Keikarin foorumi
Keikari => Asut ja pukineet => Aiheen aloitti: Juha - 12.09.11 - klo:17:13
-
Katselin eilen Stokkalla miesten kenkäosaston tarjontaa ja vaikka valtaosa on edelleen sitä talttakäriderbyä, löytyy sieltä ihan asiallisen näköisiäkin malleja. Merkki oli joku Italiaan vivahtava ja tarjolla oli ainakin wingtip oxfordeja sekä silmääni miellyttäviä whole cuteja. Hinta toki oli lähemmäs 350€ eikä nahan laatua ole helppo arvioida ilman käyttöä. Pohjatkin olivat sellaiset ompeleen kätkevät joten en osaa niistä mitään sanoa tarkemmin. Oxfordia tarjosi useampikin valmistaja.
Italigente (http://www.italigente.com/)? Ruotsalainen firma, joka valmistuttaa kengät Italiassa. Näitä on käsitelty foorumilla aikaisemminkin, mutta mielestäni kengät vaikuttavat laadukkailta ja tykkään tosi paljon malleista ja lesteistä. Harmi vaan, että hinnat on C&J-tasoa, joten en oikein näe ostavani noita. Rakenteena on blake/blake rapid.
-
Kyllä, juuri tuo merkki.
-
Terveisiä Saksanmaalta! Ainakin Stuttgartissa oli kesä ja pukeutuminen sen mukaista eli hyvin epämuodollista. Poikkeuksena tummissa puvuissa liikkuvat liikemiehet. Kahtiajako oli selkeä.
Yritin löytää hyvälaatuisia, mutta silti kohtuuhintaisia lakeerikenkiä Königstrasselta, mutta enpä löytänyt. Ostin vain Falken sukkia.
-
Niin. Suomesta ei tosiaan juuri laatua ole saanut, mutta kyllä sitä nyt alkaa tulemaan. Esim. tänään bongasin Vimasta Lyle & Scottin neuleita.
-
Onhan noita ollut Helsingin stokkalla iät ja ajat?
Turunkin Stokkalla joskus vuonna keppi ja tikku, samoin kuin Pringleä.
Nykyään Turun Stokkan vaatetarjonta on tosin sitä itseään. En osta sieltä muuta kuin Falken sukkia.
-
Aika harvoin tulee lähdettyä 600 km päähän Stockmannille. Näytti kyllä olevan ihan tavallisten kuolevaisten villaa ja lintu sen kun kasvaa rinnassa.
-
^Pahoittelut, joskus unohdan että ihmisiä asuu muuallakin kuin Turussa.
Ei Lyle&Scottit ole koskaan mitään überihmeellisiä olleet, joskin ihan perushyvää tavaraa, ainakin ennen. Pari vuotta sitten Turun Elementissä näkemäni hipsterisukupolvelle suunnatut repro-Lylet olivat ainakin vanhaa tavaraa ohuempaa villaa ja jotenkin lerppuja. Täyteen hintaan en olisi ostanut.
Onko Lylekin alkanut syöttää kotkalle epoa vähän samaan tapaan kuin Setä Ralph ponilleen?
-
Katselin eilen Stokkalla miesten kenkäosaston tarjontaa ja vaikka valtaosa on edelleen sitä talttakäriderbyä, löytyy sieltä ihan asiallisen näköisiäkin malleja. Merkki oli joku Italiaan vivahtava ja tarjolla oli ainakin wingtip oxfordeja sekä silmääni miellyttäviä whole cuteja. Hinta toki oli lähemmäs 350€ eikä nahan laatua ole helppo arvioida ilman käyttöä. Pohjatkin olivat sellaiset ompeleen kätkevät joten en osaa niistä mitään sanoa tarkemmin. Oxfordia tarjosi useampikin valmistaja.
