Keikarin foorumi
Keikari => Vapaa sana => Aiheen aloitti: jaro - 26.10.09 - klo:18:19
-
..
-
^jaro, mahtava viesti!
Luvallasi lisään tekstistä muokatun version blogin puolelle, jotta keinokuituihin verhoutuvat massat saadaan jalojen kuitujen puoleen. Näiden faktojen todella luulisi vakuuttavan.
-
Luonnonmateriaalit kunniaan!
-
Hyvä teksti, joka kaiken muun hyvän ohella muistuttaa siitä, että aktiivikamojenkin puolella pärjää ilman kalvoja. Ihmiset on saatu uskomaan kalvoihin niin voimakkaasti, että kalvot ovat siirtymässä ja ovat siirtyneetkin jo vapaa-ajan ja aktiivivaatteiden puolelta katupukeutumiseen. Left ja moni muu kenkävalmistaja myy miesten pukukengän tyyppisiä kenkiä, joissa on Gore-tex-kalvo. Onko näillä kengillä tarkoitus kävellä kaikkien syvien vesilätäköiden lävitse vai miksi kalvo on laitettu? Onhan kenkä kalvon kera teknisempi eli hienompi eli parempi ja diipadaapadaapadii...
Vapaa-ajan ja retkeilyvaatteidenkin puolella alkaa taas näkyä se, että kalvot eivät takaa onnea. Merino-villaisia vaatteita saa entistä useammalta valmistajalta ja esimerkiksi Fjällrävenin kaltaisen perusvalmistajan kalvottomat takit ja housut myyvät jälleen ilmeisen hyvin.
Kalvoilla on aikansa ja paikkansa, mutta aika usein pärjää ilman.
-
Vapaa-ajan ja retkeilyvaatteidenkin puolella alkaa taas näkyä se, että kalvot eivät takaa onnea. Merino-villaisia vaatteita saa entistä useammalta valmistajalta ja esimerkiksi Fjällrävenin kaltaisen perusvalmistajan kalvottomat takit ja housut myyvät jälleen ilmeisen hyvin.
Kalvoilla on aikansa ja paikkansa, mutta aika usein pärjää ilman.
Ehdottomasti. Itse olen aina pärjännyt kalvottomalla kamalla. Ulkoillessa käytän joko duffelia, öljykangastakkia tai ohutta Fjällrävenin vahalla suojattua puuvillaista kuoritakkia, joka pitää vettä oikein erinomaisesti, kunhan sen jaksaa kuukauden, parin jälkeen vahata.
Jarolla erinomainen aloitus.
-
Mielestäni niin keinokuituisille kuin luonnonmateriaaleille on paikkansa. Viikko Lofoottien sateessa, ja gore-tex kalvo vaelluskengissa nousee arvoon arvaamattomaan. Schöllerin ja muiden valmistajien stretch-kankaat ovat loistavat kun liikkuu vuorilla.
Ihoa vasten merinovilla on loistava, etenkin nämä uudet käsitellyt villat jotka eivät kutise. Myös välikerroksiin on olemassa erinomaisia villaisia vaihtoehtoja. Suuri etu luonnonmateriaaleissa on se että voi elää viikon samalla aluspaidalla ilman että vihaa itseään, toisin kuin keinokuitupaidasssa :)
-
^Paljon olen vaatteita nähnyt ja hipelöinyt, mutta Cabournin mallisto on hykerryttävintä mitä olen pitkään aikaan nähnyt. Detaljit, suunnittelu, materiaalit, inspiraatio ja kokonaisuus ovat kaikki omiaan innostamaan vuorikiipeilyn pariin - vain, jotta saisi hankkia tarvikkeensa NC:ltä. Upeaa!
-
Gore-tex... Hah!
Jos se olisi niin erinomaista kuin mainostetaan, niin luulisipa sitä olevan enemmänkin käytössä eri maiden sotilas/ yms. viranomaisvaatteissa ja varusteissa... Vaan eipä ole.
En malta olla lainaamatta erään tutun moottoripyöräpoliisin sanoja; "gore-tex -yhteiskunnan suurimpia petoksia-." (kyseinen kaveri on siis ajanut ammatikseen 15 vuoden ajan kaikki kesät ja pitkälle syksyyn saakka moottoripyörällä, ja on siinä samalla testannut ajoasun jos toisenkin)
Myöskin omiin vaatimattomiin kokemuksiini vedoten olen ehdottomasti luonnonmateriaalien ystävä ja puolestapuhuja...
