Keikarin foorumi

Keikari => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Ville - 23.01.13 - klo:00:29

Otsikko: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Ville - 23.01.13 - klo:00:29
Applelle jo löytyy ketju, Microsoftille laitoin tämän.

Heti alkuun haukut: asensinpa juuri Windows 8 -systeemin ja samalla kadotin kätevästi kaikki Google Chromen tietoni. Miltei kaikki muut ohjelmat siirtyivät kätevästi, mutta eipä sitten millään Googlen tuotos. Valtava määrä käteviä kirjanmerkkejä katosi, mukana reilusti materiaalia ja referenssejä Keikaria varten.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Richard Mutt - 23.01.13 - klo:00:54
Itse uninstalloin google chromen tuossa muutama päivä sitten.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: salaryman - 23.01.13 - klo:06:47
Normaali sukankuluttaja harvemmin miettii varmuuskopioiden merkitystä, nuo käyttöjärjestelmän vaihdot tai uudelleenasennukset ja kovalevyjen hajoamiset ovat kuitenkin sen verran harvinaisia tapahtumia ettei niitä omalle kohdalle niin hirveän usein satu. Itselleni on reilun kahdenkymmenen vuoden aikanan osunut kohdalle vasta yksi kotikoneen kovalevyn täystuho. (Ja tyypillisesti vasta tuo tapahtuma toimi itsellenikin triggerinä monta-monta vuotta suunnitelmissa olleen back-up verkkolevyn hankintaan.)

BTW, miten Google Chromen tietojen hukkaantuminen liittyy MS:n tuotteisiin? Näin äkkiseltään tulisi mieleen että vika löytyy ennenmmin sieltä Googlen päästä?

Eri valmistajien systeemien yhteensovittaminen on aina pikkuisen haasteellista koska keskenään kilpailevilla valmistailla ei ole hirmuisen suurta intressiä helpottaa yhteistoimintaa jos omasta hyllystä löytyy vastaava tai melkein vastaava tuote.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Co-re - 23.01.13 - klo:07:31
Itse käytän käyttöjärjestelmää vaihtaessa MozBackup-nimistä sovellusta jolla kopioin talteen Firefoxin ja Thunderbirdin kaiken käyttäjäkohtaisen tiedon. Palautus on todella vaivatonta, ei tarvitse edes sähköpostitilejä konfiguroida uudestaan. Luulisi jonkun tehneen Chromelle vastaavia työkaluja.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: MrMan - 23.01.13 - klo:07:48
Sinulla ei ilmeisesti ollut Chromea asennettuna muille laitteille, Chromehan synkkaa bookmarkit eri laitteiden välillä?
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: zipa - 23.01.13 - klo:09:25
BTW, miten Google Chromen tietojen hukkaantuminen liittyy MS:n tuotteisiin? Näin äkkiseltään tulisi mieleen että vika löytyy ennenmmin sieltä Googlen päästä?

Samaa ihmettelin itsekin. Google kun on näemmä muutenkin ottanut tavoitteekseen tehdä Windows (Phone) 8:a käyttävien ihmisten elämän mahdollisimman hankalaksi. Tuon ala-asteikäiselle sopivan "mää en leiki sun kaa"-käytöksen vuoksi onkin Youtube nykyään ainoa Googlen tuote jota suostun käyttämään, ja sitäkin vain koska ihmiset työntävät edelleen videonsa sinne esim. Vimeon sijaan.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: konda - 23.01.13 - klo:10:23
WP8 on kännykässä helpoin koskaan käyttämäni käyttöliittymä. Se on kyllä yksi rajoittuneimmistakin, mutta ei ole vielä ollut suurempi ongelma. WP8:a testanneena en halua ikinä käyttää sitä läppiksen integroidulla touch pad hiirellä. Aivan karmea kokemus uusimmilla HP:n laitteilla.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: MrMan - 23.01.13 - klo:10:45
BTW, miten Google Chromen tietojen hukkaantuminen liittyy MS:n tuotteisiin? Näin äkkiseltään tulisi mieleen että vika löytyy ennenmmin sieltä Googlen päästä?
Tuon ala-asteikäiselle sopivan "mää en leiki sun kaa"-käytöksen vuoksi onkin Youtube nykyään ainoa Googlen tuote jota suostun käyttämään, ja sitäkin vain koska ihmiset työntävät edelleen videonsa sinne esim. Vimeon sijaan.
Ja Microsoftko tähän ei ole koskaan syyllistynyt? En muista, että Googlea olisi kilpailuviranomaisten tähän mennessä tarvinnut varoittaa tai käydä käräjiä määräävän markkina-aseman väärinkäytöksistä, Microsofthan on tämän kokenut useamman kerran. Typeräähän tällainen markkinaosuuksien nostaminen keinoja kaihtamatta on, syyllistyy siihen kuka tahansa.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Pchan - 23.01.13 - klo:11:14
Google kun on näemmä muutenkin ottanut tavoitteekseen tehdä Windows (Phone) 8:a käyttävien ihmisten elämän mahdollisimman hankalaksi.