Italigente (http://www.italigente.com/)? Ruotsalainen firma, joka valmistuttaa kengät Italiassa. Näitä on käsitelty foorumilla aikaisemminkin, mutta mielestäni kengät vaikuttavat laadukkailta ja tykkään tosi paljon malleista ja lesteistä. Harmi vaan, että hinnat on C&J-tasoa, joten en oikein näe ostavani noita. Rakenteena on blake/blake rapid.
Taisi olla muuten juuri nuo etusivun whole cutit Stokkalla. Todella kaunis väri ja muotokin miellytti. Rei'itys on myös kivan näköinen.
-
Nykyään Turun Stokkan vaatetarjonta on tosin sitä itseään. En osta sieltä muuta kuin Falken sukkia.
Vaihda Vicceliin. Turun Stokkan miestenvaatetusosastolla on ainoastaan yksi syy piipahtamiseen (mutta se nyt parantaa sedän päivää sopivasti). Olen liian säännöllisesti pettynyt.
Italigente kiinnostaa. Ei vähiten siksi, että blake/rapid on jossain määrin mielessäni joku pohjien "holy grail". Goodyear welt kun - valtaosassa tapauksia - on liimapohja. Helvetin hyvä liimapohja, mutta silti.
-
Ruotsalainen firma, joka valmistuttaa kengät Italiassa.
Miksi ruotsalaiset osaavat/voivat pistää tällaisen puljun pystyyn, mutta Suomessa ei ilmeisesti kenellekään tulisi mieleenkään?
-
Ruotsalainen firma, joka valmistuttaa kengät Italiassa.
Miksi ruotsalaiset osaavat/voivat pistää tällaisen puljun pystyyn, mutta Suomessa ei ilmeisesti kenellekään tulisi mieleenkään?
Eiköhän se tuossa jo tullut se selitys, eli niitä joita ylipäänsä kiinnostaa, ei huvita maksaa noin paljoa kun mieluummin ostaa englantilaisia.
-
On kyllä ruotsalaiseen tapaan maailman mielikuvituksettomin nimi keksitty. Se voisi olla joku vähemmän läpinäkyvä feikki-italialainen tyyliin "Profuomo", joka toimii ihan mukavasti.
Kengät vaikuttavat kuvien perusteella olevan ihan kelpoja ulkonäöltään.
-
Nykyään Turun Stokkan vaatetarjonta on tosin sitä itseään. En osta sieltä muuta kuin Falken sukkia.
Vaihda Vicceliin. Turun Stokkan miestenvaatetusosastolla on ainoastaan yksi syy piipahtamiseen (mutta se nyt parantaa sedän päivää sopivasti). Olen liian säännöllisesti pettynyt.
Italigente kiinnostaa. Ei vähiten siksi, että blake/rapid on jossain määrin mielessäni joku pohjien "holy grail". Goodyear welt kun - valtaosassa tapauksia - on liimapohja. Helvetin hyvä liimapohja, mutta silti.
Miten tuo rapid eroaa perus-Blakesta? Yleensä Goodyer welt löytyy kalliimman luokan kengistä, sitä perustellaan ainakin paremmalla vesitiiviydellä (jos nahkapohjat nyt yleensä voivat kovin vesitiiviit olla).
Kalleimman hintaluokan kengistä muuten ainakin Berluti käyttää Blake-rakennetta.
-
^ http://www.askandyaboutclothes.com/Tutorials/JCuseySHOEconstruction.htm
Kuvat ei vaan nyt ainakaan itsellä näy
-
^
Kiitos, tuo valaisi kyllä.
-
Miten tuo rapid eroaa perus-Blakesta? Yleensä Goodyer welt löytyy kalliimman luokan kengistä, sitä perustellaan ainakin paremmalla vesitiiviydellä (jos nahkapohjat nyt yleensä voivat kovin vesitiiviit olla).
