Keikarin foorumi

Laittakaa kommentteja niistä Butteron tennareista, jotka sellaiset hommasitte alesta (koko, laatu, yleinen mielipide)?

Vetää kyllä sanattomaksi. Liki 800 euroa vyöstä. 200 eurolla saa taatusti laadullisesti yhtä hyvän, mutta ilman tuota tökerö ryssäsolkea. Jos on pakko näyttää, että "rahaa riittää", niin kannattaisi satsata yleiseen tyylikkääseen vaatetukseen, joiden materiaalit on parasta mahdollista, mutta tuollaiset isot vyönsoljet on kyllä äärettömän junttia. En pysty ymmärtämään tätä millään tasolla. Anteeksi.

Eipä tuossa olisi mitään ongelmaa, mutta mekin Suomalaiset veronmaksajat maksetaan Irlannin luomaa talouskuprua, jossa yksi osa juuri tämä yrityksille tarjottu nollaverotus, jonka avulla sinne on saatu paljon internet yhteiöiden konttoreita. En ole valinnut Irlannin poliitikkoja, mutta olen yrittänyt aktiivisesti vaikuttaa etteivät suomalaiset lähtisi maksamaan muiden laskuja - mutta tämä ei ole onnistunut. Ilmeisesti valtaosa naminami Fantastista väestä ei näe tässä mitään ongelmaa.

En väitä, että olen absoluuttisesti oikeassa, mutta tuskimpa samaa voi sanoa tästä asiasta moni muukaan. Katson asiaa vain siltä kantilta mitä itse olen kokenut koulukiusaamista, nähnyt sitä läheltä ja tutustunut muutamaan koulussa olleeseen nuoreen sosiopaatin alkuun, joiden myöhempi historia on osoittanut arvelut oikeaksi. Sen lisäksi olen joutunut ikäväkseni näkemään muutaman tapauksessa, jossa sinäänsä pieni kiusaaminen on ollut henkilön psyykkeelle ylivoimaista ja henkilö syrjäytynyt yhteiskunnasta tämän johdosta. Jotenkin tuosta tapauksesta olen vetänyt sen johtopäätöksen, että se mikä jollekin on liikaa voi olla niin pientä ettei sitä valtaosa edes katsoisi kiusaamiseksi. Tästä tullaan siihen mitä ensimmäisissä kirjoituksissa hain, että jos ihmisellä on hyvin ohut henkinen ja fyysinen suorakuori, niin on todennäköistä, että ongelmia on tiedossa ellei sitten eristäydy opiskelu ym. elämästä, mikä taas ei ole normaalia.

Haluaisin todella tietää, että millainen kiusaaminen sai nämät Pekka-Ericit ja muut eristäytymään ja hautomaan kostoa. Veikkaan, että se on sellaista tyypillistä mitä valtaosa kiusaamisen kokeneista on joutunut kestämään. Ja vaikka valtaosalle voi tulla koston himoa näitä kiusaajia kohtaan, niin väitän, että valtaosa ei halua kostaa sivullisille ihmisille kokemaansa vääryyttä, koska ihmiset ymmärtävät oikean ja väärän eron. Näiltä kouluampujilta puuttuu se kyky ymmärtää asioita kokonaisuudessa ja silloin saavat sivulliset kärsiä. Eikä vaikuta siltä, että tämä puute johtuisi kasvatuksesta tai vanhempien raakalaisuudesta. Silloin näiden henkilöiden mielessä on oltava jotain pilalla jo lähtökohtaisesti. Käsittäkseni ainoastaan raaka hakkaaminen tai onnettomuus voi aiheuttaa pääalueella vamman, jossa henkilön kyky tuntea empatiaa ja sääliä katoaa, mutta näistäkään vammautuneista ei tule mitään massamurhaajia, vaan heistä tulee vain tavanomaista itsekkäämpiä, koska eivät enää tunnista toisten ihmisten tunteita. Siitäkin on vielä aika pitkä matka lähteä tappamaan viettomia lapsia johonkin kouluhuoneeseen.

Psykologisessa mielessä keskustelua kuvaa se, että ei ole valmiita vastauksia. Psykologia kyllä kertoo havaittuja käytösmalleja, mutta mitä tiedettä sellainen on, joka kertoo jälkikäteen mistä asiat johtuivat jos sen avulla ei pysty tunnistamaan tai tekemään minkäänlaisia ennustuksia? Lisäksi keskustelua ohjaa yhteiskunnan valitsema linja, jossa ymmärrystä on enemmän rikollisille kuin uhreille ja heidän omaisilleen, eli humanismi. Sen sääntöihin ei sovi kuva epäkelvollisista ihmisistä, joiden paikka ei ole yhteiskunnassa.

Jotain kriminaalipsykologia kuunnellessa, joka kertoo löytäneensä hyvin monelta vangilta psykopaatin piirteitä, tulee mieleen että "niin ja saman on varmaan huomanneet omaiset ja uhrit jo aikoja sitten". Mitä hyötyä siitä tutkimisesta on ilmiselvissä tapauksissa? Sen kun lukisi rikoshistorian läpi, siinä se seisoo aika hyvin mihin kyseinen yksilö on kykenevä. Kasvain päässä selitti käsittääkseni Texasin torniampujan tekoa melko hyvin, mutta tämä oli massamurhaajien kohdalla hyvin harvinainen poikkeus.