Tietääkseni Google ei ole koskaan kiusannut käyttäjiä salassa ja pelkästään ilkeyttään. MS sen sijaan on potkinut kilpailijoita m**ille jatkuvasti.

Kaunein oma kokemukseni on 2005 tienoilta kun yritin firefoxin kautta tehdä jotain MS Officen kotisivuilla ja ihmettelin miksi sivut ovat ihan sekaisin. Vaihdoin firefoxista user agentiksi explorerin ja kaikki lähti toimimaan. Ilmeisesti firefox käyttäjiä ei haluta MS:n bisnesimperiumiin. Vika ei takuulla ollut standardeja noudattavassa firefoxissa. MS näytti tarkoituksella firefoxille eri koodia kuin explorerille. Joku oli siis aikaa ja rahaa polttaen etsinyt firefoxille ongelmia tuottavaa koodia ja korvannut sillä explorerille näytettävän.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Ville - 23.01.13 - klo:13:23
Arvelin ongelman johtuneen Windowsista, sillä valtaosa muista ohjelmista kyllä siirtyi kätevästi. Chrome on harvojen poikkeusten joukossa. Pikaisen haun ja selailun jälkeen kopio vanhan järjestelmän tiedostoista löytyi lopulta, ja niiden joukosta myös wanha kirjanmerkkikokoelma. Valitettavasti Chrome ei tunnu hyväksyvän listaa automaattisesti, manuaaliseksi syöttämiseksi mennee.

Parin päivän käytön jälkeen tämä 8 on kyllä hirveä järjestelmä, peruskäyttöä on muutettu aivan liikaa. Edessä todennäköisesti formatointi ja paluu seiskaan, joka on mainio.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: zipa - 23.01.13 - klo:13:34
Tietääkseni Google ei ole koskaan kiusannut käyttäjiä salassa ja pelkästään ilkeyttään.

No en tiedä mitkä Googlen motiivit ovat, mutta mobiili-IE:n redir pois maps.google.comista, ActiveSyncin lopettaminen uusille tileille ja blokkaamalla WP-laitteet Youtube API:sta ei mitenkään yltiöpäisen ystävälliseltä toiminnalta kuulosta.

Kaunein oma kokemukseni on 2005 tienoilta kun yritin firefoxin kautta tehdä jotain MS Officen kotisivuilla ja ihmettelin miksi sivut ovat ihan sekaisin. Vaihdoin firefoxista user agentiksi explorerin ja kaikki lähti toimimaan. Ilmeisesti firefox käyttäjiä ei haluta MS:n bisnesimperiumiin. Vika ei takuulla ollut standardeja noudattavassa firefoxissa. MS näytti tarkoituksella firefoxille eri koodia kuin explorerille. Joku oli siis aikaa ja rahaa polttaen etsinyt firefoxille ongelmia tuottavaa koodia ja korvannut sillä explorerille näytettävän.

En tiedä mitä MS sivuillaan nykyään käyttää, mutta männävuosina siellä oli melkoisesti ActiveX-komponentteja, jotka eivät tietenkään toimi kuin IE:llä. IE oli myös "rikki" joiltain osin, muistaakseni ainakin IFRAME:t toimi aivan eri tavalla IE:ssä kuin miten niiden oikeastaan olisi kuulunut toimia. Tuo ainakin rikkoi monia sivuja (ei siis rajoittunut millään tapaa vain MS:n omille sivuille).
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: salaryman - 23.01.13 - klo:13:55
Kaikki pelurit tällä saralla miettivät miten omasta tuotteesta saataisiin niin poropietari kuin mahdollista suututtamatta kumminkaan käyttäjien enemmistöä. Markkinointiosaston päänsärkynä on sitten yrittää selittää nämä kapuloiden rattaisiinheittämiset parhain päin jopa kuluttajalle lisäarvoa tuottavina featureina.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: MrMan - 23.01.13 - klo:14:08
No en tiedä mitkä Googlen motiivit ovat, mutta mobiili-IE:n redir pois maps.google.comista, ActiveSyncin lopettaminen uusille tileille ja blokkaamalla WP-laitteet Youtube API:sta ei mitenkään yltiöpäisen ystävälliseltä toiminnalta kuulosta.