-
Gore-tex... Hah!
Jos se olisi niin erinomaista kuin mainostetaan, niin luulisipa sitä olevan enemmänkin käytössä eri maiden sotilas/ yms. viranomaisvaatteissa ja varusteissa... Vaan eipä ole.
Mielenkiintoinen aihe. Itse olen havainnut varsikengissäni goretexin riittävän toimivaksi. Ei ole ollut ongelmia. Omani ovat siis Haixilta (http://www.finscoop.fi/security.htm).
Käsittääkseni myös viranomaiskäytössä laadukkaat jalkineet goretex kalvolla ovat suhteellisen yleisiä? Yksittäisenä esimerkkinä vaikka Ranger BGS (http://www.finscoop.fi/bgs.htm).
-
Gore-tex... Hah!
Minäkin kuulun luonnonmateriaalien puolestapuhujiin, mutta kyllä Gore-Texillakin on käyttökohteensa. Yli 15-vuotias Gore-Tex-kalvolla varustettu vaellustakkini ei ole koskaan pettänyt minua. Se on itseasiassa toiminut jopa valmistajan lupauksia paremmin (kyseiselle vaatteelle luvattiin aikanaan 10 vuoden vedenpitävyystakuu, mutta tuntuisi toimivan edelleen). Useammankin vaelluksen olen tuon kanssa tehnyt ja koskaan en ole kastunut.
-
Gore-tex... Hah!
Jos se olisi niin erinomaista kuin mainostetaan, niin luulisipa sitä olevan enemmänkin käytössä eri maiden sotilas/ yms. viranomaisvaatteissa ja varusteissa... Vaan eipä ole.
Itselläni on vallan erinomaiset saksan armeijan goretex sadehousut jotka on näppärä vetäistä housujen päälle täällä maalla koiraa ulkoiluttaessa kun on ns. koiran ilma.
Pika vilkaisu armeija ylimäärätavaraa myyvien kauppojen valikoimaan kertoo että kyllä sitä goretexiä on saksalaisten lisäksi ainakin brittien, kanadan hollannin, sveitsin, itävallan ja usan sotilasvaatteissa ja varusteissa käytössä.
-
Loistava aihe, loistavia esimerkkejä siitä, että ennenkin osattiin - ja joskus jopa paremmin.
Itse olen haalinut varastoon vanhoja sarkatakkeja ja -housuja ulkoiluvaatteiksi, kun pelkään että kymmenen vuoden päästä niitä ei enää saa. Pysyvät lämpiminä märkinäkin, eivätkä edes kastu kovin helposti. Eivätkä ole hinnan kiroissa; käyttämätön, tehtaan lapuissa oleva sarkatakki vuodelta 1939 maksoi vain 2,5 euroa!
Joskus katselin ensimmäisen maailmansodan aikaista mainosta trenssitakista, josta selvisi takin rakenne. Jäin väkisinkin miettimään, että gabardiinikerrosten väliin ommelluilla silkkivuorilla varustettuna takki on mahtanut olla koko lailla veden- ja tuulenpitävä. Toki se maksoikin sotamiehen kuukausipalkan verran!
Gore-Tex on kyllä sekin auttanut moraalin ylläpitämisessä usean pitkän partion aikana, nimenomaan noiden Haixin kenkien muodossa. Harmi vain, että ammattikäytössä kalvon kestävyys tuntui olevan luokkaa 1-1,5 vuotta. Tästä syystä armeijat y.m. ovat olleet hiukan hitaita lämpenemään Gore-Texille: vaatetuskulujen on laskettu nousevan kohtuuttomiksi hyötyyn nähden. Jopa Suomessakin kalvovaatteita on kuitenkin jaettu niille, joille siitä on katsottu oikeasti hyötyä olevan, ja nykyisin taitaa kaikilla vakavasti otettavilla armeijoilla olla noita Gore-sadevaatteitakin.
Itse olen siirtynyt rauhallisempaan etenemistahtiin ja kumisaappaiden ynnä villasukkien ystäväksi :). Horses for courses, luulen; jos täytyisi taas lähteä väijyyn tai supervaeltajaksi, niin luultavasti hommaisin uudet Haixit, mutta rauhallisempaan käyskentelyyn sopivat oikein hyvin nuo retkisaappaatkin.
-
Tosiaan, ketjuun voisi tulevien jäsenten iloksi lisätä myös maininnan velttikenkien vedenpitävyydestä. Veldtschoen-rakenne on ainakin omassa käytössä osoittautunut erinomaiseksi luonnonmateriaaliratkaisuksi.
