Keikarin foorumi
Keikari => Asut ja pukineet => Aiheen aloitti: CCCR - 03.02.10 - klo:23:23
-
Tästä mainiosta vaatekappaleesta en löytänyt vielä kattavaa keskustelua.
Lähdetään liikkeelle vaikka siitä, että minkä valmistajan liivejä kannattaa harkita hankkia?
Entäpä ikuisuuskysymys: pitääkö paidan näkyä liivin alta?
-
Entäpä ikuisuuskysymys: pitääkö paidan näkyä liivin alta?
Mistä suunnasta? Toki sitä ylhäältä aina näkyy, kaulus ja rinnustaa. Alareunasta? Ei missään nimessä, housujen pitää nousta lantiolle niine ttä liivit peittää paidan kokonaan alhaalta.
-
Liivin tarkoitushan on peittää vyötärölinja tai housujen vyötärö. Samaan voi käyttää myös cummerbund-vyötä (smokissa).
Joten paitaahan ei tällöin näy liivin alta.
Frakkiliivin ei pidä näkyä lähes ollenkaan frakkitakin alta, toisin kuin mitä joskus väitetään.
Mitä olette mieltä kauluksellisista liiveistä? Entäpä kaksirivisistä?
-
Frakkiliivin ei pidä näkyä lähes ollenkaan frakkitakin alta, toisin kuin mitä joskus väitetään.
Mielestäni on parempi että takki tulee 1cm liivien yli kuin se että ne yritettäisiin tasata täysin samaanmittaan, usein niissä on vielä hieman eri suuntainen kulma. Mutta joo liiviä ei kuulu näkyä frakki takin alta mielestäni lainkaan. Tähän pätee siis sääntö tee kaikki toisin kuin linnanjuhlissa.
Mitä olette mieltä kauluksellisista liiveistä? Entäpä kaksirivisistä?
Kaulukselliset on jees (no Sproily kantani tiesikin jo), tosin shaalikauluksista en aina välitä. Nekin sopii joihinkin. Kaksirivisetkin on usein hyvännäköisiä. En kaksirivisistä takeista juuri välitä, mutta liivit on kivat. Miettinytkin että seuraavaan pukuuni (takki kaksinappinen) teetän kaksirivisen liivin kauluksilla.
-
Tästä mainiosta vaatekappaleesta en löytänyt vielä kattavaa keskustelua.
Lähdetään liikkeelle vaikka siitä, että minkä valmistajan liivejä kannattaa harkita hankkia?
Mukava kun otit tämän keskusteluun.
Itse olen käyttänyt paljon irtoliivejä, nykyisin tosin vähemmän. Kaksi hyvää materiaalia irtoliiveihin ovat doeskin-villakangas ja molski. Doeskin on niin lämmintä materiaalia, että sitä voi käyttää käytännössä ainoastaan talvella. Molski sen sijaan on paljon monikäyttöisempää ja sitä voi lämpimästi suositella.
Paras leikkaus molski- ja doeskin-liiveihin löytyy valmisvaatteissa mielestäni Gurteenilta.
http://www.hucklecote.co.uk/
Gurteenin Hucklecote-molskiliivejä myy vain kaksi nettikauppaa:
House of Bruar
http://www.houseofbruar.com/no-brand-moleskin-waistcoat-prodtr26631/
ja Brocklehursts of Bakewell
http://www.brocklehurstsofbakewell.co.uk/acatalog/Waistcoat.html
Työn jälki on erinomaista ja napinlävet ommeltu käsin. Vuori on näissä ommeltu kuten tässä kuvassa:
http://www.thewaistcoatman.org.uk/images/waistcoats/w16_lining.jpg
ja se on vaihdettavissa, koska napinläpiä ei ole ommeltu vuorin läpi. Vuori ei harmillista kyllä ole täyttä viskoosia, joka hengittäisi paremmin, vaan 55% polyesteriä ja 45% viskoosia.
-
Pitää varmaan laittaa tuollainen moleskine liivi jossain vaiheessa tilaukseen yhdessä maroon-väristen molskihousujen kanssa. Tattersall-paita, Barbourin takki, tweedilätsä ja Zug grain velttikengät löytyvätkin jo entuudestaan. Kartano ja Range Rover sitten myöhemmin...
