Keikarin foorumi
Keikari => Asut ja pukineet => Aiheen aloitti: supera - 13.01.09 - klo:22:42
-
Herrat,
avaisitteko minulle atteenne saloja ? Minulle ko termi on vielä vieras.
Eli mistä on kyse ?
-
Oletko lukenut näitä (http://http://keikari.blogspot.com/search/label/Dandyismi)?
-
Joka osaa selittää dandyismin perinpohjaisesti, on todennäköisesti väärässä. Aatteen mahtavuus on se, ettei sitä voi kategorisoida tarkasti. On ominaisuuksia, joita jokaisella dandyllä on, mutta pelkästään niiden olemassaolo ei tee miehestä dandyä. Paljon on myös tyylikkäitä herrasmiehiä, joilta puuttuu dandyn itseriittoisuus, Ego, aura ja sivistyneisyys. http://www.dandyism.net (http://www.dandyism.net) sisältää kymmenittäin artikkeleita aiheesta. Sivuston pitäjät ovat kirjoittaneet ja lukeneet ismistä vuosikymmeniä, joten siellä totuuden rippeitä on enemmän kuin muualla.
Lyhyesti voisin kuvata dandyismin olevan uskonnon kaltainen minäkultti, jonka harjoittaja on omistanut elämänsä henkilökohtaisen eleganssinsa kultivoimiselle. Kuvittele Matti Klingeä, etkä ole kovin kaukana aidosta dandystä.
Olen pitänyt blogissa melua dandyismistä, koska se on Suomessa liki tuntematon, tai sitten täysin väärin ymmärretty. Ismillä on kuitenkin ollut valtaisa vaikutus länsimaisen miehen pukeutumiseen ja Herrasmiehen käsitteen muotoutumisessa, joten se on syytä tuntea mikäli aihe kiinnostaa edes hidun verran.
-
dandyismin perusteita / historiaa tutkimaan haluaville suosittelen luettavaksi vaikkapa ian kellyn erinomaista beau brummell -elämäkertaa. löytynee hyvin varustetuista (netti)kirjakaupoista. omani taisin hankkia peräti akateemisesta ihan manuaalisesti.
oscar wilden elämään ja tuotantoon kannattanee tutustua myös.
lisättäköön vielä, itse olen perheellisenä miehenä ja kohtuullisen vaatimattomasti elävänä kaukana dandysta.
-
Voisiko dandyismia miettiä joidenkin muiden ryhmien kautta. Esim. metroseksuaalit panostavat ulkonäköönsä (voisiko jopa ajatella, että se on postmodernia dandya), jupit (jos joku vielä muistaa kasarilta) merkkivaatteisiin, eri harrastuksissa (hifi, autot) on monia dandya lähelä olevia piirteitä jne. Eli mikä erottaa dandyn esim. näistä ryhmistä? Tämä ei ole provo, vaan ihan perusakateeminen pohdinta.
-
Voisiko dandyismia miettiä joidenkin muiden ryhmien kautta. Esim. metroseksuaalit panostavat ulkonäköönsä (voisiko jopa ajatella, että se on postmodernia dandya), jupit (jos joku vielä muistaa kasarilta) merkkivaatteisiin, eri harrastuksissa (hifi, autot) on monia dandya lähellä olevia piirteitä jne.
Metroseksuaalit = Käyttävät värejä silloinkin kun vaatteessa/mainoksessa ei lue "sport''. Ei vielä riitä, mutta eniten panostavat ovat varmasti lähellä.
Jupit = Jostain rahaa saaneita juntteja. Ota raha pois, niin viimeinenkin illuusio tyylistä häviää. Dandy pitää tyylinsä kaikissa olosuhteissa.
-
Voisiko dandyismia miettiä joidenkin muiden ryhmien kautta. Esim. metroseksuaalit panostavat ulkonäköönsä (voisiko jopa ajatella, että se on postmodernia dandya), jupit (jos joku vielä muistaa kasarilta) merkkivaatteisiin, eri harrastuksissa (hifi, autot) on monia dandya lähelä olevia piirteitä jne. Eli mikä erottaa dandyn esim. näistä ryhmistä? Tämä ei ole provo, vaan ihan perusakateeminen pohdinta.