En tiedä mitä MS sivuillaan nykyään käyttää, mutta männävuosina siellä oli melkoisesti ActiveX-komponentteja, jotka eivät tietenkään toimi kuin IE:llä. IE oli myös "rikki" joiltain osin, muistaakseni ainakin IFRAME:t toimi aivan eri tavalla IE:ssä kuin miten niiden oikeastaan olisi kuulunut toimia. Tuo ainakin rikkoi monia sivuja (ei siis rajoittunut millään tapaa vain MS:n omille sivuille).
Kaikki ei välttämättä ole noin yksinkertaista. Esimerkiksi tuo IE:n redir VOI myös johtua siitä, että selain on buginen ja syö palvelimen resursseja luvattomasti, jonka vuoksi Google ohjaa pois raskaimmilta sivuiltaan.
Ei se IE rikki ollut, selaimessa ei vain noudatettu sen aikaisia html-standardeja, jonka vuoksi sivut toimivat miten milloinkin. Tämä standardien välttäminen on aina ollut Microsoftin perisynti.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: domppa - 23.01.13 - klo:15:43
Harmi jos tuo Windows 8 on susi. Seiskaan olen ollut varsin tyytyväinen. Ei huvittaisi seuraavaa läppäriä hankkiessa ostaa erikseen vanhempaa käyttöjärjestelmää. Voi olla, että joudun siirtymään omenan asiakkaaksi läppäripuolella.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Kaitsu - 23.01.13 - klo:16:18
Microsoftin tuotteet, yritän viimeiseen asti vältellä.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: mairaksinen - 23.01.13 - klo:16:34
Tämä lienee ainoa ketju, jossa Microsoft-ketju ei ole muuttunut MS-Linux -väännöksi. Täällä verrataan omppuun. Hyvä näin.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Co-re - 23.01.13 - klo:16:36
Harmi jos tuo Windows 8 on susi. Seiskaan olen ollut varsin tyytyväinen. Ei huvittaisi seuraavaa läppäriä hankkiessa ostaa erikseen vanhempaa käyttöjärjestelmää. Voi olla, että joudun siirtymään omenan asiakkaaksi läppäripuolella.

En ole huomannut mitään huonoa seiskaan verraten. Miten niin susi?
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Ville - 23.01.13 - klo:16:47
Jep-jep, 8 on nyt poissa ja tilalla waka wanha XP palautuslevyn kautta. Enköhän piakkoin vaihda seiskaan, sen verran mukava sitä on käytellä.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: domppa - 23.01.13 - klo:16:48
Harmi jos tuo Windows 8 on susi. Seiskaan olen ollut varsin tyytyväinen. Ei huvittaisi seuraavaa läppäriä hankkiessa ostaa erikseen vanhempaa käyttöjärjestelmää. Voi olla, että joudun siirtymään omenan asiakkaaksi läppäripuolella.

En ole huomannut mitään huonoa seiskaan verraten. Miten niin susi?

Itse en ole järjestelmää käyttänyt, viittasin lähinnä Villen kommentteihin.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: salaryman - 23.01.13 - klo:16:56
Komppaan Co-re:a. Ei seiskassa eikä kasissa ole mitään periaatteellista vikaa, molemmat ovat ihan kelpo käyttiksiä. Kasia monet vierastavat sen kosketusnäyttölaitteisiin tarkoitetun oletuskäyttöliittymän takia mutta kasiinkin saa sen ihan perinteisen työpöytänäytön oletukseksi jos kasia haluaa käyttää sellaisessa laitteessa jossa kosketusnäyttöä ei ole. Itse en ole vielä löytänyt yhtään niin painavaa syytä että päivittäisin hiirinäppäinkoneissa seiskan kasiin. Ja Windows 9 on jo työn alla.

Kasia on kovasti arvosteltu mm. siitä ettei siinä ole aikaisemmista Windows-versioista tuttua start-nappulaa josta aukeaa käynnistysvalikko. Tuo harmi häviää niinkin yksinkertaisella tempulla että alkaa ajatella että Windows 8 käyttöliiittymä (josta käytettiin aijemmin nimeä Metro) onkin koko työpöydän kokoinen käynnistysvalikko.

Sinänsä nuo käyttöjärjestelmät ja niihin liittyvät propriotary -sovellukset jäänevät hissukseen taka-alalle kun kaikki siirtyy hissukseen pilviin ja asioita virtualisoidaan kaiken aikaa. Tavallaan ympyrä sulkeutuu: Kun joskus vuonna miekka ja kilpi atk (kuka muistaa termin) tarkoitti keskustietokoneen käskyttämistä tyhmillä päätteillä niin nyt palataan itsenäisistä PC -laitteista takaisin mobiilipäätteisiin joilla käytetään virtualisoituja palveluja.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 23.01.13 - klo:19:58
Kokeilin Windows 8:ia ehkä n. vartin verran, joka riitti toteamaan sen ettei käyttöliittymä ole suunniteltu näppis+hiiri/touchpad -käyttöön. Puolisokin meni hämilleen. Ehkä kyseessä on uusi "Vista", julkaisuhan seuraa Microsoftin pitkään jatkunutta "Onnistuminen/Epäonnistuminen/Onnistuminen.." -ketjua.