Meinasin jo kerran heikkona hetkenä(?) tilata ebaysta käytetyn doveskin liivin. Hyvä tietää, että on sisäkäyttöön turhan lämmin materiaali.
-
Doeskin-liivejä kannattaa minusta ostaa käytettyinä, sillä lailla voi tehdä hyviä kauppoja. Nykyisin niitä ei enää tee niin monta valmistajaa, joten valikoima on supistunut. Vintage-liivien leikkaukset voivat olla erittäin hyviä ja joukossa on aina myös räätälin tekemiä kappaleita. Doeskin myös vanhentuu kauniisti.
Kangas on tietysti paksua, mutta kuumuus on suhteellista. Tänä talvena niillä on ollut jo pitkä käyttökausi myös sisätiloissa. Sanoisin, että jos on riittävän viileää Harris tweed -takille, voi ihan hyvin käyttää myös doeskin-liivejä, joskaan silloin ei välttämättä tarvitse enää aluspaitaa.
Muuten, sallinet pienen korjauksen: DOEskin, ei doveskin.
mainitsen nyt samalla myös kaksi muuta molskiliivien valmistajaa. Näistä minulla ei ole kuitenkaan henkilökohtaista kokemusta:
Wathen Gardinerin molskiliivit
http://www.moleskin-trousers.co.uk/waistcoat-moleskin-camel.htm
ovat edullisia ja niissä on hyvä leikkaus. Niissä vain on polyesterivuori, joka voi tuntua hiostavalta lämpimällä. Jos vaimo tai tyttöystävä voi auttaa vaihtamaan ainakin selkävuorin, nämä ovat hinnaltaan oikein hyvät.
sitten vielä Bespoke Mears
http://www.bespokemears.com/index.php/Waistcoats-and-Trousers/View-all-products.html
tekee molski- ja doeskin -liivejä mittojen mukaan. Näitä en osaa tarkemmin arvioida.
-
Pistetään kysymys onko kyseinen puku kyseisten liivien kanssa liian vähän erilaiset olematta kuitenkaan tarpeeksi samankaltaiset. You know what i mean.
Linkki pukuun ja liiveihin (http://dl.dropbox.com/u/822962/waywt/P1030132.JPG)
(salama taisi viedä liiveistä melkein koko pinstripen häivyksiin).
Tässä parempia kuvia pelkästä liivistä (myyjän kuvat) (http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=834552&image=336980670&images=336980561,336980670,336980774,336980891,336980991,336981087,336981171&formats=0,0,0,0,0,0,0&format=0)
ps. liivit eivät ole samat kuin "mitä tänään päälläsi" topicissa. Ne oli oikeasti ilman liituraitaa.
-
Liivi on tyylikäs ja puku on tyylikäs, mutta ehkä ovat kuitenkin liian samanlaiset.
ainakin minulla silmä etsii aina aina kuviota ja molemmissa kun sellainen on, niin tulee tunne kuin kuuluisivat yhteen. Samaan ilmiöön perustuu myös se miksi pikkutakin/bleiserin/whateverin pitää erota irtohousuista.
Ei häiritsevän paha, mutta parilla ekalla vilkaisulla ei huomaa solmiota tai paitaa saati sitten kiinnittäisi huomiota kasvoihin. Meni myös varmaan kolme-neljä vilkaisua, että rekisteröi taskuliinan puutteen.
Lienee kuitenkin siellä makukysymysten linjoilla ja varmasti eriäviäkin mielipiteitä on.
Kuten pitääkin.
-
Yleensä pukua tummempi liivi näyttää paremmalta kuin vaaleampi. Mikäli tunnet olosi tuossa kotoisaksi, ei mikään estä tuonkaan yhdistelmän käyttämistä.
-
^^Tätä juuri tarkoitin, toki jos olisi täysin samanlaiset liivit niin olisi mielestäni maukas kolmiosainen, mutta eihän nyt täysinsamanlaisia millään löydä ellei sitten sattuisi kankaana löytämään ja saisi teettyä liivit. Pitää kokeilla mustia tai todella tummanharmaita liivejä. Taskuliina puuttuu juu, mutta niin puuttuu puvusta housutkin :) Heitin takin päälle vain tuon kuvan takia.