Metroseksuaaleilta puuttuu dandyn sivistyneisyys, älyllinen syvyys ja hienostuneisuus.
Jupeilla tärkeintä on/oli näyttää muille, että nyt menee hyvin ja rahaa löytyy joka suuntaan hassattavaksi.
Kun pohtii dandyismin olemusta, on hyvä tuumata miten tunnetut dandyt suhtautuisivat asioihin. Näkisikö Matti Klingeä taikka Björn Wahlroosia perjantai-iltana mersun ratissa popittamassa pitkin Helsingin katuja? Mitä he tokaisisivat selkään läimäyttelevällä elostelijalle? Tämä siis vain suuntaa-antavana lisäyksenä, sillä dandyismia on mahdotonta määritellä tyhjentävästi. Juuri tämän vuoksi se on niin huima ilmiö. Viime kädessä dandy määritellään hänen pukeutumisensa sekä läsnäolonsa muissa ihmisissä aiheuttaman suhtautumisen kautta.
-
Ryhmän määrittely on vaikeaa. Mutta onko ryhmän määrittely tiettyjen ihmisten (Klinge/Wahlroos) kautta mielekästä, kun jotkut ikoneita (Agnelli), kun ovat rikkoneet perinteisiä sääntöjä. Arkkityyppi on hyvä pelkistämään, mutta voi myös toimia liian rajaavana. Olen samaa mieltä esitetyistä määreistä, onko understament erotteleva piirre? Dandyismin rajapinnoille tulee esim. viiniharrastajat, voisiko benchamarking olla paikallaan?
En itsekkään ajaisi poppi soiden illalla kaupungilla, vaikka joskus tien päällä musiikki soikin reipaasti - rentouttaa. Eikös Wahlroos ole Jaguar miehiä?
-
Kun pohtii dandyismin olemusta, on hyvä tuumata miten tunnetut dandyt suhtautuisivat asioihin. Näkisikö Matti Klingeä taikka Björn Wahlroosia perjantai-iltana mersun ratissa popittamassa pitkin Helsingin katuja?
Heh. Nalle voisi vaikka popittaakin. Tosin tuskin mersulla. Ymmärtääkseni hänellä on taipumuksia reippaaseen iloitteluun silloin tällöin.
Dandyismistä.. Vaikka nimimerkistä voisi saada kuvan, että meikäläinen olisi erityisen dandy ei näin kuitenkaan ole. Mitä sitten tarkoittaa dandy? Ehkä dandeimmät piirteet jotka itsestäni tunnistan ovat kiinnostus vaatteisiin ja ulkonäkööni (onnistumisesta voidaan olla montaa mieltä, jonkinlainen renesanssi miehen ihanne ja pugilistiset taipumukset. Uskoisin, että dandy jos kuka on yksilö, eikä käsitteelle ole yksiselitteistä määritelmää.
-
Ryhmän määrittely on vaikeaa. Mutta onko ryhmän määrittely tiettyjen ihmisten (Klinge/Wahlroos) kautta mielekästä, kun jotkut ikoneita (Agnelli), kun ovat rikkoneet perinteisiä sääntöjä. Arkkityyppi on hyvä pelkistämään, mutta voi myös toimia liian rajaavana. Olen samaa mieltä esitetyistä määreistä, onko understament erotteleva piirre? Dandyismin rajapinnoille tulee esim. viiniharrastajat, voisiko benchamarking olla paikallaan?
Klinge ja Wahlroos ovat esimerkkejä suomalaisista dandyistä, jotka ovat tunnettuja. Taatusti löytyy paljon muitakin, mutta he ovat pienemmän piirin sulostuttajia.
On aivan oikein todeta, että dandyt ovat ennen kaikkea yksilöitä. Toisaalta he eivät kaipaa massojen seuraa ja hälinää, mutta he ovat riippuvaisia toisista tullakseen määritellyiksi dandyn arvonimellä. Melkoisen hämmentävää, mutta totta.