-
En malta olla lainaamatta erään tutun moottoripyöräpoliisin sanoja; "gore-tex -yhteiskunnan suurimpia petoksia-."
Gore-texia käytetään liikaa sellaisissa olosuhteissa, joissa sitä ei tarvita. Esim. tavallinen sunnuntaiulkoilija ei koskaan mene kaatosateeseen tai pysy sateessa pitempään. Hengittävämpi Windstopper kuoriasu olisi 90% käyttäjistä fiksumpi valinta kuin Gore-Tex, jos nyt ylipäätään kalvoa tarvitsee.
-
Näinhän se on: Gore-texiä on parhaimmillaan vaelluskengissä tai kuoritakeissa, joilla on tarkoitus oleskella pitkiä aikoja sateessa ja kosteissa olosuhteissa. Setäni vannoi viisikymmentä vuotta nahkaisten metsästyskenkien nimiin, mutta oli todella tyytyväinen, kun osti ensimmäiset Gore-tex-kengät.
Kalvokengät eivät kyllä ikinä kestä niin kauaa kuin perinteiset nahkavuoriset kengät. Mutta päivittäisessä käytössä Gore-tex-kenkiä ei kyllä monikaan ihminen tarvitse, joten sisävuorissa olevien kalvojen nopea kuluminen ei ole varsinainen ongelma.
Pitää vielä täydentää aiempaa viestiäni merino-villan hienoudesta: merino-villa ei kerää itseensä hajuja, vaikka vaate kastuisi hiestä. Vastaavat tekokuidusta valmistetut paidat alkavat nopeasti haista kuolemalle. Peseminen ei aina poista ongelmaa eikä esimerkiksi takkeja ole mielekästä pestä joka päivä. Villalle riittää hoidoksi usein pelkkä tuuletus.
-
Merinovilla on kyllä mukava materiaali pitää yllä. Itse olen suosinut Ruskovillan merinovillaisia väliasuja ja etenkin polvimittaiset välihousut ovat optimiratkaisu mielestäni syksyyn, kevääseen sekä leutoihin talvikeleihin. Menevät vielä tarvittaessa siistimpienkin vaatteiden alle ja ovat huomaamattomat, mutta hiostamattoman lämpöiset. Heillä on valikoimassa silkkivillaisia tuotteitakin, joista oikeastaan ainut, jota olen käyttänyt on kypärämyssy pyöräilykypärän alla.
-
Foorumia aktiivisesti seuranneena juuri tämä aihe ylitti puuttumiskynnyksen. Tässäpä siis ensimmäiseni.
Luonnonmateriaaleilla on selkeästi hyviä ominaisuuksia kylmässä ja kylmän torjumisessa.
Todellisissa arktisissa olosuhteissa, eritysesti jos aika ei salli varusteiden "harrastamista", keinokuituiset ratkaisut avustavat ja täydentävät luonnonmateriaalisia ratkaisuja, mutta myös usein parantavat kokonaisuuden käytettävyyttä sekä lisäävät ominaisuuksia.
Omakohtaiset kokemukseni ovat noin neljän vuoden ajalta, olosuhteista joista useimmat lukevat kirjoista.
Silloin käyttämäni Meindl -merkkiset vaellusjalkineet osoittivat toimivuutensa ja kestävyytensä, muodostaen minulle käsityksen siitä että perinteiset materiaalit ja hyvä laatu täydennettynä modernilla (Gore-Tex)teknologialla ovat lyömätön yhdistelmä. Jalkineet toimivat edelleen suunnitellusti.
Vaatetuksesta voin todeta että ns. tekninen pukeutuminen ei muuta fysiikan lakeja mihinkään. Kuorikerroksen pumppaava vaikutus kertoo kyseisen pukineen huonosta istuvuudesta ja suunnittelusta. Pumppausilmiötä on vähennetty esimerkiksi kehittämällä joustavaa vedenpitävää kalvoa.
Teknisenkin pukeutumisen saralla on "brionit" ja "turo tailorit", jotka harjaantumattoman silmään ovat geneerisiä pukineita, mutta harrastajan silmissä ammattilaisten tai asiasta mitään tietämättömien (wanna be) välineitä.
Entinen arktinen opas, nykyään valkokauluksella varustettu paperinkääntäjä.
-
Loistava aihe, loistavia esimerkkejä siitä, että ennenkin osattiin - ja joskus jopa paremmin.