Siten, että välipohja (reunoksen sijaan) ommellaan kiinni blakella. Ei siis ole reunosta vaan koko pohjan kattava välipohja. Tähän sitten ommellaan reunosompeleella (rapid, eli sama kuin GW-kenkien pohjaommel) kiinni pohja. Blake/Rapid on siis aivan yhtä vesitiivis kuin Goodyear welt -pohjakin. Toteutus on vain eri.
(http://img35.imageshack.us/img35/808/RMConstruction.jpg)
Kanta voidaan kiinnittää aivan samoin tavoin "peggaamalla" (mikähän tämä olisi suomeksi...) kuin GW-rakenteessa ja käsinreunostuksessa, mikäli halutaan reunokseton kanta.
"Antibacterial middle sole transpirant" on klassisesti korvattu korkilla, aivan kuten GW:n välitäyttökin.
-
^
Tattis havainnollisesta esityksestä.
-
Päteminen <3
-
Goodyear welt kun - valtaosassa tapauksia - on liimapohja. Helvetin hyvä liimapohja, mutta silti.
Selventäisitkö hieman, mitä tarkoitat tällä.
-
Goodyear welt kun - valtaosassa tapauksia - on liimapohja. Helvetin hyvä liimapohja, mutta silti.
Selventäisitkö hieman, mitä tarkoitat tällä.
Useimmissa malleissa on feather, eli sisäpohjaan liimattu ritsi, johon reunos liitetään. Pohja sitten liitetään reunokseen. Joissakin - yleensä huomattavasti kalliimmissa kengissä - ritsi on leikattu sisäpohjan nahasta.
(http://www.journaldunet.com/economie/reportage/jm-weston/18.jpg)
Kolmas vasemmalta on yleisin, puhtaasti liimaritsirakenteinen pohja. Toinen ja neljäs vasemmalta ovat leikatulla ritsillä. Näiden ristisiitoksiakin löytyy.
-
Useimmissa malleissa on feather, eli sisäpohjaan liimattu ritsi, johon reunos liitetään. Pohja sitten liitetään reunokseen. Joissakin - yleensä huomattavasti kalliimmissa kengissä - ritsi on leikattu sisäpohjan nahasta.
...jos taas edetään Vassin kaltaisiin valmistajiin, silloin myös ritsi on ommeltu kiinni käsin. Tähän kun yhdistetään käsin ommeltu GW-pohjaus, seurauksena on äärimmäisen pitävä kiinnitys.
-
käsin ommeltu GW-pohjaus
Haistan oksymoronin ;)
Hieman kyllä. Käsinreunostettu kenkä toki tehdään periaatteessa samalla tavalla kuin GW-kenkäkin, erona lähinnä se, että GW-ommel on lukko-ommel ja käsinreunostaminen tehdään kahdelta puolen neuloilla ommellen.
Vass käyttää joko käsinommeltua ritsiä tai sitten pohjaan leikattua ritsiä, kenkätyypistä riippuen. Myös erilaiset vahvennetut ritsit ovat mahdollisia.
-
Täytyypä vielä lisätä itse säikeen firmasta, että onpa perkule hyvännäkösiä kenkiä. Ei tule mieleen montaakaan paremmannäköistä Englantilaista kenkää, jotka olisivat yhtä siron ja elegantin näköisiä.
-
Ihmettelinkin mihin tuo neulepostaukseni meni ja tännehän se oli jostain syystä pölähtänyt.
Mutta nämä kengäthän näyttävät hyvältä. Mainiota!
Jos hintaa on 350e niin sehän on itseasiassa vähemmän kuin hyvät englantilaiset (esim. n. £325). Nyt kun vielä joku suostuu koekaniiniksi.
Mitä kengän rakennekeskusteluun tulee, niin kait nyt lähtökohtaisesti GW:nkin pitäisi pystyä kasaamaan ilman liimaakin. Eri asia on sitten se, missä kohtaa valmistajat lähtevät oikomaan ja huijaamaan. Nähdäkseni tuossa Blakessakin on ihan samanlainen mahdollisuus mätkiä liimaa tarvittaessa vaikka joka väliin. :P
Sen kummemmin noista termeistä en tiedä, mutta eikö tuon ritsin voi sinne sisäpohjaan myös ommella?
