä on karrikoidusti sanottuna jatkuvaa sopimusten solmimista ihmisten kesken. Alkaen vaikka siitä kuka vie tänä aamuna roskapussin ulos. Ihminen on laumaeläin ja elää koko ajan näkymättömässä vuorovaikutusverkostossa.

Jokaisella meillä on verkostomme. Harvempi meistä voi tehdä leipänsä pelkästään verkostollaan mutta sillä miten verkostoaan hoitaa on usein juuri se ratkaiseva merkitys sille miten menestyt. Ihminen tekee sopimuksia (varsinkin taloudellisia) mieluiten sellaisten toimijoiden kanssa jotka hän tuntee, joihin hän luottaa ja joista hän pitää. Harvalla meillä on missään asiassa monopolia jolla voisi pakottaa muut ihmiset tekemään sopimuksia kanssamme joten on aika puusilmäistä kuvitella että ilman verkostoja voisi erityisen hyvin pärjätä.

Ks kommenttini Pasteurille yllä.

Verkostoitukaa ihan vapaasti, minua ei vain kiinnosta teidän bisnesverkostot.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: i v y m a n - 05.11.12 - klo:10:06
Tuloerot ovat hyvästä, Tuomas Enbuske sanoi näin twitterissä. En näe syytä epäillä.

Haha. Tämä parasta poliittista analyysia tähän mennessä, absolutely.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 05.11.12 - klo:10:08
Kummasti tämäkin keskustelu on ruvennut pyörimään pelkästään taloudellisen menestyksen ympärillä. Eihän se ole ainoa (tuhoavaa) kateutta herättävä asia. Yhtä lailla kadehditaan fyysistä kuntoa, sivistystä, menestystä vastakkaisen sukupuolen kanssa jne. Helvetti, erityisesti tässä maanis-depressiivisessä kansassa tuntuu kateutta herättävän toisen silmiinpistävästi hyvä mieli. Ilonpilaamisen hinku on täällä aina läsnä. Onhan se selvä että jos kaverilla näyttää oleven mukavaa vaikkapa harrastuksensa parissa niin se harrastushan on turha, tarpeeton ja se pitää kieltää tai ainakin tehdä säännöksillä niin vaikeaksi että siitä ei takuulla kukaan mitään mielihyvää saa. Sillä ilo ja onnihan on niukkuusresurssi jota on olemassa vain kiinteä rajallinen määrä...
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: i v y m a n - 05.11.12 - klo:10:13
^Tämä on ihan totta.

Harrastuksista: olen vuosikaudet jahadannut harvinaisia soul ja funk 7" singlejä, ja tunnen viiltävää kateutta kun samojen kiekkojen perässä pyörivät hyvät kaverit saavat jonkin sellaisen kalliin mutta harvinaisen plätyn jota olen itsekin jahdannut. Toisaalta - kyseinen harrastus on tuonut lukuisia ystäviä ja hauskoja levysäätökontakteja ympäri planeettaa. Eli olen verkostoitunut :D - ja korruptoitunutkin: minua voi aina lahjoa seiskatuumaisilla ja hyvällä oluella.

Edits: Dan-d:lla noin yleisesti 'pari' hyvää pointtia asiasta. On se fiksu mies vaikkei natural shoulder -ajattelun päälle mitään tunnut tajuavankaan! :D
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ron Burgundy - 05.11.12 - klo:10:31
Sillä ilo ja onnihan on niukkuusresurssi jota on olemassa vain kiinteä rajallinen määrä...

Kaikki ei ole nollasummapeliä, mutta yhtä lailla lapsellista on antaa ymmärtää, etteivät monet taloudelliseen, sosiaalisen jne. menestymiseen liittyvät tilanteet olisi nimenomaan nollasummapelejä.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Dan-D - 05.11.12 - klo:10:33
Ei ivyman pidä paikkaansa. Luonnollinen hartia pikkutakeissa rokkaa  ( kun siihen yhdistyy erittäin tyylikkäästi nipistetty vyötärö). Puvussa pitää olkapäässä olla ryhtiä eri tavalla.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: i v y m a n - 05.11.12 - klo:10:43
^Haha - eri mieltä toki tiimalasiasiasta.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Co-re - 05.11.12 - klo:12:52
Tuloeroissa on monta puolta kyllä mietittäväksi. Toisaalta ne aiheuttavat aiheetontakin kateutta ja katkeruutta mutta kannattaa muistaa, että tuloeroilla on myös oikeasti työllistävä vaikutus palvelusektorilla. Moni varmaan tekisi mielellään tavallisia palvelutöitä, siivoaisi asuntoja, hoitaisi perheen lapsia, tekisi pikkuremppaa ja muuta sellaista, minkä nykyään jokainen melkein tahtoo tehdä itse. Tällaiselle virallisesti kai hyvätuloiseksi lukeutuvallekin on melkoinen kynnys palkata vaikka seinämaalari kun työn hinta on kuluineen sitä luokkaa, että miettii itsekin maalariksi ryhtymistä.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: _ a m _ - 05.11.12 - klo:15:23
Tällaiselle virallisesti kai hyvätuloiseksi lukeutuvallekin on melkoinen kynnys palkata vaikka seinämaalari kun työn hinta on kuluineen sitä luokkaa, että miettii itsekin maalariksi ryhtymistä.