Itse olen haalinut varastoon vanhoja sarkatakkeja ja -housuja ulkoiluvaatteiksi, kun pelkään että kymmenen vuoden päästä niitä ei enää saa. Pysyvät lämpiminä märkinäkin, eivätkä edes kastu kovin helposti. Eivätkä ole hinnan kiroissa; käyttämätön, tehtaan lapuissa oleva sarkatakki vuodelta 1939 maksoi vain 2,5 euroa!
Joskus katselin ensimmäisen maailmansodan aikaista mainosta trenssitakista, josta selvisi takin rakenne. Jäin väkisinkin miettimään, että gabardiinikerrosten väliin ommelluilla silkkivuorilla varustettuna takki on mahtanut olla koko lailla veden- ja tuulenpitävä. Toki se maksoikin sotamiehen kuukausipalkan verran!
Gore-Tex on kyllä sekin auttanut moraalin ylläpitämisessä usean pitkän partion aikana, nimenomaan noiden Haixin kenkien muodossa. Harmi vain, että ammattikäytössä kalvon kestävyys tuntui olevan luokkaa 1-1,5 vuotta. Tästä syystä armeijat y.m. ovat olleet hiukan hitaita lämpenemään Gore-Texille: vaatetuskulujen on laskettu nousevan kohtuuttomiksi hyötyyn nähden. Jopa Suomessakin kalvovaatteita on kuitenkin jaettu niille, joille siitä on katsottu oikeasti hyötyä olevan, ja nykyisin taitaa kaikilla vakavasti otettavilla armeijoilla olla noita Gore-sadevaatteitakin.
Itse olen siirtynyt rauhallisempaan etenemistahtiin ja kumisaappaiden ynnä villasukkien ystäväksi :). Horses for courses, luulen; jos täytyisi taas lähteä väijyyn tai supervaeltajaksi, niin luultavasti hommaisin uudet Haixit, mutta rauhallisempaan käyskentelyyn sopivat oikein hyvin nuo retkisaappaatkin.
Tuo mainitsemasi "kokolailla veden- ja tuulenpitävä" onkin koko jutun ydin. Se liittyy vaaatteet käyttötarkoitukseen, mistä täällä jo puhuttiinkin. Luonnonmateriaalisilla vaatteilla pärjää monissa tilanteissa ja ennen vanhaan niillä pärjättiin kaikissa tilanteissa, melkoisen hyvinkin. Gore-texit sun muut ovat voittamattomia kun on tarkoitus pysyä kuivana pitkään olosuhteissa, joita ei lähes koskaan kaupungissa ulkoillessaan tarvitse. Mainittakoon vaikka purjehdus, laskettelu tai vaellus, joihin ko. vaatteet on yleensä myös suunniteltu. Vuorokauden vedenpaisumuksessa ulkosalla, kylmässä ei pärjää muulla kuin monikerroksisella gore-tex vaatetuksella tai muulla vastaavalla. "Kokolailla" vedenpitävällä ei monissa tällaisissa tilanteissa ole mitään jakoa.
Silti käytän ns. teknisiä varusteita myös kaupungissa. Ulkoilu niissä on mielestäni paljon miellyttävämpää hengittävyytensä, liikkumavaransa ja muiden yksityiskohtien ansiosta. Väitän, että paremmin ne toimivat kun vanhan ajan kamppeet, vaikka niilläkin toki pärjää. Tämä tietenkin riippuu omista standardeista.
Villan voittanutta väliasuna tai sukissa ei kuitenkaan ole :)
-
En malta olla lainaamatta erään tutun moottoripyöräpoliisin sanoja; "gore-tex -yhteiskunnan suurimpia petoksia-."
Gore-texia käytetään liikaa sellaisissa olosuhteissa, joissa sitä ei tarvita. Esim. tavallinen sunnuntaiulkoilija ei koskaan mene kaatosateeseen tai pysy sateessa pitempään. Hengittävämpi Windstopper kuoriasu olisi 90% käyttäjistä fiksumpi valinta kuin Gore-Tex, jos nyt ylipäätään kalvoa tarvitsee.
Pahoittelen, pakko viilata pilkkua. Haluaisin tarkentaa termistöäsi.