Täällä (http://www.la-botte.com/club/blake_us.shtml) on selkeitä kaaviokuvia näistä rakenteista.
"At Italigente we use premium box calf leather. All hides are cut by hand to ensure the best quality. The upper leather is hand glazed on last for our unique two-tone-finish. All tanneries we work with are certified to sustainable production standards."
-
Mitä kengän rakennekeskusteluun tulee, niin kait nyt lähtökohtaisesti GW:nkin pitäisi pystyä kasaamaan ilman liimaakin.
Kuten todettua, pystyy kyllä. Church's ja muut hieman ylemmän hintaluokan valmistajat yleensä näin tekevätkin. Eikä, toki, pidä ajatella, ettei tällöin liimaa käytettäisi, vaikka kantava rakenne ompelein koossa pysyisikin.
Eri asia on sitten se, missä kohtaa valmistajat lähtevät oikomaan ja huijaamaan. Nähdäkseni tuossa Blakessakin on ihan samanlainen mahdollisuus mätkiä liimaa tarvittaessa vaikka joka väliin. :P
Näin on. Featherin käyttö ei sinällään ole oikomista (eikä liitos nahan ja pellavan välillä ole yhtä herkkä kuin esim. suorassa liimapohjassa) ja on ollut mukana lähes GW-kenkien alkuvaiheista asti. Erilainen tapa tehdä.
-
Näiden hinta on Stockalla 369 €.
-
Pediwearilla C&J benchgrade oxfordit on kalleimmillaan £325 (370 €), mutta iso osa myös £305 (350 €), osa allekin. Moni Italigente on muotokieleltään samankaltainen kuin C&J:n mallit, eli jos hinta on sama tai jopa C&J:n eduksi, valitsen C&J:n joka kerta. Tähän tosin tulee postikulut, mutta niitähän ei tietenkään lasketa.
Italigentella vahvuudeksi jääkin se, että niillä on jotain malleja, joita esim. brittiläisiltä ei löydy, joten niitä voisin harkita kokeilevani. Tulisipa Stockan kanta-asiakkaille taas niitä etuseteleitä...
-
Tuollaisen ostoksen suhteen jo tuo kanta-asiakaspäiväkin on ihan hyvä pitää mielessä, kun 10% on jo melkein muutaman kympin. Tämän syksyn osaltahan se tosin meni juuri viikko sitten.
-
Se kävi tosiaan mielessä mutta meni jo, enkä edes tiedä olenko exclusive-kanta-asiakas. En varmaan kun en saanut ilmoitusta?
-
Se kävi tosiaan mielessä mutta meni jo, enkä edes tiedä olenko exclusive-kanta-asiakas. En varmaan kun en saanut ilmoitusta?
kanta-asiakaskortti on erilainen exclusive-asiakkailla, lisäksi neljä kertaa vuodessa tulee exclusive-lehti.
-
Eikös exclusive-aasiakkaiden pidä ostaa joka vuosi tietyllä summalla tavaraa tai muuten ei ole enää ekslusiivinen?
-
Kyllä. Ja se raja ei kovin korkea ole.
-
käsin ommeltu GW-pohjaus
Haistan oksymoronin ;)
Hieman kyllä. Käsinreunostettu kenkä toki tehdään periaatteessa samalla tavalla kuin GW-kenkäkin, erona lähinnä se, että GW-ommel on lukko-ommel ja käsinreunostaminen tehdään kahdelta puolen neuloilla ommellen.
Vass käyttää joko käsinommeltua ritsiä tai sitten pohjaan leikattua ritsiä, kenkätyypistä riippuen. Myös erilaiset vahvennetut ritsit ovat mahdollisia.
D'oh!
-
Kyllä. Ja se raja ei kovin korkea ole.