^ en oikein tunne. Ekaa kertaa noita äsken sovitin, mutta...
-
Liian vähän erilaiset. Syntyy epäilys, että kuvitteleeko pukeutuja ettei kukaan huomaa näiden olevan eri materiaalia. Mieluummin siis joku selkeästi erottuvampi liivi.
Edit: liivissä ja puvussa ei itsessään mitään vikaa, päinvastoin.
-
Samoilla linjoilla dhilsun kanssa. Kiva liivi kylläkin, kaipaisi vaikka vähän tummempaa pukua siihen kaveriksi.
-
Käytättekö arkipukeutumisessanne paljon pelkkää liiviä (täällä on viimeaikoina jutut olleet vähän kuin lehmän ostajalla, mutta hyvällä tahdolla ymmärtänette mitä tarkoitan)? Onko tuollaisessa epävirallisemmassa tyylissä jotain huomioitavaa vyöttömyyden ja alanappi auki -juttujen lisäksi, eli miten esim. housujen materiaalin ja värien suhde liivin (tai oikeammin kai liivien) vastaaviin?
-
Itse käytän jonkun verran. Melkein kaikki housuni ja liivini ovat eri harmaiden sävyjä. Katon vaan aamusella että omasta mielestä värit natsaa.
-
Käytän hyvinkin usein. Lähinnä pitää huomioida, että housuissa on riittävän korkea leikkaus ja/tai henkselit, muuten tulee rumaa jälkeä jota voi "ihailla" vaikka tuolta päivän pukeutumisketjusta :).
Näkisin, että ylipäätään materiaalien "painon" ja tekstuurin yhteensovittaminen on ihan hyvä lähtökohta. Poikkeuksia tietysti voi ja pitää tehdä.
Pyrin yleensä valitsemaan päivän liiveihin pukua tummemman värin. Toisaalta, tummassa, hillityssä liituraitapuvussa toimi vaalea harmaakin aika hyvin... tärkeintä, että liivit erottuvat selvästi eikä synny vaikutelmaa, että nyt on yritetty löytää melkein samanlaista kangasta olevat liivit.
Harmaan ohella ruskean sävyt ovat toimineet minulla aika hyvin. Muunkin värisiä liivejä testaisin kyllä mieluusti mutta ei ole oikein tullut vastaan, eräitä tuhman punaisia lukuunottamatta :).
Värin ohella vaatteiden kuvio vaikuttaa. Pyrin yleensä välttämään liian monen erilaisen kuvion sekoittamista. Tässä voi kuitenkin nähdäkseni kikkailla myös esim. paidan ja solmion kuvioinneilla ja rauhoittaa niillä muuten helposti levottomaksi äityvää kokonaisuutta. Karkeana nyrkkisääntönä minulla tuntuu olevan, että kahden kuvion sekoittaminen on hyvä asia, kolme voi toimia, neljä on useimmiten jo liikaa. Tasainen väri ei ole kuvio :).
-
En ole vielä törmännyt tarpeeksi pitkään liiviin. Hemmetin torsoni on yläkropasta liian pitkä suhteessa alakroppaan. Liivi saisi olla takaa mitattuna vähintään 24-25" pitkä, yleisimmät markkinoilla ovat 20-22" pitkiä.
-
^Muistaakseni asustelit jossain pirkanmaan seudulla. Hervannan Duo:n yläkerrassa on ompelija joka tekee liivit 50e hinnalla kun viet itse kankaat. Tarkoitus olisi taas yhdet liivit teettää hänellä. Ompelija ketjussa varmaan niminkin mainuttu jota en nyt päähäni saa, siinä kynsistudion vieressä se kuitenkin on.
-
^Muistaakseni asustelit jossain pirkanmaan seudulla. Hervannan Duo:n yläkerrassa on ompelija joka tekee liivit 50e hinnalla kun viet itse kankaat. Tarkoitus olisi taas yhdet liivit teettää hänellä. Ompelija ketjussa varmaan niminkin mainuttu jota en nyt päähäni saa, siinä kynsistudion vieressä se kuitenkin on.
