Keikarin foorumi
Keikari => Asut ja pukineet => Aiheen aloitti: JPK - 04.03.12 - klo:10:16
-
Kauppalehden Optiossa 3/2012 (16.2.), ss. 53-59. Tommi Aitio ja Markus Änäs ovat laatineet lsitan 101:stä vaikuttavimmasta miestenvaatevalmistajasta. Lista sinällään on hieman epätainen ja merkit eivät ole yhteismitallisia. Parempi lopputulos olisi syntynyt käsittelemällä merkkejä tuotekatgerioissa, tyyliin puvut/vaatteet, paidat, asusteet jne.Luokitteluun ovat vaikutaneet: brändiarvo, ompelutyön laatu, design ja eksklusiivisuus. Brändiarvo ainakin näkyy sijoutuksissa, minusta liiaksi teknisen laadun yli.
Listan kärki ei yllätä:
1. Kiton
2. Berluti
3. Brioni
4. Loro Piana
Sijoilta 5-15 löytyvät mm. Gucci, Hermes, Lobb ja Sutor Mantellassi (ensin mainitut korkeammalla kaikissa luetteloissa)
16-30 ovat taasen: D&G, Isaia, Kenzo, Charvet (23), Ferragamo, Versace, Dior
31-50 sijoilla on: Sunspel, LV, Missoni, T&A (40, vrt. Charvet!), YSL
Palstalla esiintyneet italialaiset: 46 Zegna, 52 Zileri, 56 Armani, 59 Corneliani, 62 Canali ja suosikkimme Lubiam sijalla 73 (tosin hieman halventavala sanallisella arvioinnilla).
Muita poimintoja: Hackett 60, V. Westwood 64, A. Dunhill 66, Aquascutum 71, S. Sauso 77, Ralph Lauren 85, Faqonnable 87, C. Tyrwitt 99 ja peränpitäjina Burberry ja Boss.
-
Millä sijalla on H&M?
-
Tai Uniqlo.
-
Mitä merkitystä tällä listalla edes on?
-
Tämmöiset listat ovat aika tehokkaita mielipiteen muokkaajia. Meillä kun on pitkä historia auktoriteetiuskosta, tyyliin Tekniikan Maailman testivoittaja. Listan laatineet herrat kirjoittavat jatkuvasti KL ja Optioon eli toimivat mielipidevaikuttajina lehdissä. Näiden lehtien lukijakinta on potentiaalista asiakaskuntaa noille merkeille. Eli pitkässä juoksussa moiset listat vaikuttavat siihen, mitä meillä on kaupoissa tarjolla. Omia ostoja se tuskin ohjaa, ostan mieluummin T&A kuin D&G.
Ja H&M ja Uniqlo eivät olleet listalla, heh-heh, eikä edes Turo tai Left Foot.
-
Mikä tekee nämä kaksi herraa päteväksi asettaa mitään mihinkään järjestykseen? Miksi heidän sanaansa tulisi uskoa? Tällaisella listalla on merkitystä vain siinä vaiheessa, kun joku pätevä kirjoittaa listan. Puoskareiden kirjoittamana listalla ei ole mitään merkitystä.
-
Sauso sentään suomalaisista oli. Tämä oli yksi näkemys parhaista merkeistä. Mutta jos ollaan rehellisiä niin kyllähän mekin teemme tätä listaa täällä foorumilla vaikkei sitä listaksi muotoillakkaan. Vassit ja lobbit on moneen kertaan mainittu top 5 joukkoon kengistä. Myös napolilaiset paidat ja clf tökötti jne.
-
Foorumilla moni on pätevämpi arvioimaan tällaisia asioita.
-
^ Varmasti on! Mutta on tuolla listalla merkitystä, sillä se muokkaa lukijoidensa mielikuvia ja vaikuttaa mahdollisesti ostopäätöksiin.