Eikös se ole neljä tonnia vuodessa mutta miten se meni - täytyykö tuolla summalla ostaa tavaraa Stockmannilta vai riittääkö, että vinguttaa sen summan edestä Stockmann Mastercardia missä vain (ei kai)? Jos täytyy tehdä neljällä tonnilla ostoksia Stockalla, täyttyy raja helposti vain niillä, jotka asioivat siellä säännöllisesti. Itse ostan lähinnä satunnaisesti vaatteita ja sillä ei kyllä taida tuo raja omalla kohdallani ikinä täyttyä.
-
^ Neljä tonnia vuodessa Masterilla missä vain. Siihen Firstiin lasketaan vain Stockan ostokset.
-
Mulla ei täyttyisi tuo Stokkan eksklusiiviraja varmaan koskaan. Minä kun ostan Stokkalta vain Falken sukkia ja asioin satunnaisesti Stokkan herkussa.
Neljällä tonnilla saa ostaa aika helkkaristi Falke-sukkia ja chorizoa.
-
Palatakseni vielä tuohon blake rapidiin - eikö siinäkin siis välipohjan sisäpohjaan kiinnittävä ommel tule kengän sisälle jalkatilaan? Itseäni se hieman arveluttaa: ommel saattaa tuntua varpaisiin ja lisäksi kenties ajan myötä kulua poikki.
-
Arska, minulla on yksi B/rapid-pari. Ommel ei tunnu käytössä miltään, mutta tokihan se voi kärsiä jos kävelijän jalat hikoavast visvaa ja happoa.
-
Taitaa siinä kuitenkin olla pohjallinen vielä päällä?
-
Taitaa siinä kuitenkin olla pohjallinen vielä päällä?
Ei kai, jos ei sellaista itse kenkään tunge.
-
sproily, eipä siinä pohjallista ole eikä sellaista tarvitse. Ne blake-ompeleet eivät tunnu.
-
Palatakseni vielä tuohon blake rapidiin - eikö siinäkin siis välipohjan sisäpohjaan kiinnittävä ommel tule kengän sisälle jalkatilaan? Itseäni se hieman arveluttaa: ommel saattaa tuntua varpaisiin ja lisäksi kenties ajan myötä kulua poikki.
En ole vielä perehtynyt kenkien rakenteisiin, mutta minulla kesäsandaalit, joita en kertakaikkiaan voi käyttää ilman sukia, sillä muuten ommel hiertää isovarpaan ihon rikki!
-
^Kurjaa, vaativatko kaiken lisäksi paksut tennissukat?
-
Verkkokauppa auki:
http://www.italigente.com/ (http://www.italigente.com/)
Vähän laihaa on tarjonta vielä, mutta hyvännäköisiä kenkiä.
-
Italigenten useissa popoissa on Blade/Rapid-rakenne, mutta periaatteessa ne ovat vain uudelleenbrändättyjä italiasta alihankittuja jalkineita. Merkkilisää on todennäköisesti.
-
Stockalla oli ihan hyvännäkösiä italigenten bootseja myynnissä, mutta kannattaako noista maksaa yli 300€, vai ostanko englantilaista?
-
^Alfred Sargentin trunk show lähenee. ;)
-
Jep. Eli enää 2 kk trunk showhun + 6 kk toimitusajat.
-
^ Ensi talveksi ehtii hyvin!
-
Italgenten blogista: Blake/Rapid vs Goodyear (http://www.italigente.com/wordpress/prod/?p=366)
Tuo liiman ("gemming") puuttuminen blake-rapidissa on sinänsä kai ihan totta ja validi peruste sen käyttämiselle. Artikkeli oli sinänsä ihan järkevä lähtökohdiltaan, koska eiväthän GY-kengät ole mitenkään erityisen herkkiä hajoamaan käsiin, mikä tuotiin myös esiin.
Kolmesta kenkämallista tuolla verkkokaupassa kaksi on mielestäni ihan hyvännäköisiä, mutta Sargent tosiaan.