Mikäli joku jäsenistä ei ole aivan kaikkea blogista katsonut, seuraava artikkeli voi valaista dandyn käsitettä paremmin:
http://www.keikari.com/blogi/dandyn-anatomia/ (http://www.keikari.com/blogi/dandyn-anatomia/)
-
^Hyvin lupaavaa. Valitettavasti Mitrolta vaikuttavat puuttuvan täysin misantropiset taipumukset, jotka ovat vahvasti läsnä dandyn persoonassa. Valtaosa vaikutusvaltaisista dandyista on tunnettu hyvin vaikeina, ilkeinä, pisteliäinä tai elitistisinä änkyröinä - ja nämä ominaisuudet on hyvväksytty, sillä heidän sulava ja miellyttävä käytöksensä on korvannut kovasti. En kuitenkaan sulje täysin pois Mitron dandyn auraa, sillä en tiedä mitä hän todella kanssaihmisistään tuumaa.
-
^ Onko se todella valitettavaa, jos Mitrolta puuttuu misantropiset taipumukset? Eivät oikein sopisi hänen "firmansa" arvomaailmaankaan..
Ihmisviha kaikissa ilmenemismuodoissaan on jotakin, mitä en voi arvostaa. Jos se kuuluu dandyismiin, pidän sitä hyvin surullisena.
-
Sami, en tiedä, oletko kuinka hyvin perehtynyt ihmisvihaan, mutta se ymmärretään usein väärin sen vahvan nimen takia. Minun on turha alkaa selvittää aihetta tähän, koska googletuksella jokainen voi löytää kattavia selostuksia aiheesta. Joka tapauksessa ihmisviha on huomattavasti laajempi käsite kuin vaikkapa massamurhaajan tuntema ihmisviha, jonka takia hän surmatyönsä suorittaa. Misantropistinen henkilö voi hyvinkin olla muiden ihmisten mielestä normaali henkilö, jolla on ihmissuhteita.
-
Koska keskustelun avaus Isä Mitron dandyismista oli osittain heitto, jatketaan vielä hetki syvällisistä aiheista pinnallisesti.
Jos dandyn peruspiirteisiin luetaan tietyntyyppinen misantropia, josta tosin olen hiukan eri mieltä, johtuen erityisesti dandyn pyrkimyksistä renessanssin-ihmisen muottiin, joka taas on läheisemmin linkissä humanismiin. Joka tapauksessa, jos tämä piirre luetaan dandylle olennaiseksi, olen Villen kanssa samaa mieltä siitä että Isä Mitron olemuksesta selvät misantropiset viitteet uupuvat. Tämä kumminkin enemmän johtuen hänen henkilökohtaisista ominaisuuksista kuin siitä, että kyseessä on kirkon mies. Kirkon miehen tapauksessa tämä misantropinen piirre mielestäni voisi hyvinkin olla läsnä.
Jos miettii kirkkoa pitemmällä aikavälillä, on tietynlainen epäuskoinen asenne ihmiskuntaa kohtaan ollut aika vallitseva piirre. Tietty tilanne tänä päivänä on hiukan eri, mutta varsinkin menneinä aikoina jolloin kirkon rooli yhteiskunnassa oli nykyistä suurempi, näkemys ihmisen syntisyydestä ja kuinka näitä syntejä sovittamaan on vaadittu suurempia voimia on kieltämättä aika misantropista meininkiä mitä uskoon ihmiskunnasta tulee. Kärjistävänä esimerkkinä ehkä keskiajan inkvisitio, jolloin usko tavallisen kadunmieheen ei ollut kirkon suunnalta kovinkaan vahva. Siinä mielessä ajatusmaailmaltaan hyvin perinteinen kirkon mies voisi olla dandy myös tältä osin. Mitron tapauksessa tämä ei tosin päde hyvin senkään vuoksi, että kirkon jakautumisen jälkeen ortodoksinen kirkko on yleisesti ollut sallivampi tai ainakin vähän iloluontoisempi monen asian suhteen kuin läntisemmät suuntaukset.