Tablettikäytössä en ole käyttänyt, joten siihen soveltuvuudesta on hankala sanoa, mutta nopeasti asensin Windows 7:n takaisin. Windows 7:ssa taas ei ole mitään vikaa, päinvastoin - olen erittäin tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: salaryman - 23.01.13 - klo:22:46
^Ei se kasi mikään vista ole vaan kosketusnäytöllisiin laitteisiin ajateltu järjestelmä. Ei anna perinteisellä hiiri-näppäinkäyttöliittymällä varustetulle koneelle mitään ekstraa peruskäyttäjän näkökulmasta, ohjelmistoarkkitehtuuriin perehtyneille tämä taas kuulemma on seiskaa edistyneempi.

Puhelimessa tuo MS:n systeemi toimii yllättävän hyvin kun on tottunut siihen että tältä firmalta tulee kuluttajille ensin bugista beetaa. Kattotaan ny jos huhut pitävät paikkansa ja noksulta tulee ensi kuussa tablettijulkistus. Tableteissa kasi on omimmillaan.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Pchan - 24.01.13 - klo:00:19
Ehkä joskus tulevaisuudessa, kun työpöydälläkin on kosketusnäytöt, niin homma voi toimia.

Ei tule toimimaan tulevaisuudessakaan. Tämä pieni 24" näyttökin on jo liian suuri siihen, että tämän kanssa voisi mukavasti hyödyntää kosketusta. Käytettävyystutkimusten mukaan näytön kasvattaminen lisää tuottavuutta, joten 30" pitäisi pian olla perusnäyttö työpöydällä. 30" kosketusnäyttö näppiksen kera ei vaan toimi niin millään.

Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: TheodoreMaul - 24.01.13 - klo:09:52
Kaunein oma kokemukseni on 2005 tienoilta kun yritin firefoxin kautta tehdä jotain MS Officen kotisivuilla ja ihmettelin miksi sivut ovat ihan sekaisin. Vaihdoin firefoxista user agentiksi explorerin ja kaikki lähti toimimaan. Ilmeisesti firefox käyttäjiä ei haluta MS:n bisnesimperiumiin. Vika ei takuulla ollut standardeja noudattavassa firefoxissa. MS näytti tarkoituksella firefoxille eri koodia kuin explorerille. Joku oli siis aikaa ja rahaa polttaen etsinyt firefoxille ongelmia tuottavaa koodia ja korvannut sillä explorerille näytettävän.

Tuo menee jo vähän liikaa vainoharhan puolelle. Jos yritys tekee sivustosta varta vasten omat versiot eri selaimille niin se ei varmasti polta rahaa siihen, että tahallaan yritäisi sabotoida oman sivustonsa käyttöä jollain epämääräisellä aatteellisella pohjalla. Se, että sivut yritetään näyttää eri selaimille eri tavoin on täysin tavallista ja nykyisin paremmissa työkaluissa/järjestelmissä tuo tapahtuu vieläpä automaattisesti. Todennäköisesti IE-version testaamiseen oli käytetty enemmän paukkuja ja se toimi sen takia paremmin kuin Firefoxin vastaava. Asiaa voi miettiä myös siltäkin kannalta, että Firefoxin markkinaosuus oli vuoden 2005 lopussa 9%  luokkaa (IE 85%) joten mahdollisesti Officen sivustosta oli olemassa kaksi versiota: IE ja "Mozilla-variantit". Olen itsekin käyttänyt Firefoxia melko kauan ja ei sekään muistaakseni heti alkuun ihan "valmis" ollut.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 24.01.13 - klo:10:46
Muistan kun joskus selainten välillä oli toiminnassa hirveästi eroja, nykyään niitä on aika vähän - onneksi. Itse käytän Google Chromea ykkösselaimena, hyvin HYVIN harvoin joudun turvautumaan IE/Opera linjalle. Firefoxista en ole välittänyt pitkään aikaan pienien kehittäjien sekoilujen takia historiassa.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: kapten GT - 24.01.13 - klo:10:50
Itse suuntaisin enemmän vainoharhani siihen, mitä tietoja esimerkiksi Google käyttäjistään kerää selaimen, haun ja sähköpostin ym. avulla ja mitä se niillä tekee. FB:lla sama. Ilmaista lounasta nyt vain ei ole.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: salaryman - 24.01.13 - klo:19:38
Eli peruskäyttäjän näkökulmasta Windows 8 on susi. Jos se ei tuo mitään ekstraa vaan vie vaan entistä pois, niin se ON susi, vaikka miten olisi upea kosketusnäytöllisissä laitteissa. Ehkä joskus tulevaisuudessa, kun työpöydälläkin on kosketusnäytöt, niin homma voi toimia. Ne ajat voivat tietty olla lähelläkin ja sitten onkin TODELLA mielenkiintoista miten käyttöliittymät kehittyvät, nythän ne eivät ole oikein muuttuneet kymmeneen vuoteen.