-
Lista on täydellinen esimerkki propagandasta ja ihmisten heikon mielen muovaamisen helppoudesta.
-
Foorumilla moni on pätevämpi arvioimaan tällaisia asioita.
Mihin perustat väitteen? Kirjoittajista ainakin Aitio on pitkän linjan "kauniin elämän" harrastaja ja kirjoittanut miesten pukeutumisesta ja yleisesti laadukkaasta äijäilystä jo vuosia.
-
Mitä merkitystä tällä listalla edes on?
Ainakin tiettyjen firmojen markkinointiosastolla hierotaan käsiä yhteen tälläisten listauksien jälkeen ja joidenkin toisten firmojen osastoilla putoavat päät. Nämä listathan ovat mitä mainiointa markkinointimateriaalia firmoille ja asiakkaille loistava tapa perustella omia valintojaan.
Kuten moni tätäkin foorumia lukeva on varmasti huomannut, niin täälläkin ihmiset tekevät ostopäätöksensä tunteella ja päätöksen teon jälkeen koittavat perustella niitä järjellä. Ja perusteista huonoimpana ei kulje se, että Kiton on maailman vaikuttavin (tunne kääntää tämän ihmisen pään sisällä muotoon paras) miestenvaatevalmistaja.
-
Tehdäkseen objektiivisen artikkelin lehteen toimittajien tulisi syvällisesti tutustua jokaiseen rättiin pidemmän aikaa. Olen täysin 100-varma, että jonkin lehden lisäliitteen kolumnin vuoksi kumpikaan herroista ei ole vetänyt kaikkien valmistajien rättejä niskaan kuin korkeintaan lounastunnilla stokkalla ja nopeasti.
Lisäksi toimittajilla on aina jokin agenda ja oma mielipide, joka varmasti heijastuu artikkeliin. Propagandasta ja kärjistämisestä puhumattakaan.
Lista on erinomainen idea, mutta kyseenalaistan sen objektiivisuuden ja kirjoittajien asiantuntemuksen. Samanlainen lista tuotantoon, mutta ei massatoimittajan tai minkään suuren mediatalon reportterin tekemänä.
Edit:
^ei tarvitse ja toivottavasti ei alakaan.
-
laadukkaasta äijäilystä
Nämä asiat sulkevat toisensa pois.
-
Lueskelin jutun läpi selaillen mennä viikolla. Mielenkiintoinen ja positiivinen juttu, vaikka kaikista arvioista/sijoituksista en ehkä samaa mieltä olekaan. Makuasioista ja oikeasta järjestyksestä voi nyt aina kiistellä, mutta mielestäni lista on muuten mielenkiintoinen ja hyvä, joka selkeästi herättää keskustelua ja ehkäpä ohjaa ihmisiä uusien valmistajien pariin.
Otetaan vaikka se keskiverto "huonosti pukeutuva suomalainen" jota tälläkin foorumilla on ruodittu 55 sivun verran yhdessä topikissa: hänelle oletettavasti miesten pukeutumisen kärkeä edustaa Boss ja tälläinen lista jossa kyseinen merkki on häntäsijoilla ja edellä 100 "parempaa" merkkiä voi olla sysäys kohti parempaa pukeutumista.
Absoluuttisina totuuksina tälläisiä listoja on turha ottaa ja Suomen kokoisessa maassa koen että Aitio-Ånas parivaljakkoa parempia työkseen kirjoittavia toimittajia ei tälle aihealueelle todennäköisesti montaa ole...
-
laadukkaasta äijäilystä
Nämä asiat sulkevat toisensa pois.
:D
Äijäily ei ehkä ollut osuvin sana. Kyseisestä termiä ovat mediassa venyttäneet parivaljakko Hynynen & Nikula, sekä toistensa persposkiin niittejä ampuilevat ikuiset peterpanit Pohojanmaalta.