Disclaimer: Tiedän, että tämä postaus nyt lähentelee hiukan harmaata aluetta foorumien ykkössäännön osalta, mutta tarkoituksena ei ole nyt kyseenalaistaa kenenkään uskonnäkemyksiä vaan jatkaa keskusteltua dandyn piirteistä ja siitä kenellä niitä voisi olla. Eli ei provota, tai no korkeintaan olla "thought provoking". Kun kerta eri poliittisten suuntausten pukukoodistakin saatiin aikaan hyvä keskustelu, uskon sen onnistuvan kirkostakin (ei niinkään uskonnosta), jos asia jotakuta kiinnostaa/innostaa.
Ja loppukevennys: Mitä tulee renessanssiin, on yleensä ei-niin-hauskassa Hikipediassa yllättävänkin osuva artikkeli aiheesta, varsinkin kun sitä ajattelee näin Keikarin näkökulmasta (vaikka nyt ei muodista puhuttakaan...): http://hikipedia.info/wiki/Renessanssi (http://hikipedia.info/wiki/Renessanssi)
-
Mitro Revossa ei ole sen enempää dandya kuin sotilasmestarissa tai junansuorittajassa. Eikö siitä miehestä touhottamisen voisi lopettaa? Jos ei muuten niin tämän foorumin politiikkasäännön perusteella.
-
Mitro Revossa ei ole sen enempää dandya kuin sotilasmestarissa tai junansuorittajassa. Eikö siitä miehestä touhottamisen voisi lopettaa? Jos ei muuten niin tämän foorumin politiikkasäännön perusteella.
Politiikka- ja uskontosäännön perusteella. Mitrossahan uhkaavat yhtyä molemmat.
-
Mitro Revossa ei ole sen enempää dandya kuin sotilasmestarissa tai junansuorittajassa. Eikö siitä miehestä touhottamisen voisi lopettaa? Jos ei muuten niin tämän foorumin politiikkasäännön perusteella.
Aamen. ;)
-
Sami, en tiedä, oletko kuinka hyvin perehtynyt ihmisvihaan, mutta se ymmärretään usein väärin sen vahvan nimen takia. Minun on turha alkaa selvittää aihetta tähän, koska googletuksella jokainen voi löytää kattavia selostuksia aiheesta. Joka tapauksessa ihmisviha on huomattavasti laajempi käsite kuin vaikkapa massamurhaajan tuntema ihmisviha, jonka takia hän surmatyönsä suorittaa. Misantropistinen henkilö voi hyvinkin olla muiden ihmisten mielestä normaali henkilö, jolla on ihmissuhteita.
Ihmisviha on vaikeasti määriteltävissä. Useimmiten esimerkit tarjotaan koulusurmaajien ja psykopaattien muodossa, eli ääripäästä. Kun dandyismi nousee kysymykseen, ihmisviha käsitetään ennen kaikkea äärimmäisen elitismin kautta. Dandyismi on ilmiönä elitistisimmästä päästä, ja kuten Hra Baudelaire toteaa, jokainen dandy on vihkiytynyt "eräänlaiseen minä-kulttiin". Lyhyesti voi siis todeta jokaisen dandyn olevan itserakas, itsekeskeinen ja hyvin veemäinen henkilö, jonka hurmaavat sosiaaliset taidot saavat muut joko sietämään tai rakastamaan häntä. Egoistihan voi tehdä negatiivisista puolistaan loppumattomasti pilkkaa ilman, että hänen täytyy muuttaa taipumuksiaan.
Hieman ketjua sivuten: Antti Nylén on saanut valmiiksi käännöksen Barbey d'Aurevillyn teoksesta "Du dandysme et Georges Brummell", joten suomenkielistä materiaalia on vihdoin odotettavissa lisää. Kustantaja julkaissee opuksen kesän aikana.
-
Isä Mitrosta vielä sen verran, että laiskanpulskea ja veltto olemus ei millän muotoa sovi dandylle.