Saako 50-eurolla "50-euron näköistä" jälkeä vai onko kokemuksia? Voisin omalta luottovaatturiltakin kysyä asiasta joka on tehnyt aivan erinomaista jälkeä takkien hihojen / housujen punttien kanssa. Epäilen että hänellä on kuitenkin taksa suurempi, mutta jälkikin on varmasti moitteetonta :). En kyllä tiedä minkä värisen liivin teettäisin. Itselläni on yksi yönsininen ohuella herringbone-kuviolla oleva puku sekä tummanharmaa liituraitapuku, näihin mätsäävän kankaan löytäminen on varmasti tuskallista ja tuskin edes kovin järkevää.
Liivi johonkin irtotakki+irtohousut settiin voisi olla helpompi juttu ja monessa suhteessa käytännöllisempi. Miksei ihan pelkästään liivi+housut samasta kankaasta -yhdistelmä sellaisenaan pidettäväksi koska olen hikoilevaa sorttia jos vaatetta on liikaa :). Tarvitsee alkaa pohtimaan asiaa. Aiheesta hieman poiketen, mitä mahtaa Duon ompelija veloittaa housujen tekemisestä?
-
Kaksrivinen kauluksellinen liivi... nam.
Tulisipa joskus vastaan!
-
^^ Jälki on mielestäni hyvää. On siellä yhdet silkkiset juhlaliivit tullut teetettyä. Housujen hinnasta ei mitään tietoa kannattaa kysästä. Erittäin edullisesti teki myös boleron ja yhden korsetin kauniimmalle osapuolelleni. Eikä niidenkään jäljessä moittimista
-
Aiheesta ei ole vähään aikaan kirjoiteltu, mutta jossain vaiheessa käytiin keskustelua siitä, tuleeko liivin alin nappi jättää auki vai pitää kiinni. Itse käytän molempia tapoja, riippuen liivistä. Tänään osui silmiini Bernhard Roetzelin näkemys asiasta:
"I don't like the rule about leaving the last button of the waistcoat unbuttoned because 1. It doesn't look good and 2. I wouldn't leave a button of my fly unbuttoned either. It's good to update some rules or adapt them to one's personal circumstances."
Että näin. Maailma muuttuu eskoseni.
-
Ja eikös tuon säännön historiakin ole aika mielenkiintoinen: Edward VII lihoi niin paljon, että mm. liivien alin nappi ei mahtunut kiinni ja muut seurasivat perässä kunnioitettua hallitsijaansa. En siis sen takia näkisi mitään syytä jättää alinta nappia napittamatta, etenkin mikäli se on esteettisempää.
-
Pidän avatusta alimmasta liivinapista. Sivumainintana: Savile Row'n perinteiset liikkeet leikkaavat oletuksensa liivit siten, ettei alinta nappia edes voi sulkea.
-
Ah, tyylikästä ja sopivan persoonallista, etten sanoisi... Tämä vaan toimii.
(http://www.thesartorialist.com/photos/42110&SonTie_6641Web-.jpg)
-
^No, eivät nuo ruttuiset liivit kyllä mikään ilo silmälle ole - kulkurityyliä.
-
^^Erikoista, kyllä tuo toimii. Ei pitäisi toimia, sillä takin materiaali on niin tyystin toista kuin housuissa ja liiveissä, mutta silti toimii.
-
Liivit ja housut eivät ole kyllä omaa silmääni miellytä. Itse pistäisin "Mitä inhottavaa näit tänään" -listalle vaikka muuten onkin kovin persoonallisen näköinen miekkonen :).
-
"Ei ruttuisia vaatteitä päälle, piste", sanoo vaimo.
-
^ noh, aina kun tullaan miesten hyvännäköiseen pukeutumiseen, niin naiset ovatkin useimmiten väärässä, eikä vaimosi näemmä tee poikkeusta ;)
Tuon ikäisellä kaverilla kun alkaa jo tulla ryppyjä muutenkin, niin ne annetaan anteeksi myös vaatteissa :)
-
Muuten ihan iskevän näköinen setti, mutta omasta mielestäni siinä on liikaa tuota ryppyä. Housut ja liivit kun ovat noin ryppyisiä, toinen saisi mielestäni olla vähän sileämpi, vaikkakin muuten ihan iskevä setti.