-
Tehdäkseen objektiivisen artikkelin lehteen toimittajien tulisi syvällisesti tutustua jokaiseen rättiin pidemmän aikaa. Olen täysin 100-varma, että jonkin lehden lisäliitteen kolumnin vuoksi kumpikaan herroista ei ole vetänyt kaikkien valmistajien rättejä niskaan kuin korkeintaan lounastunnilla stokkalla ja nopeasti.
Lisäksi toimittajilla on aina jokin agenda ja oma mielipide, joka varmasti heijastuu artikkeliin. Propagandasta ja kärjistämisestä puhumattakaan.
Lista on erinomainen idea, mutta kyseenalaistan sen objektiivisuuden ja kirjoittajien asiantuntemuksen. Samanlainen lista tuotantoon, mutta ei massatoimittajan tai minkään suuren mediatalon reportterin tekemänä.
Niin, tämähän voi tulla monelle yllätyksenä, että objektiivisuudesta on täysin turha puhua niin pitkään, kun kyse ei ole numeroista ja niiden välisistä suhteista. Kaikki objektiivisuus menetetään samantien, kun ilmiöiden tai asioiden kuvaamiseen otetaan sanat mukaan. Siinä olet myös oikeassa, että yksittäisen listan tai tutkimuksen totuusarvo on vähintään kyseenalainen ja luotettavia noista saadaan vasta sitten, kun useat, toisistaan riippumattomat, tekijät ovat tehneet vastaavat listauksen/tutkimuksen ja listauksien välinen varianssi on vähäistä.
Toisena asiana sitten sellainen, että harvinaisen nopeasti täällä kääntyi keskustelu listantekijöihin listan sisällön sijasta. Toisaalta, Suomessa on aina ollut tärkeämpää se, että kuka sanoo, ei se mitä sanotaan.
-
Brooks Brothers ei ole listalla, eikä Allen Edmonds - eikä moni muukaan foorumilla käsitellyistä merkeistä.
Toki jos joku saisi jutun skannattua, helpottuisi kritisointi.
Merkit oli myös arviotu kolmen tekijän suhteen: hinnakkuus (ja osin suhde laatuun), kerääkö postiivista huomioita miehiltä/naisilta, 0-100 asteikolla koservatiisuus-äärikokeellinen sekä saatavuus Suomessa. Näistä saisi varmaan aikaan aika monta kädenvääntöä.
Yksi asia, joka vaikuttaa merkkien (esim. RL, Cornealiani) arviointiin, on mitä linjaa käytetään. Useimmilta kun löytyy monentasosia mallistoja.
-
laadukkaasta äijäilystä
Nämä asiat sulkevat toisensa pois.
No jaa. Makuasioita, joista ei voi kuin kiistellä.
-
Aition ja Ånäsin teksteissä häiritsee eniten se, kun ne vaikuttavat enemmän myynninedistämiseen suunnatuilta ja aivan erityisesti yhden kivijalkaliikkeen valikoimaa jatkuvasti esitteleviltä. Aivan liikaa uuh-aah -tyyppistä kohkaamista ja vouhotusta. Harmillisesti Suomen lehdissä tyyliteksteille suodut palstatilat ovat aivan liian pieniä, jotta perustavaa laatua olevat erittelevät tekstit saisivat sijaa. Onneksi on Styleforum ja Keikarin foorumi.
-
Tehdäkseen objektiivisen artikkelin lehteen toimittajien tulisi syvällisesti tutustua jokaiseen rättiin pidemmän aikaa. Olen täysin 100-varma, että jonkin lehden lisäliitteen kolumnin vuoksi kumpikaan herroista ei ole vetänyt kaikkien valmistajien rättejä niskaan kuin korkeintaan lounastunnilla stokkalla ja nopeasti.
Lisäksi toimittajilla on aina jokin agenda ja oma mielipide, joka varmasti heijastuu artikkeliin. Propagandasta ja kärjistämisestä puhumattakaan.