-
Vielä toinen erikoinen pappi, jota ei voine pitää varsinaisesti dandynä, mutta joka on kuitenkin mieltynyt hyviin vaatteisiin ja jalkineisiin, on Teemu Laajasalo
http://yle.fi/yleq/sivu.php?id=1287 (http://yle.fi/yleq/sivu.php?id=1287)
-
Laajasalo oli entuudestaan tuntematon hahmo, mutta kiintoisa lisä kirkollisten tyyliveijareiden joukkoon. Isä Mitron panostamisen ymmärtää kyllä, sillä hän on aina kovasti esillä.
-
Laajasalo oli entuudestaan tuntematon hahmo, mutta kiintoisa lisä kirkollisten tyyliveijareiden joukkoon.
Vielä eräs riemastuttava, joskin vähemmän tunnettu kirkollinen tyyliveijari oli vuonna 1988 kuollut ruotsalainen Gunnar Rosendal, joka oli vielä pappinakin ennen hengellistä heräämistään enemmän tai vähemmän tyylipuhdas dandy. Hän sai muun muassa piispaltaan moitteita keikaroinnista saapumalla 1925 Tukholman kansainväliseen ekumeeniseen kokoukseen englantilaisessa kaupunkilaispuvussa (jossa häntä luultiin amerikkalaiseksi) papinpuvun sijasta. Sittemmin 40-luvulta lähtien Rosendal alkoi luterilaisten papinvaatteiden sijasta kuolemaansa saakka käyttää joka päivä katolista papinkauhtanaa ja mustaa kalottia kieli poskessa provosoidakseen oman korkeakirkollisen uudistusliikkeensä kriitikkoja. Eksentrisyydellään hän sai paljon julkisuutta ja oli varmasti yksi Ruotsin erikoisimmista papeista.
-
Eräs kaunokirjallisuuden kuuluisista dandyistä oli unkarilaisen paronitar Orczyn luoma henkilöhahmo Sir Percy Blakeney, "Punainen neilikka", eräänlainen Zorron ja Batmanin edeltäjä. Sir Percy oli Englantilainen salonkileijona, joka salaa pelasti ranskalaisia aristokraatteja giljotiinilta suuren vallankumouksen aikana.
Vaikka en mikään asiantuntija olekaan, olen joskus laajemmassa yhteydessä miettinyt, voiko dandyllä olla jokin salaisuus, jota muut eivät ehkä näe, mutta joka ehkä välittyy dandyn poikkeuslaatuisuudessa. Naisiahan tunnetusti kiehtovat salaperäiset miehet. Minua kiinnostaa kysymys, miksi dandya rakastetaan ja ihaillaan? Etenkin nykyaikana tapaa aika harvoin ihmisiä, jotka ovat tällä tavoin esikuvina muille, ja jos ovat, näistä esikuvista kasvetaan nopeasti ulos. Voisiko dandyssä olla tietyntyyppistä hienostuneeseen ja charmikkaaseen ulkokuoreen kätkettyä peitettyä syvyyttä, joka kuitenkin jollain tavalla paistaa läpi? Monet dandyt ovat salaa kärsineet paljon, esimerkiksi Brummel kuoli lopulta mielisairaana. Voisiko tässä mielessä olla samoin kuin monilla tunnetuilla taitelijoilla?
-
^Salaisuuksia todennäköisesti on, kuten kaikilla meistä, mutta en usko niiden olevan syynä dandyjen suosioon. Valtaosa legendaarisista dandyistä on ollut hyvin suorapuheista, kärkästä ja jääräpäistä väkeä. Todennäköisesti äärimmäisiä mielipiteitä on siedetty, koska ne on esitetty niin hurmaavalla tavalla. Mitä salaisuuksiin tulee, esimerkiksi Beau, Windsorin herttua, Baudelaire ja Oscar Wilde olivat kaikki hyvin näkyviä hahmoja. Heidät tunnettiin, heistä puhuttiin ja heidän ympärillään oli jatkuvasti toisia. Tästä huolimatta kullakin heistä oli vain vähän hyviä ystäviä, jotka tunsivat dandyn henkilökohtaisen minän. Tästä pääsee erikoiseen yhtälöön: toisaalta dandy tarvitsee toisia saadakseen egolleen apetta ja statukselleen nostetta, mutta toisaalta hän ei välttämättä kaipaa toisten seuraa - ja jos kaipaa, ei totisesti sitä julki myönnä. Dandy on siis julkinen, mutta salattu hahmo: läsnäoleva ulkopuolinen, osallistuva tarkkailija ja täynnä ristiriitoja. Dandyismi on pirun kiehtova ilmiö.