-
Tämä tuli mieleen kun luin tuota mitä ostit tänään-ketjua ja on pyörinyt mielessä aina välillä ennnenkin. Eli kertokaa joku, miksi sanotaan liivit? Kun itse käytän aina sanaa liivi. Ymmärrän, että housut on housut ja jopa rintaliivit, kun rintojakin on kaksi.
Mutta tuo liivit vaan kuulostaa omaan korvaani typerältä. Siihen on varmasti joku syy jostain historiasta tai muuta, mutta minua se vaan hämää kun sanotaan esim, että "ostin harmaat liivit" kun itse sanoisin, että "ostin harmaan liivin".
Ja eihän tämä nyt niin iso asia ole, mutta tentteihin lukiessa sitä keksii paljon kaikkea, millä saa ajatukset pois itse aiheesta :)
-
Tämä tuli mieleen kun luin tuota mitä ostit tänään-ketjua ja on pyörinyt mielessä aina välillä ennnenkin. Eli kertokaa joku, miksi sanotaan liivit? Kun itse käytän aina sanaa liivi. Ymmärrän, että housut on housut ja jopa rintaliivit, kun rintojakin on kaksi.
Mutta tuo liivit vaan kuulostaa omaan korvaani typerältä. Siihen on varmasti joku syy jostain historiasta tai muuta, mutta minua se vaan hämää kun sanotaan esim, että "ostin harmaat liivit" kun itse sanoisin, että "ostin harmaan liivin".
Ja eihän tämä nyt niin iso asia ole, mutta tentteihin lukiessa sitä keksii paljon kaikkea, millä saa ajatukset pois itse aiheesta :)
Jaa-a. Etymologisestihan juurisana on ruotsin liv, vyötärö, mikä menee aika hyvin yksiin waistcoatin kanssa. Nyt sitten tulee Stetson-Sleeve -tutkimusmenetelmää: Olisikohan joku joskus sekoittanut liv:in liepeeseen ja tulkinnut liivin vaatteeksi, jossa on kaksi (kiinnitys)lievettä ja koonnut monikon näistä?
No, jännä havainto. Tuota enemmän ärsyttää kyllä tapa myydä housua, sukkaa ja muita vastaavia. Metritavaraakohan...?
-
^^Ei siihen varmaankaan mitään loogista syytä ole. Kieli on kai vain syystä tai toisesta muokkautunut sellaiseksi. Nykysuomen sanakirjassa käytetään sekä yksikköä että monikkoa, joten molemmat sopinevat. Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen sivuilta löytyi seuraava: "Suomen sanat liivit ja kasvot ovat monikollisia. Vastaavat sanat ruotsissa (väst, ansikte), englannissa (waistcoat, face) ja saksassa (Weste, Gesicht) ovat yksiköllisiä. On kuin suomalainen olisi hahmottanut liivit ja kasvot kaksiosaisiksi, kahdesta samanlaisesta puoliskosta muodostuvaksi. Ruotsalainen, englantilainen ja saksalainen taas eivät tällaista eroa ole tehneet."
-
Selitys on hyvin yksinkertainen. Naiset kutsuvat omaa vaatekappalettaan liiviksi erotuksena "liiveistä" (ts. rintaliiveistä). Monet vaatetusalalla tavalla tai toisella työskentelevät naiset ovat häveliäisyyttään alkaneet kutsua miestenkin vaatekappaletta liiviksi, vaikka oikeasti nimi on aina ollut "liivit".
-
^ No hienoa, nimi on siis oikeasti aina ollut liivit. Tämä poistikin sitten kaiken ihmetykseni asiaa kohtaan, kiitos. :)
Edit. Vielä tiedustelisin, että mistä tämä häveliäisyys?
-
Olen vain itse huomannut, että jotkut naiset miehen kanssa keskustellessaan pitävät hyvin hämillisenä, jos tämä antaa heille aihetta kuviteltuun assosiaatioon omista rintaliiveistään. Kerrankin eräässä kangaskaupassa keski-ikäinen naispuolinen myyjä melkein punastuen hyvin pontevasti korjasi "liiviin", kun olin etsimässä kangasta liiveihin.