Ei nyt liity aiheeseen, mutta miksi ihmeessä?

Meillä on ollut syksyllä parhaimmillaan (pahimmillaan) samanaikaisesti kolme äijää kämppäämme remppaamassa ja mielelläni minä siitä maksan. Kaikki tykkäävät pankkitilin saldoa lukuun ottamatta.

Ketjun aiheeseenhan tämä ei liity oikeastaan mitenkään, mutta eipä ole eka kerta.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Co-re - 05.11.12 - klo:15:35
Tällaiselle virallisesti kai hyvätuloiseksi lukeutuvallekin on melkoinen kynnys palkata vaikka seinämaalari kun työn hinta on kuluineen sitä luokkaa, että miettii itsekin maalariksi ryhtymistä.

Ei nyt liity aiheeseen, mutta miksi ihmeessä?

Meillä on ollut syksyllä parhaimmillaan (pahimmillaan) samanaikaisesti kolme äijää kämppäämme remppaamassa ja mielelläni minä siitä maksan. Kaikki tykkäävät pankkitilin saldoa lukuun ottamatta.

Ketjun aiheeseenhan tämä ei liity oikeastaan mitenkään, mutta eipä ole eka kerta.


No liittyi lähinnä tuloerokysymykseen. Eli jos ei ole tuloeroja tai merkittäviä sellaisia, ei yksittäinen ihminen voi työllistää toista jolloin jää paljon sellaista perusduunia ja palvelutyötä teettämättä, jolla aikoinaan monet kouluja käymättömät eli. Tarjouspyyntö kolmen huoneen seinien maalaamisesta? Vastaus oli, että ei paljoa alle kahden tonnin jakseta edes lähteä katsomaan. Teetä siinä sitten hommia.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Franck Gaultier - 05.11.12 - klo:15:39
^Lähtisitkö itse?
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ron Burgundy - 05.11.12 - klo:15:40
Vastaus oli, että ei paljoa alle kahden tonnin jakseta edes lähteä katsomaan. Teetä siinä sitten hommia.

Tuohan vain tarkoittaa, että ko. remppajannuilla nimenomaan riittää keikkaa noillakin hinnoilla.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: _ a m _ - 05.11.12 - klo:15:50
Tarjouspyyntö kolmen huoneen seinien maalaamisesta? Vastaus oli, että ei paljoa alle kahden tonnin jakseta edes lähteä katsomaan. Teetä siinä sitten hommia.

Laitapa yhteystiedot jos tuohon hintaan tekevät, tai älä enää...

Ja kyllä ainakin meillä on ollut varaa teettää iso remontti omakotitaloon, vaikka tässä ihan julkisen sektorin palkoilla elellään. Pitää nääs priorisoida

[spoiler](tyhjentää lastenkin tilit ja ottaa lainaa).[/spoiler]
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: starsailor - 05.11.12 - klo:15:57
Suomessa on nykyjään täysin vääristynyt tulotaso, koska julkisilla aloilla olevat ovat pystyneet hilaamaan eroa umpeen yksityissektorin normaalipalkkaisten kanssa. Nykyjään ei ole suurta merkitystä teetkö perusduunia julkisella vai yksityisellä puolella. Vasta asiantuntijatittelillä olevilla alkaa yksityinensektori näkymään palkkatasossa. Tämä on siitä syystä väärin, koska julkisen puolen menot rahoitetaan yksityisen puolen verotuksella. Lisäksi nyt yt-neuvottelujen käydessä ympäri maata kuumana, voidaan huomata miten yritys se ja se irtisanoo, mutta julkisella puolella on rauhallista. Projektit pyörivät ja kahvihuoneet täyttyvät entiseen malliin. Rahoitus kun on saatu pidemmäksi aikaväliksi kuntoon ja/tai päättävät tietävät miten suuri haloo nostetaan jos jostain yritetään laittaa väkeä pihalle. Poliittisen päättäjänkin on helpompi antaa yksityisen puolen yrittäjien rikkoa yt-lain henkeä, kuin lähteä sotajalalle julkisen sektorin väen kanssa. Jälkimmäisessä ei voita mitään, korkeintaan häviää kannatusta, mutta ensimmäisiä myötäilemällä voi saada hallituspaikkoja ja pestin poliittisen viran jälkeen.