Sen kasin voi säätää toimimaan (ja näyttämään) ihan samalta kuin seiskan, eli ne kosketusnäytölle tarkoitetut ominaisuudet ja käyttöliittymän voi kytkeä pois päältä. Tosin tämä on vähän sama juttu kuin jos lastuttaisi ostamansa auton tehoversion alaspäin halvemman mallin teholukemiin.

Ja mitä tulevaisuuteen tulee niin sieltä voi hyvin tulla melkoisia näyttöinnovaatioita tyyliin Minority report. Kinect ohjaimella tuommoinen eleohjattu jättiscreeni olisi mahdollista toteuttaa, ellei ole jo tehty? Enpä usko saavani kovin hyvää kerrointa jos haluaisin lyödä vetoa että seuraavassa xbox (Windows 8) -sukupolvessa tuo kinect eleohjaus on vakiona.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Ernst, Max Ernst - 24.01.13 - klo:23:02
^ Vastenmielinen ajatus. Erityisesti juuri, kun vihdoin olen saanut Windows seiskan toimimaan näppäinoikoteillä ja Lenovon (läht. IBM) järjettömän upealla trackpointilla täydellisen eleettömästi.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Co-re - 25.01.13 - klo:07:41
Haluaisin nyt vielä korostaa, että melkoisen yliampuvia nämä Win 8 on susi koska ei tuo paljoa näkyvää uutta ja ottaa vanhaa pois -purkaukset. Minä en oikeastaan edes hakenut mitään uutta kuorrutusta käyttikselle ja itseänikin tuo Metro ennakkoon vähän epäilytti mutta käytännössä se on osoittautunut koko ruudun start menuksi, josta kaiken haluamansa löytää nopeasti ja vaivatta, toisin kuin siinä edeltäjässään, jossa piti klikkailla auki hitaasti päivittyviä valikoita. Ulkoisesti työpöytä on muuttunut vaatimattomammaksi, ikkunoissa ei ole enää läpinäkyvyyksiä reunoissa ja yleisvaikutelma on siksi hieman pelkistetympi ja virtaviivaisempi. Win 8 toimii todella ripeästi mielestäni kun vertaa seiskaan. Erityisesti käynnistäminen virrat pois -tilanteesta on todella nopeaa. Sisään loggaamisen jälkeen ollaan heti käyttövalmiudessa kun seiska raksutti minuutinkin ennenkuin kuvakkeet näkyi ruudulla ja task barissa oli ohjelmat.

Korostan vielä, että Metron puolella en tee mitään muuta kuin klikkaan niitä ohjelmia auki, joita en viitsi pinnata task bariin tilaa viemään. En käytä minkään ohjelman Metro-versiota koska isoilla näytöillä ne ovat kömpelöitä eikä minulla ole mitään kosketus- tai eleohjaukseen sopivaa laitetta. En palaisi seiskaan.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: zipa - 25.01.13 - klo:11:09
Haluaisin nyt vielä korostaa, että melkoisen yliampuvia nämä Win 8 on susi koska ei tuo paljoa näkyvää uutta ja ottaa vanhaa pois -purkaukset.

Ihan normaalia muutosvastarintaa. Itse jätän Win8:n odottamaan kunnes saan kosketusnäytöllisen läppärin työkoneen korvikkeeksi tai kosketusnäytöllisen all-in-one desktopin kotiin iMacin korvikkeeksi. Minun mielestäni tuo kasi ei tuo niin paljoa uutta seiskaan nähden että lähtisin sitä ihan vaan omaksi ilokseni päivittelemään nykyisiin laitteisiin.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Ernst, Max Ernst - 25.01.13 - klo:11:15
Olen käsittänyt, että säätämällä kasin saa näyttämään seiskalta. Osaako joku sanoa, onko siinä kysymys ulkonäöstä ja mahdollisesti toiminnoista vai onko kasissa "sisällä" seiska. Jos valitsee seiskan ulkonäön, niin saako kasin muut hyödyt, kuten mahdollisen ripeyden lisääntymisen, kuitenkin hyödynnettyä?

(Tulipa kysyttyä vaikeasti, mutta ehkä joku ymmärtää.)
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Co-re - 25.01.13 - klo:11:46
^Et saa näyttämään seiskalta mitenkään vakiona jos tarkoitat että ikkunoiden pitäisi olla läpinäkyviä reunoistaan ja vasemmassa alakulmassa möllöttää starttipainike. Noiden subjektiivisten puutteiden lisäksi en ole kaivannut kuin työpöytä-gadgetteja ja niitäkin vain hetken. Minulla on paljon näyttöpintaa joten pikkuohjelmina ruudulla killuvat kellot, sääikkunat, valuuttakurssit, kalenterit jne. eivät olleet ihan yhtä turhia kuin useimmilla käyttäjillä mutta nopeasti unohdin niiden olemassaolon niin etten ole jaksanut korvaavaa sovellusta edes miettiä. Lisäksi plussaa on Win 8:n sisäänrakennettu virustorjunta joka ei nyt ehkä markkinoiden huippua edusta mutta kaltaiseni palomuurin takaa varovaisesti surffaava pärjännee sen kanssa ihan hyvin.