Muuten, edellä mainitsemiani Wathen Gardinerin molskiliivejä ei minusta kannata ostaa. Laatu ei ole kovin hyvä, ja alhaalle jäävän napituksensa vuoksi liivit sopivat käytettäväksi korkeintaan kaksinappisen takin kanssa. Muuten arvioituna kangas on selvästi ohuempaa kuin Hoggsin tai Booksterin molskihousuissa.
-
Jos mulla on khaki-housut, musta paita ja musta kangasliivi, niin minkälainen takki/pusero siihen päälle sopisi? Onko pikkutakki ainut järkevä vaihtoehto?
-
Minkävärisen takin aattelit pistää mustan paidan ja mustan liivin kanssa? Kyllä tuosa yhdistelmässä hankalimmalta kuulostaa musta paita. Tosin myös musta liivi ja khaki housut voi olla vaikea yhdistää. Aloittaisin kuitenkin sen paidan vaihdolla.
Mutta liivin päälle, en mää ymmrrä miten siihen oikein mitään puseroa voisi pistää. Eli kyllä sen liivin päälle oikeastaan sopii vain takki. Irtotakki tai koko puku.
-
Jos mulla on khaki-housut, musta paita ja musta kangasliivi, niin minkälainen takki/pusero siihen päälle sopisi?
Bensiini ja tulitikut.
-
Se olisi niinkun musta poolopaita ja musta irtoliivi.
Kokeilin myös semmosta yhdistelmää, kun khaki-housut, harmaa-musta-raidallinen kaluspaita, musta liivi ja musta irtotakki. Se näytti jo tosi hyvältä. Tosin liian hienolta arkikäyttöön.
Khakilla tarkoitan nyt sellaisia hiekanvärisiä ''chinoja''.
-
Bensiini ja tulitikut.
^Nämä.
-
Jos mulla on khaki-housut, musta paita ja musta kangasliivi, niin minkälainen takki/pusero siihen päälle sopisi? Onko pikkutakki ainut järkevä vaihtoehto?
Musta (nahka)takki tietysti ja sitten voikin mennä taiteiliapiireihin taiteiliauniformussa.
Se olisi niinkun musta poolopaita ja musta irtoliivi.
Tuossa katastrofissa on aika sama, että millaisen takin laittaa.
Postaa kuitenkin ihmeessä kuva tänne tuosta yhdistelmästä, jos vaikka kokisi jonkinlaisen valais...mustumisen tuollaisia yhdistelmiä kohtaan.
Itse kun en ikinä:
1. Käyttäisi mustaa poolopaitaa
2. Käyttäisi poolopaitaa irtoliivin kanssa
3. Yhdistäisi mustaa yläosaa hiekanväriseen alaosaan
-
Musta nahkatakki voisi olla ihan ok. Kävisikö ruskea nahkatakki? Eikös ruskea kuitenkin sopisi hiekanväristen housujen kanssa?
Tarkoitin oikeastaan sellaista kauluksetonta poolopaitaa, eli pitkähihaista t-paitaa. Ja ''taiteilijoitahan'' tässä vähän niin kuin ollaankin.
Asukokonaisuus olisi siis about tällainen:
-mustat nahkakengät
-hiekanväriset suorat housut
-mustat olkaimet
-musta ''poolopaita''
-musta irtoliivi, jossa hopeanvärinen takaosa
-musta tai ruskea lyhythelmainen mokkanahkatakki
Minusta tuo voisi olla aika hauska kokonaisuus. Ainut mikä vähän arveluttaa on tuo takki. Ehkä musta irtotakki olisi kuitenkin paras ratkaisu. Nahkarotsi liivin kanssa tuntuu jotenkin ristiriitaiselta minunkin mielestäni.
-
Jätä liivi pois.
-
Onko kauluskäänteillä varustetuilla liiveillä jotain omaa nimeä? Diggaan tyylistä kovasti, mutta sellaisten hakeminen Googlella tai eBaysta on vähän hankalaa.
-
Asukokonaisuus olisi siis about tällainen:
Täysin järjetön kokonaisuus.
-
Asukokonaisuus olisi siis about tällainen:
Täysin järjetön kokonaisuus.
Totta. Pelkkä mustan ja ruskean yhdistäminen on huono ajatus.