Lista on erinomainen idea, mutta kyseenalaistan sen objektiivisuuden ja kirjoittajien asiantuntemuksen. Samanlainen lista tuotantoon, mutta ei massatoimittajan tai minkään suuren mediatalon reportterin tekemänä.
Niin, tämähän voi tulla monelle yllätyksenä, että objektiivisuudesta on täysin turha puhua niin pitkään, kun kyse ei ole numeroista ja niiden välisistä suhteista. Kaikki objektiivisuus menetetään samantien, kun ilmiöiden tai asioiden kuvaamiseen otetaan sanat mukaan. Siinä olet myös oikeassa, että yksittäisen listan tai tutkimuksen totuusarvo on vähintään kyseenalainen ja luotettavia noista saadaan vasta sitten, kun useat, toisistaan riippumattomat, tekijät ovat tehneet vastaavat listauksen/tutkimuksen ja listauksien välinen varianssi on vähäistä.
Toisena asiana sitten sellainen, että harvinaisen nopeasti täällä kääntyi keskustelu listantekijöihin listan sisällön sijasta. Toisaalta, Suomessa on aina ollut tärkeämpää se, että kuka sanoo, ei se mitä sanotaan.
Niin jos lähestytään tätä listaa tutkimuksen kannalta, ei tällä nopealla tutkimuksella ole minkäänlaista reliabiliteettia tai validiteettia.
-
Tuohan näyttää ihan asialliselta listalta? Pitänee etsiä jostain optio kouriin. Olisi ollut erittäin vaikeaa tehdä parempaa listausta ilman selkeämpää rajausta.
-
Option juttu ja se lista olivat mielestäni ihan ok. Tarkemman ja tieteellisemmän listan tekoon tarvittaisiin oma lehti. Minusta on hyvä, että Optio yrittää.
Aika useinhan niissä artikkeleissa on helsinkiläisten Feren ja Sauman sekä turkulaisen Donatellon myymiä tuotteita. Listalle pääsevät myös Stocka ja Butiken på Landet. Nyt en muista ovatko Solo tai Big Time olleet esillä. Jotka kaikki lienevät Option lukijakunnan käyttämiä liikkeitä. Jos nyt muuten käsi sydämellä lähdetään tuohon suomalaisia kivijalkakauppoja lisäämään, niin listasta ei taida tulla kovin pitkää.
-
Muistan vilkaisseeni jonkun toimiston odotusaulassa tuota pari viikkoa sitten. Huomasin, että Lobbin osalta puhuttiin pitkästä historiasta, vaikka oikeastaan puhuttiin JLP:stä. Historia kun mielestäni on vielä kuitenkin siellä St. James Streetillä.
-
Niin jos lähestytään tätä listaa tutkimuksen kannalta, ei tällä nopealla tutkimuksella ole minkäänlaista reliabiliteettia tai validiteettia.
Niin, ehkäpä tuota listausta olisikin huomattavasti fiksumpi lähestyä keskustelunavaajana ja siltä kannalta, että mikä tekee vaatteesta laadukkaan ja miksi joidenkin valmistajien vaatteet ovat kalliimpia kuin toisten ja kuinka paljon hinnoista on brändi-lisää ja kuinka paljon laatua.
-
...lisäksi Lobbin popot myyvät hyvin, vaikka hintataso on erittäin korkealla. Laatu on onneksi samalla tasolla, vaikka lesteissä on toivomisen varaa. Suuria kehuja on pakko jakaa ennakkoluulottomista malleista, värivalikoimasta ja tinkimättömästä asenteesta. John Blobb olisi kyllä niiden lestien osalta oivempi nimi.
-
Listaa en kommentoi sen enempää kun silmäilin sen vain läpi ja merkit olivat nyt ainakin jotenkin järkevässä järjestyksessä kokonaisuutena. Listan yhteydessä oleva juttu Kitonista oli kuitenkin ihan mielenkiintoista luettavaa koska en ole juurikaan perehtynyt taloon aiemmin. On mahdollista, että juttu oli ostettu jostain alihankkijalta ja käännetty suomeksi, mutta minulle ainakin välittyi sellainen kuva, että oltiin käyty ihan paikan päällä.