Kreikan tietä mennään ja kovalla vauhdilla.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: bowtiepasta - 05.11.12 - klo:15:59
Tuloerojen vaikutus terveyseroihin on non sequitur.

Jos olisi sellainen tilanne, että kaikki tienaisivat saman verran, niin edelleen olisi terveyseroja. Hyvät elämäntavat omaavilla olisi edelleen hyvä terveys ja huonot elämäntavat omaavilla vieläkin huono terveys. Asia ei ole tuota monimutkaisempi. Se, että keskivertohuono-osaisella on huonot elämäntavat ei liity tuloeroihin. Kuka käski vetää röökiä, viinaa ja syödä mäkissä ja olla harrastamatta liikuntaa? Minun puolestani näitä kaikkea saa tehdä jos huvittaa, mutta omien valintojen jälkeen on turha mussuttaa jostain _terveyseroista_.

Niin, no. Asiahan nyt ei kuitenkaan varsinaisesti ole näin. Esimerkiksi nuo aiheesta kirjoittavat ns. vassaritutkijat osaavat kyllä tilastollisin menetelmin ottaa huomioon vaikkapa työväenluokan keskuudessa yleisemmän tupakoinnin. Elämäntapaerot eivät selitä terveyseroja eri tuloluokkien välillä (läheskään kokonaan, toki niilläkin roolinsa on).

Nämä asiat nyt ovat vain vähän moninmutkaisempia.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: _ a m _ - 05.11.12 - klo:16:04
ja kyllä ainakin meillä on ollut varaa teettää iso remontti omakotitaloon, vaikka tässä ihan julkisen sektorin palkoilla elellään.

Lainaus käyttäjältä: starsailor
Suomessa on nykyjään täysin vääristynyt tulotaso, koska julkisilla aloilla olevat ovat pystyneet hilaamaan eroa umpeen yksityissektorin normaalipalkkaisten kanssa.

No siinäpä ei kauaa mennyt!

Keitä muuten ovat nämä yksityisen sektorin normaalipalkkaiset? Ja mitä hemmettiä tuo edes tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: MJ - 05.11.12 - klo:16:05
Jotkut asiat ovat yksinkertaisia. Kuten se, että terveyserot eivät liity tuloeroihin. Vassarit voivat minun puolesta tutkia asiaa niin kauan kunnes saavat tutkimustulokset vastaamaan omia mielipiteitä. Lähtöoletus noissa tutkimuksissa on kuitenkin se, että tuloerot vaikuttavat terveyseroihin.

Suomessa julkista sektoria on paisutettu koko viime vuosikymmenet. Kakun jakajien määrä on kasvanut siinä missä kakun tuottajien määrä on vähentynyt.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Co-re - 05.11.12 - klo:16:06
^Lähtisitkö itse?


Lähdin tai siis oikeastaan maalasin. Kolme iltaa siinä meni ja paikat oli kipeinä mutta vaikka kokeneen ja koulutetun miehen palkkani tuolta ajalta summasin ylityölisineen ja tarvikkeet mukaan laskien, en tullut lähellekään tuota muutamaa tonnia. Mutta eihän homman niin pitäisi mennä, että kokeneiden ja koulutettujen ihmisten hyvissä tehtävissä - yleistän nyt, en välttämättä itseäni tarkoita - ei ole mitään järkeä tai välttämättä edes mahdollisuutta käyttää palveluita, joiden pitäisi kai olla olemassa juuri heitä varten. Mitä järkeä siinä on, että johtajatason tyypit tuolla pimeässä vaihtaa itse renkaita autoihinsa, maalaa seiniään, siivoaa pitkän päivän jälkeen kotejaan ja toisaalla sitten ihmetellään kun ei ole oikein enää mitään työpaikkoja, joihin pääsisi ilman hienoja titteleitä ja koulutuksia. Toimistoapulaisia, sekatyömiehiä ja laudankantajia ei saada takaisin mutta palveluille nyt luulisi kysyntää löytyvän ellei niiden kustannukset olisi niin järjettömiä.