Gore-tex on nimenomaan hylvä kalvo, koska se hengittää. Gore-tex tavaramerkillä valmistetaan myös Windstopper kalvoa, joka on hengittävämpi, mutta silti suht vedenpitävä. Vedenpitävyys on lisäksi suhteellinen muuttuja. Monet vaatteet ovat ns. vedenpitäviä, mutta toiset ovat vedenpitävämpiä kuin toiset. Näin on myös gore-texin kanssa. Siitä valmistetut vaatteet ovat joko kevyttä Gore-tex Windstopper kalvoa tai sitten tavallista yksinkertaisa kalvoa, tai kaksin tai kolminkertaista kalvoa. Ero on siinä, että ensin mainittu hengittää parhaiten, mutta pitää vettä oikeasti vain tietyn ajan. Jälkimmäisen kohdalla päinvastoin.
Kalvon valinta tulee tehdä käyttötarkoituksen mukaan. Mainitsemasi Windstopper vaikka olisikin gore-texiä, on juuri oikea valinta kaupungissa ulkoiluun. Sen sijaan kolminkertainen gore-tex on tarkoitettu vaativaan käyttöön kuten lasketteluun ja vaellukseen sekä purjehdukseen. Tällaisia vaatteita kovin harvoin näkee kaupungilla, tosin sellaista voi ihan hyvin käyttää. Harvinaisia ovat myös siksi, että kolminkertaisella kalvolla varustetut takit maksavat yleensä 400 euroa ja ylöspän. Windstopper gore-texiä saa varmaan alle satasen ja on erinomainen valinta tavalliseen ulkoiluun.
Gore-texin lisäksi monilla valmistajilla on omat kalvonsa, jotkut parempiakin. Gore-tex vain sattuu olemaan tunneituin ja siksi melko kallis.
-
Uskon että Ventile -kankaiset asusteet riittävät täyttämään lähestulkoon jokaisen ulkoilijan vaatimukset. Ventile on 100% puuvillasta erittäin tiheään kudottua Oxfordia, josta valmistetut asusteet ovat tuulenpitäviä, erittäin hengittäviä, erittäin kestäviä ja hiljaisia. Vettä kangas sietää hyvin ja kastuessaan kuidut turpoavat ja estävät vielä paremmin veden pääsyyn alempiin kerroksiin.
Ventilen sivuilta löytyy lisää infoa kankaasta, http://www.ventile.co.uk/, ja kyseisestä kankaasta valmistettuja asusteita kauppaa muun muassa West Winds, http://www.west-winds.co.uk/ ja Firemore, http://www.firemore.com/range.html, jonka kaikki vaatteet valmistetaan suoraan asiakkaan mittoihin, hyvää palvelua ja laatua parhaimmillaan.
-
Viimeaikaiset kokemukseni Gore-texistä on oikeastaan vaan moottoripyörä varusteista. Omistan useammat ajovarusteet ja täytyy sanoa että Gore-texiä käytän todella todella harvoin, koska on vaan niin ikävä päällä sen jälkeen kun on nahka-asuihin tottunut. Todella ikävissä oloissa ajaa asiansa, mutta toisaalta koitan välttää silloin MP:llä ajamista. Nuo gore-tex asut hiostaa aivan tuskasena verrattuna nahkaan. Oli sitten kevyt sade tai paahtava aurinko niin nahka on mukavampi. Sen lisäksi nahkavarusteet on jämäkkämmät, tyköistuvammat ja tuntuu turvallisilta. Gore-tex asut lepattaa tuulessa. Gore-texin olen kyllä hyväksynyt normaali ajosaappaisiini (ratakengissä ei muistaakseni kalvoa ollut, mutta en ole varma).
Mutta tää mielipide muodostuu oikeastaan vain MP varusteita. Mutta ainakin siellä se luonnomateriaali voittaa 10-0 keinokuidut.
-
Pahoittelen, pakko viilata pilkkua. Haluaisin tarkentaa termistöäsi.
...
Gore-tex tavaramerkillä valmistetaan myös Windstopper kalvoa
Gore valmistaa Gore-Texia ja Windstopperia. Mitään Gore-tex Windstopperia ei ole olemassa.
-
Pahoittelen, pakko viilata pilkkua. Haluaisin tarkentaa termistöäsi.
...
Gore-tex tavaramerkillä valmistetaan myös Windstopper kalvoa
Gore valmistaa Gore-Texia ja Windstopperia. Mitään Gore-tex Windstopperia ei ole olemassa.
Olet aivan oikeassa, hyvä kun korjasit. Osui pilkka omaan nilkkaan ja termit sekaisin :) Alkuperäinen kommentti Windstopperin paremmasta soveltuvuudesta kaupunkioloihin on siis juuri mitä itsekin hain takaa.