-
Sauso sentään suomalaisista oli. Tämä oli yksi näkemys parhaista merkeistä. Mutta jos ollaan rehellisiä niin kyllähän mekin teemme tätä listaa täällä foorumilla vaikkei sitä listaksi muotoillakkaan. Vassit ja lobbit on moneen kertaan mainittu top 5 joukkoon kengistä. Myös napolilaiset paidat ja clf tökötti jne.
Näin minäkin sen vahvasti koen. Foorumilla on melko vakiintuneet suosikit niistä oikeista ja niistä vääristä merkeistä. Tosin harvalla lienee omakohtaista käyttökokemusta prestiisilistan yläpään merkeistä (Kiton, Berluti), jotta voisi niitä esim. näihin foorumisuosikeihin verrata. Artikkeleita niiden valmistuksesta voimme toki lukea ja hyvä niin. Mutta se on hieman eri asia.
Tieteellinen tutkimus Option juttu ei varmaan pyrkinytkään olemaan. Ja eikö se ole vain mukavaa, että muutkin ovat innostuneita tyylistä ja sen levittämisestä suurelle ylöiselle?
-
...lisäksi Lobbin popot myyvät hyvin, vaikka hintataso on erittäin korkealla. Laatu on onneksi samalla tasolla, vaikka lesteissä on toivomisen varaa. Suuria kehuja on pakko jakaa ennakkoluulottomista malleista, värivalikoimasta ja tinkimättömästä asenteesta. John Blobb olisi kyllä niiden lestien osalta oivempi nimi.
Puhummeko me nyt siis ihan alkuperäisestä Lobb St. Jamesista?
En oikein ymmärrä tätä lestijuttua, jos näin on. Kyseessähän on täysin puhdas bespoke-kenkä, jolloin lestien mallia ja muotoa ei voi irroittaa asiakaskunnan mieltymyksistä. Lobb tehnee asiakkailleen juuri niin rouheita lestejä kuin nämä sattuvat haluamaan, tai vaihtoehtoisesti niin tylsiä, kuin nämä ovat.
-
Luin myös Option jutun ja olen yhä sitä mieltä, että olisi kannattanut jättää paremmuusjärjestys kokonaan juttuidean ulkopuolelle. Lisäksi en ymmärtänyt alkuunkaan niiden "Kerää positiivista huomiota miehitä/naisilta"-mittarien merkitystä.
Ainakin höpöhöpö-tason heitot olisi kannattanut jättää listauksesta kokonaan pois. Esimerkiksi Hermèsin kohdalla muistaakseni hehkutettiin, kuinka firma valmistavat maailman parhaiten laskeutuvat vaatteet.
-
Mehhh...Kitonin pukuja kun vertaa Brioniin tai muihin vastaavan tason valmistajiin, se häviää kirkkaasti. Feressä voi käydä katselemassa. Jos Oxxford vain päivittäisi mallistonsa (erityisesti leikkauksen) joten kuten 2000-luvulle, ei "parhaista parhaasta" valmispuvusta olisi edes kisaa. Räätäliliikkeiden suhteen top-listaa on mahdoton laatia, sillä käsityön määrä on liki sama ja eroa löytyy vain kosmeettisella puolella, leikkauksessa, sekä mielikuvissa.
Dan: puhuin nyt tuosta valmispopojen valmistajasta. John Lobb Paris, jonka lestit jättävät toivomisen varaa.
-
Dan: puhuin nyt tuosta valmispopojen valmistajasta. John Lobb Paris, jonka lestit jättävät toivomisen varaa.
Ok. Täytynee perehtyä vähän tarkemmin siihen, kuinka tylsiä ne sitten ovatkaan.