-
Erottaako Goodyear ja Blake/rapid kengät toisistaan avaamatta rakennetta?
-
^Vain Blake- tai Blake/Rapid -popoissa on sisällä tuo näkyvä ommel. GW-jalkineissa ei koskaan.
-
Stockalla oli ihan hyvännäkösiä italigenten bootseja myynnissä, mutta kannattaako noista maksaa yli 300€, vai ostanko englantilaista?
Mene Stockalle sovittelemaan, älä osta ja kerro myyjälle, että tykkäät enemmän englantilaisista.
Jospa vaikka sitä huhuttua Churchia alkaisi saamaan Stokkallekin.
Minua ei Italigenten muotokieli juurikaan ole puhutellut ja lyhyen hiplailun perusteella en ole vakuuttunut nahkojen laadusta.
-
Erottaako Goodyear ja Blake/rapid kengät toisistaan avaamatta rakennetta?
Korjatkaa jos oon väärässä, mutta eikös noissa Blake-metodeilla tehdyissä kengissä ole yleensä huomattavasti hillitympi pohjan reuna, eli siis se osa joka tulee päällisnahan alta näkyviin. Goodyeareissa sen koko vaihtelee kohtuullisen sirosta aina massiivisiin tykkiveneisiin, kun taas Blakeissa se tuntuu olevan lähes poikkeuksetta melko näkymätön päältä katsottuna. Saman huomaa noissa Italigenten malleissa.
Mitä Italigenteen tulee, eivät ainakaan tällä hetkellä kaupassa olevat mallit oikein vakuuta muotoilullaan. Mokkanahkaiset tuplamunkit taitavat kuitenkin olla kohtuullisen harvinaisia?
-
^ Blake ja Blake/Rapid ovat eri rakenteita. Blake erityisesti on varsin siro ja italialaiset tykkäävät siitä. Blake ei ole sateella kovin hyvä, mutta italiassa on yleensä paremmat kelit kuin englannissa. Blake/Rapid taas kestää vettä siinä missä Goodyerkin.
Blake/Rapid ja Goodyer tuottavat molemmat halutessa hyvin siron reunan. Esim. alla Crockett & Jones, joka ei ole yhtään raskaampi kuin Italigentet. Omaan silmääni tämä C&J on kaikin puolin sirompi kuin Italigentet.
(http://www.kanda-mimatsu.com/crockett_jones/img/edgware-bl-d.jpg)
-
Mitä Italigenteen tulee, eivät ainakaan tällä hetkellä kaupassa olevat mallit oikein vakuuta muotoilullaan. Mokkanahkaiset tuplamunkit taitavat kuitenkin olla kohtuullisen harvinaisia?
Älä harkitsekaan noilla Italigenten verkkokaupan hinnoilla. Tuohon hintaan saat C&J:t ja parilla sadallakin löytää.
Tässä Italigente (370€):
http://www.italigente.com/prestashop/prod/img/p/35-192-thickbox.jpg
Tässä vaikka Herring Shakespeare II (223€)
http://www.herringshoes.co.uk/_shop/products/Herring-Herring%20Shakespeare%20II-Brown%20Suede-5198-2714-1.jpg
http://www.herringshoes.co.uk/product-info.php?style_id=1421&shoeid=5198&brandid=6&catid=129&oldcolid=2714&seconds=&overlay=1
C&J (372€)
http://www.taraxa.jp/data/taraxa/product/crockett_jones/lowndes/cj_lowndes_dbs1.jpg
http://www.pediwear.co.uk/crockett/products/2279.php
-
Ja Italigenten munkeroissa on vieläpä kärkihärpäke. Mielestäni munkeissa ei tulisi olla mitään koristelua (paitsi cap toe tuplissa) broguekoristelu on jo liikaa. Soljet kun ovat itsessään koristeelliset varsinkin tuplana.
-
No jaa, ei tuo minun silmääni pahalta näytä.