Kasi ei mullista pöytäkoneen käyttöä mutta johtuen halvasta hinnasta ja selvien lapsentautien puutteesta oli siirtyminen mielestäni perusteltua verrattuna esimerkiksi Win 7:n uudelleenasennukseen. Vanhallakin varmasti pärjää mutta olen havainnut, että koneen toiminnalle tekee hyvää kun muutaman vuoden välein tekee puhtaan asennuksen ja tietenkin viimeistään kun osia hajoaa tai haluaa vaihtaa ajanmukaisempiin.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Ukki - 25.01.13 - klo:15:44
^Et saa näyttämään seiskalta mitenkään vakiona jos tarkoitat että ikkunoiden pitäisi olla läpinäkyviä reunoistaan ja vasemmassa alakulmassa möllöttää starttipainike. Noiden subjektiivisten puutteiden lisäksi en ole kaivannut kuin työpöytä-gadgetteja ja niitäkin vain hetken. Minulla on paljon näyttöpintaa joten pikkuohjelmina ruudulla killuvat kellot, sääikkunat, valuuttakurssit, kalenterit jne. eivät olleet ihan yhtä turhia kuin useimmilla käyttäjillä mutta nopeasti unohdin niiden olemassaolon niin etten ole jaksanut korvaavaa sovellusta edes miettiä. Lisäksi plussaa on Win 8:n sisäänrakennettu virustorjunta joka ei nyt ehkä markkinoiden huippua edusta mutta kaltaiseni palomuurin takaa varovaisesti surffaava pärjännee sen kanssa ihan hyvin.

Kasi ei mullista pöytäkoneen käyttöä mutta johtuen halvasta hinnasta ja selvien lapsentautien puutteesta oli siirtyminen mielestäni perusteltua verrattuna esimerkiksi Win 7:n uudelleenasennukseen. Vanhallakin varmasti pärjää mutta olen havainnut, että koneen toiminnalle tekee hyvää kun muutaman vuoden välein tekee puhtaan asennuksen ja tietenkin viimeistään kun osia hajoaa tai haluaa vaihtaa ajanmukaisempiin.

Puheenvuorossa tiivistyi koko ongelma ja windows melkoisen hyvin.

Ennen uuden officen tuloa ei taida oikein kosketukselle olla mitään perustetta vaikka olen tulevaisuutta kuvaavan "eiköhän se ole sama miltä alustalta sen selaimen käynnistää" -filosofian kannattaja. Nyt piskuruisten ikonien ja pudotusvalikoiden tökkiminen aiheutti huutonauru/itku -kombinaatioita käyttäjissä.

Microsoftin evankelista (luki käyntikortissa) tarvitsi kolme konetta esittääkseen pari triviaalia parannusta ja eniten itkettää jättimäisten mahdollisuuksien hukkaaminen esim. käynnistysnäkymässä (koko- ja värikoodaukset ikoneissa esimerkiksi?).
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: zipa - 25.01.13 - klo:20:01
Ei kaikkea kannata kosketusnäytöltä käyttää vaikka siihen mahdollisuus tarjottaisiinkin. Ei minulla ainakaan tulisi mieleenkään luoda jotain dokkaria kosketusnäyttöä käyttäen, mutta esityksen pitämiseen se on mitä parhain väline, jos nyt tuota Officea pitäisi esimerkkinä käyttää.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: salaryman - 25.01.13 - klo:21:43
^Komppaan. Jos koneella pitää tehdä oikeasti duunia niin tällä hetkellä ei ole qwerty -näppiksen voittanutta. Tulevaisuudesta ei tiedä kukaan. Esmes puheentunnistus voi tarjota tulevaisuudessa jänniä mahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Ukki - 25.01.13 - klo:23:49
^Komppaan. Jos koneella pitää tehdä oikeasti duunia niin tällä hetkellä ei ole qwerty -näppiksen voittanutta. Tulevaisuudesta ei tiedä kukaan. Esmes puheentunnistus voi tarjota tulevaisuudessa jänniä mahdollisuuksia.

Kaikkien duuni ei ole sähköpostin ja word-dokkarin kirjoittamista tai excelin naputusta vaikka työelämä näin luuleekin - joskin nämä sujuvat kyllä tabletillakin. Kannattaa katsoa monessako puhelimessa on vielä fyysinen näppis ja niidenkin puolesta on puhuttu viimeiset 10 vuotta samalla perusteella. Esitykset on kyllä jo jokunen vuosi sitten siirretty pois powerpoint-sulkeisista.