Noin kärjistäen, täytyy olla aika kovan tason pamppu ennenkuin on mahdollisuus henkilökohtaisesti työllistää ihminen.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Franck Gaultier - 05.11.12 - klo:16:10
Suomessa on nykyjään täysin vääristynyt tulotaso, koska julkisilla aloilla olevat ovat pystyneet hilaamaan eroa umpeen yksityissektorin normaalipalkkaisten kanssa jne...

Ei nyt ihan noin, vaikka onhan vakituisessa virassa olevan henkilön irtisanominen huomattavan vaikeaa verrattuna yksityissektoriin.

TJEU tuottavuusohjelma (nyk. vaikuttavuus- ja tuloksellisuusohjelma)
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: _ a m _ - 05.11.12 - klo:16:12
Jätkät on kateellisia julkiselle sektorille!

Team-building mönkijäajelut peruutettu, mjötööh?
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: salaryman - 05.11.12 - klo:16:21
Työn hinta on eri asia kuin palkkataso. Palveluliiketoimintaa ei saada kannattavaksi tuloeroja kasvattamalla vaan parantamalla työn vaihtosuhdetta. Jos tämän päivän vaihtisuhde on luokkaa 1:5, eli ostaakseen yhden työpäivän verran keskituloisen duunarin palveluja keskituloisen duunarin on tehtävä viikon verran töitä, homma ei pelitä millään. Työn hintaan on ladattu viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana massiivisesti erilaisia veroja ja veroluonteisia maksuja joiden takia yksityisten ihmisten on hyvin vaikea ostaa toisiltaan työsuorituksia.

Työn teettämistä ei tee kalliiksi duunareitten vaan verottajan ahneus. Siksipä tuolla työmailla näkeekin entistä enemmän duunareita maista joissa työn sivukulut ovat murto osan siitä mitä suomalainen systeemi vaatii. Työnantaja - kuten henkilöstövuokrausfirmat - maksavat työnantajalle määräytyvät maksut kotimaahansa, suomalsiset Suomeen suomalaisten tariffien mukaan ja puolalaiset Puolaan omien tariffiensa mukaan.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: MJ - 05.11.12 - klo:16:29
Hyvinvointivaltio toimii kun talous kasvaa 5 % vuodessa. Nyt mennään lainamiljardeilla.

Sinänsä näin yksilötasolla ajatellen, että mikäs siinä jos löytää hyväpalkkaisen suojatyöpaikan naurettavalla irtisanomisajalla. Kansantaloudellisesti ajatellen kusessa ollaan. Mutta vielä menee liian hyvin, että mitään tapahtuisi, saatika jos nykyhallitusmeininki jatkuu niin tuollaisella hallituskokoonpanolla mitään leikkauksia pystytä suorittamaan...
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Franck Gaultier - 05.11.12 - klo:16:31
--Työn hintaan on ladattu viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana massiivisesti erilaisia veroja ja veroluonteisia maksuja joiden takia yksityisten ihmisten on hyvin vaikea ostaa toisiltaan työsuorituksia.--

Tämän takia kannattaa muistaa tälläkin foorumilla tutuksi tullut tein itse ja säästin.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Elias - 05.11.12 - klo:17:07
Lukkoon, kiitos.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Richard Mutt - 05.11.12 - klo:17:18
Kyllä taas sisältää topikki niin Kovaa Faktaa, että edelleen ihmetyttää miksei ne näitä asioita ihan duunikseen tutkivat tahot vaan googlaa intternetin keskustelupalstoilta miten asiat Oikeasti menee.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Richard Mutt - 05.11.12 - klo:17:20
Tuloerot ovat hyvästä, Tuomas Enbuske sanoi näin twitterissä. En näe syytä epäillä.

Haha. Tämä parasta poliittista analyysia tähän mennessä, absolutely.

Topikki lukkoon ja tämä tiedotteeksi.
Otsikko: Vs: Suomalaisesta kateudesta
Kirjoitti: Ville - 05.11.12 - klo:17:33
En puuttunut ketjuun, sillä halusin nähdä mihin suuntaan viestittely kehittyy. Halusin myös nähdä, ovatko foorumin nykysäännöt yhä hyvästä. Tekstien perusteella aiheita on hyvä rajoittaa.