-
Kitonin pukuja kun vertaa Brioniin tai muihin vastaavan tason valmistajiin, se häviää kirkkaasti. Feressä voi käydä katselemassa.
Ei voi.
Edit. Fere ei siis myy enää Kitonia.
-
Viisas päätös. Ne eivät kuulemma myyneet kovin hyvin, leikkaus on pullealle miehelle suunnattu ja hintataso törkeä.
-
Tästä listasta en sano mitään, mutta Kiton on ihan selkeä listaykkönen myös miestenvaatemerkkien rumimmat logot top 100 -kisassa.
-
Ville, olen aivan samaa mieltä Kitonin istuvuudesta, olen niitä Feressä sovittanut. Leikkaus on uskomattoman väljä. Kankaat taas olivat hienoimpia, mitä olen koskaan hypistellyt. Takin
keveys teki vaikutuksen, kuin neule olisi ollut päällä. Sen jälkeen heräsi pieni innostus italialaisiin irtotakkeihin, mutta ei tähän isojen poikien merkkiin. Leikkaus ei miellyttänyt, mutta työn laatu vaikutti upealta.
-
Tästä listasta en sano mitään, mutta Kiton on ihan selkeä listaykkönen myös miestenvaatemerkkien rumimmat logot top 100 -kisassa.
Jep, eipä tule mieleen ketään joka pääsisi edes lähelle.
-
Kitonin leikkaus lienee tarkoituksella väljä. Tärkeintä on, että olkapäät osuvat kohdalleen. Eikä jokaisen miesten vaatemerkin tarvitse tehdä vaatteita samalla kapealla leikkauksella.
Olettako nähneet Yohji Yamamoton pukuja?
(http://cdn.hypebeast.com/image/2008/06/yohji-yamamoto-09-spring-5.jpg)
(http://cdn.styleforum.net/3/3c/3cb741d6_RTEmagicC_yohi-yamamoto-spring-2009-front.jpg.jpeg)
-
Selailin kahvitauolla äsken jutun läpi ja olihan se melkoinen sillisalaatti friikkiä ja äärikokeellista designia, klassista vaatettamista ja suuria taloja, jotka suunnittelevat kaiken parfyymeistä aurinkolaseihin. Informaatioarvo nolla, ellei kaipaa tietopakettia perustamisvuosista ja -paikoista, mutta ei kai noita listauksia ole kuin viihteeksi tarkoitettu.
-
Informaatioarvo nolla, ellei kaipaa tietopakettia perustamisvuosista ja -paikoista, mutta ei kai noita listauksia ole kuin viihteeksi tarkoitettu.
Tässäpä seikka, jonka täytyy muuttua. Suomalainen tyylijournalismi on olematonta ja pelkistetty viihteeksi, käytännön hyöty lukijalle jää miltei poikkeuksetta minimiin. Minulla on tällä hetkellä plakkarissa työhaastattelu Taloussanomiin, joten pääsen kenties vaikuttamaan. Jää nähtäväksi.
-
Tässäpä seikka, jonka täytyy muuttua.
Älä odota liikoja. Asiastahan on täysin mahdoton tehdä mitään kovin tarkkoja vertailuja tai listauksia menemättä subjektiivisen näkemyksen puolelle. Listoja ja nimenomaan viihteellisisä sellaisia on tehty maailman sivu, eikä niitä pidä ottaa niin vakavasti. Hyvä jos sentään jää nimiä ihmisten mieleen ja herättää intoa ottaa itse lisää selvää. Kunhan ei rahan ohjailemana johdattele ihmisten mielipiteitä mukamas puolueettoman oloisessa artikkelissa.
-
Dan: puhuin nyt tuosta valmispopojen valmistajasta. John Lobb Paris, jonka lestit jättävät toivomisen varaa.
Just...
No, mielipiteitähän tähän maailmaan mahtuu.