Suurin edistysaskel parin viimeisen vuoden aikana on ollut automatisointi - pääosin ylläpidossa kaikki on tullut tehtyä vain kerran ja toiselle kerralle työ / prosessi on sitten nauhoitettu, automatisoitu tai tehty esim. hotkeyllä tai vastaavalla makrokielellä (komentorivin lisäksi). Näppäriä raportteja ja tilan seuraamista sekä hälytyksiä ja automaattisesti laukeavia skriptejä, nämä kaikki vieläpä sellaisia että näkisin tulevaisuuden näihin ja puheentunnistukseen liittyvänä. Helpottaa elämää todellisessa monikulttuuriympäristössä (eri windowsit, macit, linuxit, solarikset, bsd:t, tietokannat).

Microsoft on tällä hetkellä samankaltaisessa tilanteessa kun IBM oli 90-luvun alussa OS/2 touhujen pohjamudissa. Eli kassaa ja tuotetta on juuri nyt mutta mitä kohta... ei kyllä tämänhetkisellä johdolla käännetä laivaa. Hauskaa kyllä seurata murrosta koska samassa tilanteessa on useita muitakin yrityksiä esim. Oracle, SAP, (varsinkin) CA, tietyiltä osin Adobe, Quark. Nokia hivenen has-been samassa sarjassa.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: puu - 26.01.13 - klo:00:04
XP:en jälkeen ovat menneet alaspäin.
Miksi Bill Gates olettaa, että kaikki haluaisivat käyttää vain niitä
suosituimpia toimintoja.
Nykynuoret eivät opi ymmärtämään tietokoneen sisintä kun kaikkeen
pääsee pikanäppäimillä.
Ensisijainen aloitus olisi resurssienhallinta tai vielä mieluummin
vanha tiedostonhallinta.
Silloin tietäisi mitä käyttää ja mistä se löytyy.
Versiosta toiseen on menty enemmän suosituimpien pikanäppäinten
suuntaan joka tarkoittaa, että käyttäjät tulevat tyhmemmiksi.
Tahtoo sanoa, että tyhmemmätkin käyttäjät pääsevät niihin
juutuupiin ja vasepookiin.
Ei siinä mitään pahaa ole muuta kuin, että ne olisi voinut laittaa
vanhoihinkin pikalinkeiksi tai kuvakkeiksi ja kaikki olisivat tykänneet
ja osanneet käyttää.

Nyt kasvatetaan Microsoft-sukupolvea joka ei tiedä mitä tietokoneesta
löytyy ja kuinka se sieltä etsitään ja joka osaa käyttää vain
Microsoftin etukäteen suunnittelemia asioita.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: zipa - 26.01.13 - klo:08:30
Nykynuoret eivät opi ymmärtämään tietokoneen sisintä

Miksi pitäisi? Ei minuakaan juurikaan kiinnosta polttomoottorin tai automaattilaatikon toiminta vaikka niitä päivittäin käytänkin. Minulle riittää vallan mainiosti että osaan ajaa sen auton paikasta A paikkaan B. Ihan yhtä vähän minua kiinnostaa tuon pannuhuoneessa hyrisevän maalämpöpumpun sielunelämä, kunhan vaan sisällä on lämmin eikä suihkusta tule jääkalikoita.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: mbch - 26.01.13 - klo:09:01
XP:en jälkeen ovat menneet alaspäin.
Miksi Bill Gates olettaa, että kaikki haluaisivat käyttää vain niitä
suosituimpia toimintoja.
Nykynuoret eivät opi ymmärtämään tietokoneen sisintä kun kaikkeen
pääsee pikanäppäimillä.
Ensisijainen aloitus olisi resurssienhallinta tai vielä mieluummin
vanha tiedostonhallinta.
Silloin tietäisi mitä käyttää ja mistä se löytyy.
Versiosta toiseen on menty enemmän suosituimpien pikanäppäinten
suuntaan joka tarkoittaa, että käyttäjät tulevat tyhmemmiksi.
Tahtoo sanoa, että tyhmemmätkin käyttäjät pääsevät niihin
juutuupiin ja vasepookiin.
Ei siinä mitään pahaa ole muuta kuin, että ne olisi voinut laittaa
vanhoihinkin pikalinkeiksi tai kuvakkeiksi ja kaikki olisivat tykänneet
ja osanneet käyttää.

Nyt kasvatetaan Microsoft-sukupolvea joka ei tiedä mitä tietokoneesta
löytyy ja kuinka se sieltä etsitään ja joka osaa käyttää vain
Microsoftin etukäteen suunnittelemia asioita.