Lainaus käyttäjältä: starsailor - 17.12.12 - klo:13:29

Käsittääkseni kukaan näistä kouluampujista ei kohdistanut (ainakaan suomalaisista) vihaansa kiusaajiaan kohtaan, vaan sivullisia, usein vuosien päästä oletetusta kiusaamisesta. Näillä kahdella teolla ei ole mitään muuta loogista yhteneväisyyttä kuin se, että ampujaa on kiusattu koulussa ja hän ampui sellaisessa. Jos kostaa kiusaajilleen, niin teko looginen, yhteneväinen. Miten ne myyrmannin tai koulujen uhrit liittyvät kyseisiin kiusauksiin? Eivät mitenkään.

Mitä yrität itseasiassa sanoa, en saa ajatuksistasi kiinni? Sitäkö, ettei mielestäsi koulukiusaamisella, perheolosuhteilla ynnä muilla ole juurikaan merkitystä koulusurmien ja muiden vastaavien tapahtumien yhteydessä, vaan surmaajilla "napsahtaa" johtuen joko geeneistä tai sattumasta tms. ja tämän vuoksi on ihan turhaa yrittää ymmärtääkään tekoon johtavia olosuhteuta puhumattakaan resurssien antamisesta ennaltaehkäyisyyn?  Vaiko jotain ihan muuta.

Mielestäni sanon tuossa melko selvästi, että teoilla ei ole suoraa yhteneväisyyttä kiusauksen kanssa, uhrit viettomia, paikat eri, välillä lukuisia vuosia. Koulukiusaaminen selittäjä ei ole validi teoria ja minusta jopa vastenmielinen tekosyy näille teoille. Vika on tekijässä ja sanon, että nämä ovat sairaalla tavalla erikoisyksilöitä, jotka olisivat jossain muussa vaiheessa elämäänsä räjähtäneet suurella todennäköisyydellä. Nuoruudessa koketut vastoinkäymiset ovat rankkoja kasvun ym. tekijoiden vuoksi, mutta tavallinen ihminen kestää sen koulukiusaamisen ja jatkaa elämäänsä draumojen kanssa tai ilman niitä. Sellainen naurettava kukkahattuilu, jota nykyjään esiintyy, jossa yhdistetään koulukiusaaminen näihin tekoihin on minusta väärin uhreja kohtaan. Sen sijaan, että syyllistettäisiin selkeästi näitä sairaita tekijöitä, pyritään syyllistämään heidän kokemaansa kiusaamista. Haluaisin todellakin tietää, että minkä sortin kiusaaminen Pekka-Eric & Co oli se, josta lähdettiin tappamaan. Uskon että tämän jälkeen itsekin tajuaisitte miten väärässä olette.

Kukaan ei kiistä sairautta. Kyse on siitä, millaiset oireet. Sairas viha kohdistui kiusaajiin. Jos tekijät olisivatkin seonneet myöhemmin, kuten esität varmana tietona, sekoaminen olisi voinut olla olennaisesti vähemmän tuhoisaa.

Keskitysleirien vapauttamisen yhteydessä kuoli käsittääkseni aika paljon natseja, mikä ei ehkä hirvittävän hyvin tue pointtiasi.

Käsittääkseni kukaan näistä kouluampujista ei kohdistanut (ainakaan suomalaisista) vihaansa kiusaajiaan kohtaan, vaan sivullisia, usein vuosien päästä oletetusta kiusaamisesta. Näillä kahdella teolla ei ole mitään muuta loogista yhteneväisyyttä kuin se, että ampujaa on kiusattu koulussa ja hän ampui sellaisessa. Jos kostaa kiusaajilleen, niin teko looginen, yhteneväinen. Miten ne myyrmannin tai koulujen uhrit liittyvät kyseisiin kiusauksiin? Eivät mitenkään.

^Vaikken kukkahattutäti olekaan, en voi kuin ihmetellä tuota starsailorin kasvatusfilosofiaa, jota seuraten lapsi tulisi lähettää itkien kouluun jatkuvan henkisen ja/tai fyysisen kiusauksen jatkuessa saatesanoilla 'Suu suppuun nyt, se vain kasvattaa'.

En ole näin sanonut. Mielestäni sanoin, että kiusaaminen on väärin ja siihen pitää puuttua. Hain lähinnä sitä, että stressinsietokykyä tulisi tarkkailla lapsissa ja jos pienet vastoinkäymiset koulussa saavat masentumaan, niin vika voi olla lapsessa, sen sijaan, että yritetään luoda jotain no-kiusaamis-zone, jota ei pystytä luomaan, niistä syistä joita kerroin. Kyllä vanhemmilla ja opettajilla on velvollisuus puuttua asiaan, mutta lapsella pitäisi olla myös kykyä kertoa näitä asioita.

Lainaus käyttäjältä: salaryman - 17.12.12 - klo:10:41

Yksikään ihminen ei ole (toivottavasti!) syntyjään paha vaan ympäristö kasvattaa hänet vinoon.

Asian voi nähdä myös niin päin, että ihminen on nimenomaan syntyjään yhteiskuntakelvoton elukka, ja ilman kasvatusta ja opastusta myös sellaiseksi jää.

Ei ole olemassa pahuuta. On vain tekoja ja sitten ihmisten moraali ja lait jolla säädellään näitä, jotta yhteiskunta toimisi. Kyllä niitä Hulluja Koiria vain löytyy, eikä siinä ole mistään kasvatuksen puutteesta kyse, vaan jostain aivojutusta, joka saa toimimaan omaa ja yhteistä etua vastaan ja ratkaisee ongelmia väkivallalla ja päihteillä.