-
Tuli mieleen kun katselin repsahtanutta lompakkoani, että onko "Aidolla Dandyllä(tm)" myös tapana sovittaa lompakko vyön ja kenkien värien suhteen, eli siirtääkö hän kaikki lompakon sisällön aina toiseen lompakkoon. Hieman ehkä koominen ajatuksena nopeasti, mutta eksentrisiä ihmisiä on niin monenlaisia nykyään :)
-
^ seteliklipsi / korttikotelo (molemmat kultaisena, hopeisena sekä nahkaisena ruskea & musta), niin pitäisi saada hoidettua (lähes) kaikki kombot onnistuneesti :)
Edit. Tuo seteliklipsin käyttö tosin vaatii myös hieman pätäkkää, mitään 5e seteleitähän siinä on turha pidellä.
-
^ seteliklipsi / korttikotelo (molemmat kultaisena, hopeisena sekä nahkaisena ruskea & musta), niin pitäisi saada hoidettua (lähes) kaikki kombot onnistuneesti :)
Edit. Tuo seteliklipsin käyttö tosin vaatii myös hieman pätäkkää, mitään 5e seteleitähän siinä on turha pidellä.
Eipä se tarvitse muuta kuin nipun vitosia sekä yhden 50/100€ päälimmäiseksi oman varallisuuden mukaan ;)
-
Mitro Revossa ei ole sen enempää dandya kuin sotilasmestarissa tai junansuorittajassa. Eikö siitä miehestä touhottamisen voisi lopettaa? Jos ei muuten niin tämän foorumin politiikkasäännön perusteella.
Noh, noh.. Sotilasmestari on kuitenkin ylivoimaisesti hienoin sotilasarvo, mitä löytyy. Joten ei pidä puhuman tuosta arvosta negatiivisissa yhteyksissä. :-)
Minä puolestani suhtautuisin tuohon Björn Wahlroosin "jumaloimiseen" hieman varauksella. Se että mies käyttää taskuliinaa ja siistejä pukuja ja onnistuneita yhdistelmiä, ei ainakaan minun ajatuksissani auta unohtamaan miehen alkuperäistä taustaa, joka on mielestäni häpeällinen, eikä todellakaan dandymainen. Herran maallinen omaisuus ja yhteiskunnallinen asema on vain nykyisin sitä luokkaa, että punalipun heiluttaminen ei olisi enää uskottavaa. Lisäksi hänhän muuten kantoi kortensa kekoon varsin mallikkaasti kun Suomi syöstiin 90- luvun alun suureen lamaan. Ei tietenkään ainoana syypäänä, mutta kuten sanoin, niin oman osuutensa teki tuossa kuprussa.
-
Onneksi tällä foorumilla keskitymme tyyliseikkoihin, ja ne Wahlroosilla ovat hallussa.
Tyyli on mielestäni kokonaisuus, johon kuuluu muutakin kuin pelkät vaatteet.
-
Tuo seteliklipsin käyttö tosin vaatii myös hieman pätäkkää, mitään 5e seteleitähän siinä on turha pidellä.
Miten niin?
-
Onneksi tällä foorumilla keskitymme tyyliseikkoihin, ja ne Wahlroosilla ovat hallussa.
Juuri näin, arvottakaamme Mr W.:tä vain tyyliseikkojen perusteella. Eiköhän hänen taustansa ole lehtien ansiosta valtaosalle jäsenistä tuttu.