Minua ärsyttää myös se, että bensa-autoissa ei ole enää käsikäyttöistä "ryyppy-kytkintä". Nykynuoret eivät opi käyttäämään autoa vaan ajavat autotehtaiden etukäteen suunnittelemalla tekniikalla.. WTF
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Co-re - 26.01.13 - klo:09:14
Mutta
ihan eniten
minua ärsyttää tuo
rivien jakaminen
enterillä milloin
sattuu siltä
tuntumaan
.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: MrMan - 26.01.13 - klo:09:40
^Hyvä runo! Toiset eivät ole vielä näemmä oppineet ymmärtämään Windowsinsa sisintä, resurssienhallinnan ja muun mukavan lisäksi löytyy ominaisuus nimeltä word wrap.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: PleaseDeleteMe - 26.01.13 - klo:10:04
Vaikka itse tuli aloitettua PC-elämä Windows 3.1 ja DOS-aikana, en silti kaipaa yhtään enempää "konepellin alle kurkistelua", vaikka alkeiden opettelusta on toki ollut hyötyä elämässä. Vaikka tehtäisiin minkälainen käyttöjärjestelmä, on siinä aina jonkun verran opeteltavaa, mutta se että tärkeimmät asiat joita 90% kansasta tekee onnistuisi ilman ohjekirjaa - ilman suuria kikkailuja - olisi hyvä lähtökohta intuitiota palvelevalle käyttöliittymälle.

Eniten rassaa tietokoneissa niiden muka-aiheuttamat "mystiikat", joita syntyy aina niille jotka eivät tietokoneita "osaa" käyttää. Näitä kun voitaisiin vähentää merkittävästi, olisin tyytyväinen. Toisinsanoen kaikenlaiset virhenäppäilyt ja hiiren ohinapsauttelut joilla näytöt kääntyy Pivotiin sivuttain ym. kummallisuuksia saataisiin pois tai ainakin helposti kumottavaksi (miksei ctrl-z toimi universaalisti kaikessa mitä tekee? :D). Toisaalta, pitäähän IT-väelläkin riittää töitä ;)
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: salaryman - 26.01.13 - klo:11:52
Kaikkien duuni ei ole sähköpostin ja word-dokkarin kirjoittamista tai excelin naputusta vaikka työelämä näin luuleekin - joskin nämä sujuvat kyllä tabletillakin. Kannattaa katsoa monessako puhelimessa on vielä fyysinen näppis ja niidenkin puolesta on puhuttu viimeiset 10 vuotta samalla perusteella. Esitykset on kyllä jo jokunen vuosi sitten siirretty pois powerpoint-sulkeisista.

Ei varmaan kaikkien mutta hyvin monen on. Ja tekstin kirjoittamisessa ei edelleenkään ole qwerty:n voittanutta. Kun on aikanaan opetellut kymmensormijärjestelmän niin nämä virtuaalinäppikset ovat yhtä painajaista. Ei se kosketusnäyttö puhelimisakaan ongelmaton ole ja itsekin kaipailen nakkisormieni ja ikänäköni kanssa lumian ja kommunikaattorin risteytystä, eli puhelinta jossa toimivan kosketusnäytön lisäksi olisi qwerty.

Puheentunnistus kehittyy toivottavasti lähitulevaisuudessa luotettavaksi ja helppokäyttöiseksi.

Turha näistä sen enempää kiistellä, ihmisillä on erilaisia tarpeita ja mieltymyksiä eikä yksi tuota tai edes yksi laite/ohjelmistovalmistaja pysty keikkien tarpeita ja mieltymyksiä tyydyttämään.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Co-re - 26.01.13 - klo:12:23
En ikinä oppinut kovin nopeasti ja virheettä kosketusnäytöllä kirjoittamaan koska tuntuma on olematon ja viereistä kirjainta painaa helposti. Samsung Galaxy Note II:n kynä mullisti elämäni. Väärän linkin painaminen webbiselaimessa loppui siihen ja tekstiäkin tulee nopeammin ja virheettömämmin kirjoitettua. Kun vaan saisi jotenkin suuremman osan näyttöä tekstinsyöttökentäksi.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Ukki - 26.01.13 - klo:18:39
Koodaushommissa näppis lähtee kävelemään kun opitaan käyttämään kirjastoja jotka oikeasti linkittyvät toisiinsa. Eikä mukana ole esim. Microsoft partner -tyylisiä touhuja jossa "uusi" teknologia tulee ja partnerilla on 6 kuukautta aikaa ottaa se käyttöön ohjelmissaan, halusi tai ei - ainakaan jos valmistaja heittää ne puoliraakoina käyttöön. Ja näitä "juupas-eipäs" touhuja joita MS rakastaa - esimerkkinä Silverlight.
Otsikko: Vs: Microsoftin tuotteista
Kirjoitti: Partasuti - 26.01.13 - klo:19:30
Olen tässä lähiaikoina ryhtymässä kasamaan uutta konetta. Windows 8:n päivityksen saisi 60 eurolla, OEM-version 160 eurolla. Vaihtoehtoina ei ole kauheasti muita kuin kaivaa kuvetta syvemmältä. Näillä eväillä mennään.